「OS自作入門」 - 暇つぶし2ch

「OS自作入門」 ..

116:デフォルトの名無しさん
06/08/16 22:51:25
>>115
恥ずかしいよ、お前

117:デフォルトの名無しさん
06/08/16 23:31:14
>>116
俺はなにがはずかしいのかわからないんだが？
Windows 1シリーズはどういうものかしらないから、
そこは正しいかは知らないけど

118:デフォルトの名無しさん
06/08/17 00:01:42
論点がズレテルからだろ・・・

119:113
06/08/17 01:20:16
なるほど判った。
元々の>>109は計算速度を優先させたいと言うことなのだからその演算タスクでGUIの面倒を見るのは論外なわけだ。
確かにマルチファインダーが出る前のMacは演算中にはGUIも止まってたもんな。
#それはわかったとして、Windows1の頃はタスクスイッチングしてたと思うのだがあれはマルチタスクとは言わないのかな?

120:デフォルトの名無しさん
06/08/17 02:10:16
いや
シングルタスクでGUIは出来ないとか抜かしてるアホに教えるには十分

121:デフォルトの名無しさん
06/08/17 10:09:48
Windows3.1すら知らない世代か…
あ、あれは似非マルチタスク？

122:デフォルトの名無しさん
06/08/17 23:05:13
3.1はちゃんとしたマルチタスク。　実装が頭悪すぎただけ。

123:デフォルトの名無しさん
06/08/17 23:12:22
そんな事はない

ユーザーが馬鹿だっただけだ！

124:109
06/08/18 00:55:39
えっと、たとえば２００桁くらいの素数を探すのに利用したいんです。
最新のＣＰＵをつんだＰＣが計算が速いのは当たり前。
でも、このシングルタスクＯＳを載せた１、2世代前のＰＣでも
最新機種と同等の計算速度が出るよ!みたいなＯＳがあればなぁ・・無ければ作りたいなぁ・・と。
なのでぶっちゃけＣＲＴつながんなくてもいいです。ＲＳ－２３２Ｃかなにかで親ＰＣに繋げてひたすら
見つけた素数を送り続けるような・・・

バカな考えでしょうか？もしかしてＯＳわざわざ作らなくてもいけますか？

125:デフォルトの名無しさん
06/08/18 02:18:09
OSを作ってさらにパフォーマンスを上げるのであれば、既存のOSを上回る
CPUドライバなどいろいろな面で、かなりの労力が必要。
本当に単一ならある程度は出来ると思うけど、これくらいもわからないと
ころから始めるのであれば、出来るころには今の最新マシンが10世代くら
い遅れてるかもしれないんで、今最新のマシンを使ってやればいいと思う
シリアルコンソール使うにもそれのドライバが必要。
この本読んでも、蒸気のことには何の役にも立たない

126:デフォルトの名無しさん
06/08/18 21:42:38
文部省の人見てますか？
これがＩＴ先進国日本の現状ですよ

127:デフォルトの名無しさん
06/08/18 21:52:19
こんな過疎スレをもって、日本の現状などと言われましても・・・

128:デフォルトの名無しさん
06/08/18 23:34:49
>>126はどれに対していってるの？

129:デフォルトの名無しさん
06/08/19 00:39:39
>>128
>>3

130:デフォルトの名無しさん
06/08/19 11:52:43
素数見つける専用ハードウェア作ったほうが早くね？

131:デフォルトの名無しさん
06/08/19 12:42:29
>>124
既存のマルチタスクOSでも不必要なサービスを止めたり、タスクの優先度を変更すれば
それほどシステムに処理能力を持って行かれることはないと思うが。

どうしてもシングルタスクがいい！って言うのならOS作るより MS-DOS + 32bit DOS Extender
辺りを使った方がいいだろう。
少なくとも自作ＯＳよりはマシな開発環境が揃えられるだろうし。

132:デフォルトの名無しさん
06/08/25 19:08:20
＞　ＲＳ－２３２Ｃかなにかで親ＰＣに繋げてひたすら
＞見つけた素数を送り続けるような・・・

これで良いなら、計算プログラムにイニシャル部と通信部を付け加えるだけで、
ＯＳなんて高級なもの要らないぞ。

memtest みたいにフロッピー1枚で収まるだろ。

133:Chia
06/08/25 21:21:17
おまえらまじですか…
定計算させるなら、FPGA以上に早いものはないと思うけど…
それ専用の計算装置を作るんだから、PCで専用OS作るのなんて比べ物似ないくらい早い

どれくらい高速かと言うと、作る人ののうみそにもよるけど自分が作ったのは
Zip2.0のパスワード解析で22.4MPass/sでた。
参考までにCPU: Athlon64 x2 4200+ soft:Advanced Archive Password Recovery
のマシンだと、17.8MPass/s。
クロックでいうとたった80MHzでこのスピードが出る。
俺でもこのスピードが出ると言うことは、本気でやるともっと出ると思うよ。
RS-232Cでデータをリンクさせるっていうのも、まさにそれだし。

134:デフォルトの名無しさん
06/08/25 22:04:36
>>133
ヒント：コスト

135:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:48:04
ClearSpeedなら96並列演算できるが、ボードもSDKも定価は200万だった希ガス。
Xtrillionなら96並列orベクタ演算できるが、SDKは未だなかった希ガス。
FPGAボードもあるけどこれまた安くないし……

136:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:55:47
大学の実習でFPGAに触って、興奮してるんでしょ。

137:109
06/08/26 02:29:05
みなさんどうも。
低コストで早い演算を・・とおもいここに書き込んだんですけど、
なかなかそう都合のいいものはないんですね。
マルチタスク→割り込み頻発で速度遅い　シングルタスク→割り込み少なくて速度はやい
っていうのは、昔の発想だったのかな？

MS-DOS + 32bit DOS Extenderというのも確かにありかと思いますが、
今のマシンで動くMS-DOSというのはあるのでしょうか？（動作保障外だったと思うのですけど、動くことは動くのかな？）
DR-DOSなんてのも昔あったような記憶が。。探してみようかな？

PS3に個人向け開発環境がでたら、それも選択肢かと思うんですけど、PS2の時の二の舞開発環境ならダメですしｗ
そもそもPS3に個人向け開発環境が出るのかもまだ分かりませんし。

色々どうもありがとうございました。（ぺこり）

138:デフォルトの名無しさん
06/08/26 04:04:31
>>137
>今のマシンで動くMS-DOSというのはあるのでしょうか？
つ FreeDOS

DOSを起動させるだけでいいのなら、WinXPで「MS-DOSの起動ディスクを作成する」に
チェックを入れてFDをフォーマットするだけでおｋ

139:デフォルトの名無しさん
06/08/26 18:11:20
FPGAのスタータなんて3万も出せば買えるが…。
80MHzって言ってる時点で、スタータだろ‥。
俺はそこにお前らまじか‥。

140:デフォルトの名無しさん
06/08/30 16:07:38
BIOS画面で、余計なIRQ全部カット
DOSのディスク作って余計なデバドラ全部削除。

それにさ、プログラムの質でも速度はずいぶん違うんだから、
ネイティブコード見ながら改良の繰り返し。

これで我慢しれよ。

141:デフォルトの名無しさん
06/08/30 19:21:56
>>139
レス見ててもわかるけど、レスした奴にFPGA使ったことがある奴はいないと思う

142:デフォルトの名無しさん
06/11/16 12:38:35
保守

143:デフォルトの名無しさん
06/12/02 11:38:32
>>142
>>2

144:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:48:25
安い本体買ってきて試してみようかな
エミュでもいいけど、実機で動いたほうが感動するし

145:デフォルトの名無しさん
07/03/23 17:35:15
この本3つに裂いて読んでるところです。
軽くなってｲｲ!!

146:デフォルトの名無しさん
07/03/23 20:57:09
>>145
古本屋に売り飛ばしたりしないんなら、この手の本はそうするのが正解かもしれんわな。
でも、図書館で借りた本でそーゆーことすんなよ。

147:デフォルトの名無しさん
07/03/24 00:06:03
裂き方にもよるな
文字とそれ以外に分けて裂いたり
拍子ビリビリとかにしても軽くならないし

148:デフォルトの名無しさん
07/04/01 11:00:24
たしかに、正直重いよこの本…

149:デフォルトの名無しさん
07/04/08 10:09:38
つまり、付属CDにpdf版もインストールしとけ、ってことですか？

150:デフォルトの名無しさん
07/04/08 13:03:28
>>65
ICE使うとハード壊れない？

いま、SlingShotっての使って作業してんだけど、
ハード壊れたら怖いなーと思ってる。。
気にすることないのかな？

破壊を防ぐには実行前のレビューをして責任を分散
することでしょうか？ｗ

つか、レビューもろくにしてくれないチームなんだよな・・。

151:デフォルトの名無しさん
07/04/08 16:06:42
>>150
ICE使っても壊れるときは壊れるよ。

152:デフォルトの名無しさん
07/04/08 16:42:45
壊れるのは、
・単なるミス
　例->入力ポートに出力して過負荷になって壊れる

・他の要因
　例-> LEDのダイナミック点灯のように、止めてしまうと定格を越えてしまう場合に
　　他の奴が割り込み禁止期間をそれ以上かけてしまった

とかであって、単なるミスはＩＣＥでステップ実行でもすれば防ぎやすいのかもしれないが
ＩＣＥを使ったら防げるというようなものじゃない。

逆にダイナミック点灯の停止のような問題があるとＩＣＥ入れてもブレークポイント仕掛けられないしね

153:デフォルトの名無しさん
07/04/10 07:05:41
ブログ読んだ。
名前もメールもhariboteosだけど、
hariboteosって名前がでてくんの三日目からじゃない？

154:デフォルトの名無しさん
07/04/10 23:38:58
>>150
まて、そもそも >>65 はやり方に従わなかったか教えなかったのが悪いんであって
ICE使う使わないは関係無いんじゃ…

155:デフォルトの名無しさん
07/05/03 23:33:02
電子工作入門

156:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:03:27
この本つまんねぇｗｗ
図書館でパラ見してみたけど、「こうやってください」、「こういうものです」、「ここはこうやります」的なことしか書いてないじゃんｗ
「自作入門」じゃなくて、「こうやってください」じゃねぇかｗ

157:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:25:58
最近そういう本多いね
マニュアルやヘルプ見れば分かる内容を
なんでわざわざ劣化コピーしてまで出版するのか
売れるからなんだろうけど買う方にしてみたら騙された気分

158:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:43:12
>>156
入門書とはそういうものです。

159:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:03:36
>>157
さすがにマニュアルとヘルプから「ＯＳ自作入門」の内容を自前で書ける
人間はいないだろ。理科年表があれば自動車くらい作れるはずという位に
かけ離れている。

160:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:09:57
>>159
理科年表があっても自動車作れないの？　お前、馬鹿？

161:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:51:35
むしろ理科年表見ただけで自動車作れる人間を見てみたいな。

もちろん、自動車に関する知識がある人は無しで。

162:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:30:58
疲れたから説明は後回しって、おいw

163:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:34:18
>>161
俺は、むしろ理科年表だけを材料に自動車を作れる人間を見てみたい。

164:デフォルトの名無しさん
07/05/26 14:28:41
俺も>>160が言うような奴を見てみたいw
もちろん>>160は作れるんだよな？

165:自作厨 ◆A1RaQAF1QY
07/06/17 10:54:31
OS自作入門を市立図書館で借りてきた。
３０日以内に２０日目（395ページ）までの目標を達成して
どっかのアプロダにそこまでのモノをあげてやんよ
べつにそれをDLしろって言ってるわけじゃないんだからな

166:デフォルトの名無しさん
07/06/26 13:19:33
>>165
図書館に置いてあるのかうらやましい
正直あの本にあるやつをただコンパイルするだけでできるからなそんなん
本で紹介してるもの以外に何か機能つけるくらいしないと評価してもらえんよ

167:デフォルトの名無しさん
07/07/11 01:01:46
最後までセグメント一辺倒でいくのかー。
ページングに関しては紙面を割けませんかそうですか。
世の中にはx86しかCPUは存(ry

168:デフォルトの名無しさん
07/07/11 12:48:48
そのむかし、ページ単位で管理するのは無駄が多いとかなんとか
言ってた気がする。
その影響でしょうな。

169:デフォルトの名無しさん
07/07/16 23:25:56
最近読みはじめたのだけど、使ってもいいメモリの位置とか結構適当なんだね。
FDに書き込まれるプログラムの位置もバイナリ直接みて判断してるけどこんな適当でいいの？

170:デフォルトの名無しさん
07/07/17 07:22:32
>>165
UPまだ？

171:デフォルトの名無しさん
07/07/17 12:55:58
>>165
図書館だと一週間で返却すんじゃねの？

172:デフォルトの名無しさん
07/07/18 00:10:29
図書館によるでしょ
運営市区町村によって貸し出し期間は案外違う

173:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:59:12
そうだそうだ!!
おれんとこだと２週間だ

174:デフォルトの名無しさん
07/08/03 10:38:30
>>168
>そのむかし、ページ単位で管理するのは無駄が多いとかなんとか

昔のメモリの少ないマシンを想定しているということだろうか。
さすがにOSASKはページングなんでしょ?

著者の態度として、技術的な事は、たぶん初心者のためと思ってかなりミニマリズム
に徹している感がある反面、変なおしゃべりみたいなのがやたらあると言う...
まあ好きずきだけどな。

175:デフォルトの名無しさん
07/08/03 11:23:25
>>174
普通にセグメントになってます。

176:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:27:12
>>175
え、そうなんだ。
OSASKの解説をwebでちら見すると... 確かに、メモリ保護の観点では
セグメントはいいのかもしれない。
ただ、いまどきのOSには大抵ある仮想記憶の各種最適化方法はページングなくして
は使えないような... セグメントなりのやり方があるのかな?

177:デフォルトの名無しさん
07/08/14 16:29:24
夏休みだから、久しぶりに読んでみようかな。
去年の秋に、自室が狭いんで、ベランダにビニール袋に包んで放置したままだったから。

時々無性に読みたくなる時もあったけど、面倒臭さには勝てなかった。

178:デフォルトの名無しさん
07/08/18 15:01:50
これアセンブラが独自じゃなかったら最高だったのに

179:デフォルトの名無しさん
08/01/11 23:30:33
立ち読みしてて、もれなく付いてきますとか書いてある所まで読んだ。
読んでて嫌気がする文が所々にあった。

180:デフォルトの名無しさん
08/03/04 02:42:29
低年齢向けだもの

181:デフォルトの名無しさん
08/03/04 02:59:04
>>178
ML見てたら、「規格は重要だと思わない。守る必要はない。」とか言ってるか
ら、独自技術症候群の方なんじゃないの。

182:デフォルトの名無しさん
08/03/04 08:40:37
gasはx86アセンブラとしては使い難い。
せめてnasmを使いたいところだし、
アセンブラぐらい自作でもたいしたことはない。

183:デフォルトの名無しさん
08/03/20 18:19:46
メモリの上限調べるの、あんなやり方でいいのだろうか？

実装範囲を越えたらリピートイメージが読み出されたり
バスエラー起きたりしないのかPCAT互換アーキテクチャは…

184:デフォルトの名無しさん
08/03/20 18:56:19
2GBか4GBか超えるとそうなるよ

185:デフォルトの名無しさん
08/03/21 12:19:11
Kは仕様とか規格なんてどうでもいいって言ってるやつだから仕方ないよ。
その言葉を見て、OSASKから手を引いたし。

186:デフォルトの名無しさん
08/03/21 23:26:45
>>183
PC/ATはメモリのない所は拡張バスの方を見にいくので、
イメージが見えたりはしない。
68kみたいなバスエラーなんてものはx86には存在しない。

まああのやり方だとメモリじゃないものをメモリと誤認識する
事があるので、エラいことになるかもしれないわけですが。

たぶん4G積んでるPCではかなりの確率でそうなるんでないかと。

187:デフォルトの名無しさん
08/03/22 12:55:11
OS作ろうと思って調べているけど、ATってBIOSだのリアルモードだの「過去」を引きずって汚いシステムなんだね・・・。
いっそ、まったく新しい現代的アークテクチャの64ビットマシン作りたくなってきた。

188:デフォルトの名無しさん
08/03/22 13:34:57
>>187
ブート部分は、どのＯＳも似たようなもんだから、そう言うところは
パクレばいいんじゃない。

189:デフォルトの名無しさん
08/03/27 16:55:48
OS作るならブートローダーだけは作っちゃいけねぇ・・・

190:デフォルトの名無しさん
08/03/27 19:23:28
ブート部分は既存のをぱくって、その先を作るとかいう本があればいいのに。

191:デフォルトの名無しさん
08/03/27 22:22:46
o

192:デフォルトの名無しさん
08/03/28 00:09:31
>>187
過去が全く無い64bitつうとAlpha位しか思いつかんが…

とりあえずx86を捨てれば幸せになれそうな気がする。

193:デフォルトの名無しさん
08/03/28 07:18:33
>>192
AlphaマシンがBIOSでx86をエミュっててx86用のVGA BIOSを使って初期化したりしてたの知ってる？

194:デフォルトの名無しさん
08/03/28 21:48:39
SFにToroOSっていうのがあって、FPCで書かれてるんだけど、

えらいソースは短くて読みやすいので、それで勉強してます。

いいとこまで出来ているような気がするのですが、
しかし、もったいないことに、放置されてます。

これ、仮想マシン上でブートできるけど、実マシンで
ブートできないのは、ナゼですか？

あと、ネットワークでブートするようなOSにしたいんですが、
なにを勉強すれば良いですか？

195:デフォルトの名無しさん
08/03/28 22:34:54
>>194
> これ、仮想マシン上でブートできるけど、実マシンで
> ブートできないのは、ナゼですか？
ソースを改造してint 10hとか埋め込みまくって自分で調べなさい。
そうやって自分の手を動かすのが勉強というものだ。

> あと、ネットワークでブートするようなOSにしたいんですが、
> なにを勉強すれば良いですか？
通信はNICのBIOSがやってくれるから
ブートするだけなら自分で通信コードを書く必要はない。
PXEサーバとBOOTPサーバを立ててIPLを送り込みなさい。

196:デフォルトの名無しさん
08/03/28 23:02:44
>>193
AlphaならケチくさいこといわんでTGAを使うべきでないかと。

197:デフォルトの名無しさん
08/03/29 01:54:19
>>188
>ブート部分は、どのＯＳも似たようなもんだから、そう言うところは
>パクレばいいんじゃない。

一般的にはハードやブートの情報を取ってこないといけないし、
OSのカーネルのバイナリフォーマットも違ったりするし、
ある程度ブートローダには手を入れないといけないよね。
あ、それを「パクる」というのかw

198:デフォルトの名無しさん
08/06/08 01:31:23
誰かこれでOS作れるようになった？

199:デフォルトの名無しさん
08/06/08 01:41:20
>>198
たぶん、あなたが想像するようなOSは作れないだろうけど
組み込みに使えそうなシンプルな物を作った人はいるかもしれない。

200:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:38:07
>>199
そういう方面に要求されるような事にはまったく触れていないので、
多分いない。

201:デフォルトの名無しさん
08/06/11 20:54:43
正直、この本はOS開発に少し興味がある人がその好奇心を満たすだけの本だと思う

202:デフォルトの名無しさん
08/06/12 14:07:03
>>201
それでいいような気が・・・・

203:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:26:38
OSが作れるとか言うのはともかく（おい）、
こういう、ハードに近い部分のコードを一行一行いい意味でチマチマ説明していく
タイプの本は、かえって新鮮だなと思った。

ちなみに、一見詳細に説明してあるように見えて、よく読むと新しい概念を説明なしに
どんどん登場させているので、本当に知らない人が読みやすいのかという疑問はある。

でも、読む側もよくわからないことはとりあえず放置して進むことも大事なのかな。
プログラミングを長年やってると「定義は、それが参照されるまでに行わねばならない」
とか思っちゃうけどw この手の本で真面目にそれをやると、前半部分が超重くなりそうだし。

204:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:21:38
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)

205:デフォルトの名無しさん
08/07/02 21:53:23
ＯＳ作るのに必要なファイル類はどんなのでしょうか？

206:デフォルトの名無しさん
08/07/02 22:18:50
ファイルの概念のないＯＳも有るまする

207:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:24:41
ソースファイルとヘッダファイルとメイクファイルぐらいじゃね。

208:デフォルトの名無しさん
08/07/03 02:58:34
メイクファイルなんて根性があれば要らないじゃん

209:デフォルトの名無しさん
08/07/03 05:21:52
>>208
そう思っていた時期が俺にもありました。

ヘッダを更新した時に、依存してる奴のコンパイルを忘れて
謎の現象に悩むことになるんですな。
で、原因に気がついたときにものすごい疲労感に襲われると。

常に全ソースリビルドすればいいとか言わんように。

210:デフォルトの名無しさん
08/07/03 10:33:57
>>206
そういう意味じゃないだろ。

211:デフォルトの名無しさん
08/07/03 16:05:57
モトローラSレコードかインテルHEXでいいんじゃね？

212:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:48:00
>>208
根性があればソースファイルもいらんだろ。

バイナリエディタで機械語直打ちとか。

ほとんど神の領域だと思うが。(w

213:デフォルトの名無しさん
08/07/05 00:57:57
>>209
メモリモデル（死語）を混在させてしまっていたことに気づかなかった私はどうなるのでしょうか？

214:デフォルトの名無しさん
08/07/15 02:12:00
さらに発展させると根性があれば、それこそＯＳすら要らないな

215:デフォルトの名無しさん
08/07/15 11:47:30
しかし、いつのまにかOSを作っていた、というのはありそう。

216:デフォルトの名無しさん
08/07/15 20:14:03
・・・なんか格好いいな

217:デフォルトの名無しさん
09/04/26 21:06:12
3日目から再開