ゲーム製作に最適な言 ..
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175:デフォルトの名無しさん
05/01/23 19:01:50
とりあえず>>173の発言で低レベルだったのはそっちの方だったということがわかった

176:デフォルトの名無しさん
05/01/24 00:01:14
STLしか使わないのなら、関数型言語を使った方がはるかに自然に、効率良く、書ける。
OCamlならOOPもできる関数型言語だから、ニーズにぴったりだ!
もちろん、無理してOOの機能は使わなくてもいいんだ。
だって、OOを歌っているのはただの集客目的なだけなんだから!

177:デフォルトの名無しさん
05/01/24 00:15:21
じゃあOCamlでいいからコンパイラ用意してくれ

178:デフォルトの名無しさん
05/01/24 00:24:15
コンパイラ位書けよ

179:デフォルトの名無しさん
05/01/24 00:25:24
ゲームプログラマの低レベル化が進んでるらしいね。
ミドルウェア使うだけでろくに3D分からないプログラマが増えてるらしい。

180:デフォルトの名無しさん
05/01/24 00:30:30
低レベルでも作れるのはむしろ歓迎すべきことだけどね。
ゲームは今のままだとジリ貧確実だし、素人でもできるように間口を広くしないと

181:デフォルトの名無しさん
05/01/24 02:07:24
C++で書くと、スーパークラスのコードがサブクラスのとは別のアドレスに
配置されることも多々あり、PS2の場合、命令キャッシュミスが多発して
パフォーマンス的に問題になる場合が 極々まれにある。
OOPは便利だが、OOP的に書いたCコードとアセンブラの使い分けが、
現在のところ最強・・・・・・というのが俺的なファイナルアンサー。


182:デフォルトの名無しさん
05/01/24 10:56:21
>>166
パチンコやってるけど、Cじゃないよ。

183:デフォルトの名無しさん
05/01/24 10:57:53
>>177
言っている事が良く解からないけれど、OCamlのコンパイラなら既にあるんだけど?

184:デフォルトの名無しさん
05/01/24 11:18:26
>>179
ちょっとまて、そういうのは低レベルとは言わない。むしろ高レベル。
無能と言うんだ。

185:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:51:43
>>183
PS2の実行コード吐くの?

186:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:53:17
>>185
なんでPS2に対応しないといけないの。
そんなもんどうでもいいじゃん。

187:デフォルトの名無しさん
05/01/24 16:42:19
そもそもPS2が何か解ってないのに発言してる予感。

188:デフォルトの名無しさん
05/01/24 16:58:19
いつも通りかわいそうなスレですね

189:デフォルトの名無しさん
05/01/24 16:59:29
PS2ってPlayStation2のことではない??

190:デフォルトの名無しさん
05/01/24 18:47:24
そういう事ではなく、PS2の中がどうなってるか理解してないって事だろ。

191:デフォルトの名無しさん
05/01/24 18:54:17
いつも通りかわいそうなスレですね

192:デフォルトの名無しさん
05/01/25 13:14:11
オレPS2に触れたことも無い

193:デフォルトの名無しさん
05/01/25 20:12:37
今日もかわいそうなスレですね

194:デフォルトの名無しさん
05/02/01 22:41:03
>>181
同意

だが、ビジュアルノベルとかCPUの処理時間が余るような
ゲームならOOPで作るのも良いな。



195:デフォルトの名無しさん
05/02/02 18:05:11
サルゲッチュ2はC++で書かれてる

196:デフォルトの名無しさん
05/02/08 22:44:19
なるほど…やはりCか…

197:デフォルトの名無しさん
05/02/08 23:16:39
クラッシュバンディクーがLisp(の方言)で書かれてることを知ったときは驚いた

198:デフォルトの名無しさん
05/02/09 01:56:40
ファミカセはマシン語で書かれてる

199:デフォルトの名無しさん
05/02/09 12:56:56
>>197
思いのほか関数型を導入するケースも多いんだよ
MAXスクリプトが原因かと思うが、モデラーにMAXを採用している所が関数型を採用するケースが多い気がする


200:デフォルトの名無しさん
05/02/09 13:30:34
>>199
ほほう。コンシューマー業界には疎いから勉強になりまする。

201:デフォルトの名無しさん
05/03/10 01:57:45
あらら

202:デフォルトの名無しさん
05/03/10 02:05:09
XNA Studio良さそうだな

203:デフォルトの名無しさん
05/03/10 02:40:17
どがういった物なのかいまだによく分からん。
実際の素材と連携したプロジェクト管理程度なのか、もっと進んだものなのか。

>>197
cpu制御ののスクリプトだけね、基本的にはC++。

204:デフォルトの名無しさん
05/03/10 05:23:07
っけ
c#


205:デフォルトの名無しさん
05/03/10 05:23:48
c#

206:デフォルトの名無しさん
05/05/15 11:04:57
すみませんageさせていただきます。
今、コンシューマーのプランナーとかディレクターをやってる方いますでしょうか?
その際に、スクリプト使う事はわかるのですが
各会社使う言語って違う物ですか?
最も多い物ってなんでしょうか?
すみません初心者というか場違いなのはわかっているのですが
どうかよろしくおねがいします。

207:デフォルトの名無しさん
05/05/15 11:36:46
とりあえずスレ全部読めよ

208:デフォルトの名無しさん
05/05/26 02:10:08
お前等いいから早くPCから彼女が出てくるようなプログラム作れよ早く

209:デフォルトの名無しさん
05/06/01 17:29:04
作ってもいいがおまえには上げない。

210:デフォルトの名無しさん
05/06/12 23:42:16
>>206
このスレで言うところの「スクリプト」
の指し示す意味がはっきりと分かりませんが・・・
敵出現・マップ管理等を行う簡易型言語という扱いでよいのでしょうか?

それを前提にしたのと、私の見てきた会社の話でよければ・・・
スクリプトに関しては、プロジェクトごとの担当プログラマに
まかされていたりします。
そう。各社それぞれのスクリプトがあり、また、社内の
プロジェクトごとに使用するプロジェクトが存在していたりします。
と言っても、最近はコスト(まあ、納期)の関係からなるべく
社内共通のスクリプトを使用していたりします。
大企業では分かりませんが、中小企業では、その傾向が強いと思います。

間違っていたらスミマセン。

211:デフォルトの名無しさん
05/07/07 21:39:56
>>197
詳しく

212:デフォルトの名無しさん
05/07/19 09:19:13
わかったからさっさとマルチとかセリオのプログラム作れよ

213:デフォルトの名無しさん
05/07/19 09:38:23
マルチとかセリオって何言語で書かれてるの?

214:デフォルトの名無しさん
05/07/19 10:31:37
FamilyBasic

215:デフォルトの名無しさん
05/07/19 11:29:17
>>206
ゲーム業界で言う「スクリプト」には大きく分けて2種類ある。

・グラフィックツール(3Dモデラー)などの制御スクリプト
・プログラマがゲームに組み込んだ内部制御用スクリプト(主にイベント用)

で、大体は後者のケースが多い。こういうスクリプトは社内
開発の独自仕様がほとんどだから質問しても無駄だ。
ただ、1つだけ教えておいてやろう。プログラミングの基礎と
テキスト打ち、データ打ちができればスクリプトは書ける。
あとはプログラム習得能力がどれだけあるかによるな。

216:デフォルトの名無しさん
05/09/01 22:22:06
>>128
>納期ぎりぎり、ドキュメントなし、設計もほとんどなし、仕様はころころ変わる
納期ぎりぎり、仕様はころころ変るは納得でいるが、ドキュメントなし、設計ほとんどなしって
酷いな。客がかわいそうだ。

217:デフォルトの名無しさん
05/09/18 01:10:36
PythonとJavaってどっちがゲームにむいてる?

218:デフォルトの名無しさん
05/09/18 01:19:48
>>217
Pythonのほうがなんかのゲームのタイトルみたいだから、
きっとPythonのほうがゲームに向いてる。

219:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:14:55
時代も空気もスレも読まずにWander Witchとか言ってみる。

220:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:34:08
>>219
さて、どこからツッコむべきか・・・

221:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:37:25
>>219
なんだよそれ

222:デフォルトの名無しさん
05/09/18 12:30:01
DirectX C++

SDL+OpenGL D


223:デフォルトの名無しさん
05/09/18 12:30:52
スレとちっと違ったな

224:デフォルトの名無しさん
05/09/18 15:35:12
SDLでキー入力してOpenGLで画像表示するってこと?
その組み合わせでSDLの役割がよくわからんので
解説プリーズ

225:デフォルトの名無しさん
05/09/18 19:21:09
>>217
ネトゲだったらjavaじゃないかな。
jwsでバージョン管理もばっちり(?)だ。

226:デフォルトの名無しさん
05/10/16 00:21:02
N88

227:デフォルトの名無しさん
05/10/20 08:38:55
イベントドリブン言語+フォームを
使ったゲームプログラムで質問。
キャラクタのステータスとかどこに格納すればいいの?

昔作った時は、どうやっていいかわからずに
フォームのオブジェクトに埋め込んでたけど(苦い思い出)

228:デフォルトの名無しさん
05/10/20 09:33:35
グローバルな配列変数に好きなだけ格納したらいいんちゃう。

229:デフォルトの名無しさん
05/10/23 21:37:21
C#ってどうよ?

230:デフォルトの名無しさん
05/10/23 21:45:30
初代ファミコンくらいのゲームなら作れるだろ

231:デフォルトの名無しさん
05/10/23 21:47:51
普通の2Dゲームなら言語なんて関係ないよ
MMOみたいにインタフェースがごちゃごちゃしてるのとかなら別だけど。


232:デフォルトの名無しさん
05/10/23 22:33:26
マジレスすると、ゲームのジャンルで使い分ける。
・・・つか、機能ごとに最適な言語が違うと思う。

233:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:30:55
>>227
データマネージャークラスを作りシングルトンで管理と言うとオブジェクト指向できる人っぽくてカッコいいぞ
やる事は>>228のいう事と殆ど同じ

234:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:35:10
>>233
普通にキャラクタクラスを作ってるだろ?
そこで個体ごとに管理するんだよ??

235:デフォルトの名無しさん
05/11/11 17:08:31
VC++(無償)

236:デフォルトの名無しさん
05/11/11 17:34:30
やる気があれば何ででも

237:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:29:49
アイデアがゲームの本質だからな
道具に文句言う奴に面白いものが作れるわけがない

238:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:40:56
アイディアも必要だが人間の熱さというものもを私は少し信じているのだ

239:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:46:58
道具にズボラな人間になにか物を作れるとも思えん

240:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:49:04
パイロットと整備士は別だね。兼任でやると死ぬ

241:1-240まとめ
05/11/11 18:58:46
・ニュアンスが違うものは言語やAPIが重複してもそのままにしてます。見落としあったらスマソ
C
C++
Java
Delphi
Visual Basic
PHP
Lisp
GAME
織田信長
D言語+SDL+OpenGL
Ada
DirectX
OpenGL
日本語
HSP
J#
ひまわり
TTS
TTSneo
アメリカ語
VB(6以前)
ディスクベーシック
Korean
C# + マネージドDirectX
Lua
yacc + lex
Ruby/SDL
Common lisp
FamilyBasic
Wander Witch
DirectX C++

242:デフォルトの名無しさん
05/11/21 15:36:03
アイデアが本質ならVBでもツクールでもいいじゃん

243:デフォルトの名無しさん
05/11/21 17:28:59
ムケール

244:デフォルトの名無しさん
05/11/21 22:12:08
カワガ

245:デフォルトの名無しさん
05/11/22 00:33:57
はいはいFlashFlash

246:デフォルトの名無しさん
05/11/22 20:14:34
>>241
yacc + lex は言語と言うよりは言語を作るためのツールと思った方がいいのでは?


247:デフォルトの名無しさん
05/11/22 20:17:18
ゲームと言っても3Dでバリバリ動くようなやつはやはりそれ用の
ツールや言語を作った方がいいんじゃないか? というか、そういう
ゲームをどんどん作っているような会社にはそういったものが既に
あるんじゃないか? (なしで毎回作るの大変だろう)


248:デフォルトの名無しさん
05/11/24 01:17:06
ツールは必須だが、言語を作る?

249:デフォルトの名無しさん
05/11/30 22:29:55
>>247
第一線のプログラマーはアセンブラマンセーだからそんなもん必要としてないのでは?

250:デフォルトの名無しさん
05/12/01 00:33:25
>>248
スクリプト言語程度なら毎回作ってるけど何か?

251:デフォルトの名無しさん
05/12/01 01:20:36
思考スクリプト程度を言語と呼ぶか
笑える

252:デフォルトの名無しさん
05/12/01 01:42:16
>>251
俺様言語だ文句あるか!!
そこに開発期間の9割を割いてるが何か?

253:デフォルトの名無しさん
05/12/01 10:24:50
頭でっかちの学生さんとかに時々いますよね、
言語という表現に無駄に気高い何かを求め、名乗らせないことに必死になる人 :-)

254:デフォルトの名無しさん
05/12/01 16:21:43
>>253
言語にこだわるということは結局は個々人のプログラミングスタイルに
こだわっているだけに過ぎないという悟りを開いた学生ですが私もその中に入るのでしょうか?

255:デフォルトの名無しさん
05/12/02 00:14:45
>>252 はエロゲー屋

256:デフォルトの名無しさん
05/12/02 00:16:10
>>253
おまいこそ実務経験ないだろ

257:デフォルトの名無しさん
05/12/02 09:11:10
学生さんが何か必死の反撃を試みてるようで

258:デフォルトの名無しさん
05/12/02 09:31:36
カスどもがwww

259:デフォルトの名無しさん
05/12/02 20:43:18
もちつけ。ここはOpenGLスレじゃない

260:デフォルトの名無しさん
05/12/03 10:10:44
思考スクリプトだけで食ってるのはエロゲ関係者だな
あれはあれで成立してる分野だが

261:251
05/12/03 10:18:55
おー沸いてるな
ちなみに俺はゲーム業界にいるんだが、外から見ると実情ってわからないもんなんだと思うよ

262:デフォルトの名無しさん
05/12/03 11:02:36
自分の周りだけがすべてと錯覚する人しかいませんから

263:デフォルトの名無しさん
05/12/03 16:30:30
まぁねえ。
自分の周囲がすべてと思い込みやすい奴が「業界のヒト」になると
話にならなくなるんだわw

264:デフォルトの名無しさん
05/12/04 01:19:00
このスレで業界人は貴重なんですねw

265:デフォルトの名無しさん
06/01/13 22:28:39
最適と思うのは人それぞれだけど、個人レベルで作るのであれば
HSPで十分じゃないかね。少なくとも、ここ2,3年前のハードであれば
描画もそれなりにあるし、市販レベルを考えなければって意味で。

266:デフォルトの名無しさん
06/01/20 00:19:34
バージョン3から文法も普通のスクリプト系と同じ程度にはなったからね
HSPで十分

267:デフォルトの名無しさん
06/01/20 00:30:01
手足のように使えりゃなんでも良いんだよな結局

268:デフォルトの名無しさん
06/01/21 00:26:38
asm/C/C++以外を使う合理的な理由ある?

269:デフォルトの名無しさん
06/01/21 01:12:23
>>267
これが正解
慣れてないCより慣れてるJavaとかそんなかんじ

270:デフォルトの名無しさん
06/01/21 01:15:52
>>268
携帯向けだと選択肢としてJavaしかないなんて状況もあるだろ。

271:デフォルトの名無しさん
06/01/21 01:18:51
>>268
あと、PC向けでも Web だと Flash や Director がベストってこともあるし。

272:デフォルトの名無しさん
06/01/21 11:53:13
>>271
bestじゃないだろ、betterだろ

273:デフォルトの名無しさん
06/01/26 22:00:21
と、こういう細かい揚げ足取りしてるような奴は
不思議と何もできないんですよねえ。

274:デフォルトの名無しさん
06/01/27 18:42:07
DarkBasicって、どう?
趣味で3Dゲームとか、ちょこっと作ってみたい香具師には、
良さげでない?

275:デフォルトの名無しさん
06/01/28 14:17:54
MSX-Basic
スプライト使えるし

276:デフォルトの名無しさん
06/01/28 14:25:49
X-BASIC
スプライトとBG使えるし


277:デフォルトの名無しさん
06/01/28 21:06:41
学生が多いのか?
言語なんて自分が慣れたの使えばいい
処理速度がどうこう言うならせめて簡単なゲームでもうpして
どうしたら早くなるかとか聞けよ

言語なんかよりモデリング技術のほうが処理速度には影響大だし
ゲームなら更にI/FとかM/WやH/Wの仕様理解とかそっちのが大変だろ
それ以前にアルゴリズムは大丈夫か?

言語を別のに移植したけりゃコンバートツールでも作ればいい
移植したいほどソース書けば、その頃には作れるようになってるさ

278:デフォルトの名無しさん
06/01/28 23:30:54
そういう遠くに焦点を当てた正論は
あんまり役に立たないんですよ。

279:デフォルトの名無しさん
06/01/29 12:22:59
>>277
スレの主旨を理解してない事は、良く分った。


280:デフォルトの名無しさん
06/01/29 21:10:44
ここは意味の無いスレですよ
絶対に勝てるフォーメーションは何ですか?
みたいなスレです

281:デフォルトの名無しさん
06/01/29 21:46:18
お題としては十分だな。
もしそれで有意義な内容にならないのなら
参加者の質の問題。

282:デフォルトの名無しさん
06/01/29 22:26:30
>>281
だが、ゲームを全てひとくくりに論じようって時点で、ゲームのジャンル毎に、いやゲームそれぞれに求められる性能と内容を理解していない事が伺い知れるな。
例えばシューティングゲームに適した言語でRPGも作ろうって事なら、こんなスレは破綻している。

283:デフォルトの名無しさん
06/01/29 23:00:28
つーか >>281 みたいなのが立てたスレだろ

284:デフォルトの名無しさん
06/01/30 07:03:29
>>282
スレにおいて、そういう各論を正しく選り分け充実させるのは後のレスの仕事。
シューティングゲームに適した言語でRPGを作ろう、なんて話に
もし参加者が持っていってしまうのであれば、それはいかに参加者がアホなのかということ。

スレの質の低さは、高みから「伺い知る」ものではなく「自分の書き込みによって何とかする」もの。
>>282がジャッジすべきは、たとえば「>>282がスレの充実のためにどのくらい役に立っているか」
というようなこと。

285:デフォルトの名無しさん
06/01/30 10:44:11
Cなら何でも作れる。まあC++にしとけ

286:デフォルトの名無しさん
06/01/30 22:29:59
「最強はなんだ」スレみたいに馬鹿なスレということか

287:デフォルトの名無しさん
06/01/31 00:56:24
CやC++でダイレクトにRPGなんか作りたくねえなw

288:デフォルトの名無しさん
06/02/01 01:57:35
>>272
その論調でいくとアセンブラ以外は全部ベターな希ガス

289:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:43:55
>>274
体験版が英語っていうやる気のなさが心配だけど
ツール自体は結構おもしろそうだな

290:デフォルトの名無しさん
06/02/02 21:09:59
>>287


291:デフォルトの名無しさん
06/02/02 21:11:35
言語はともかくWindowsのC/C++開発環境が恵まれてないのは確か
あれなら散々酷くいわれてるゲーム機のほうがまし

292:デフォルトの名無しさん
06/02/03 06:12:12
まあ高級言語でフレームワーク済まして、徐々に低級言語で込み入った詳細をコーディングでしょ?
それだけに、仕様策定の才覚を問われる。

293:デフォルトの名無しさん
06/02/03 10:07:24
>>287
>>290
ツクールでやりたいというのは論外だが、それ系は一枚かました
ところを作るのが面白いんだろ。

294:デフォルトの名無しさん
06/02/03 10:10:52
>>291
??
Xbox360以降は離れてしまったので知らんのだが、それ以前は
たいがい触ったおれに言わせれば、VS環境は相当いいぞ。

何が不満か具体的に聞きたい。
(ゲーム機の開発を引き合いに出しといて有料とか言うなよ)

295:デフォルトの名無しさん
06/02/23 14:42:30
カーマックもついにPCからコンシューマに鞍替えしたよ
ハードやドライバが色々あるのに疲れたんだって
PCプログラマの雄でさえ言ってるんだからPC環境はやっぱりゲームに向いてないんだよ

296:デフォルトの名無しさん
06/02/23 14:56:23
高揚感のコの字もない苦労だもんねえ、そこんとこって。

297:デフォルトの名無しさん
06/02/23 18:11:06
Macは周辺機器をゲーム機の様に固めていたから
そういう意味ではプログラマには良い環境だったんだろうか・・・
と、ふと思った。


298:デフォルトの名無しさん
06/02/23 20:45:14
>>297
周辺機器を固めてるなんて気のせい

299:デフォルトの名無しさん
06/02/23 20:47:07
そもそもゲーム業界が廃れてきている

300:デフォルトの名無しさん
06/02/23 21:17:54
カーマックがPCからコンシューマーに鞍替えしたのは、
単に彼のPCでの影響力が衰えてきたから、撤退しただけ。

現に最近のidのソフトってボロボロじゃん。
FPSのジャンルでQuake型やDOOM型なんてジャンル分けされてた時代なんて
もはや過去の栄光だよ。




301:デフォルトの名無しさん
06/03/17 11:27:54
>>277
その「慣れた言語」をこれから作るのにどれがいいかって話ですよ
それに言語はともかく商品としての開発環境はいろいろありますよね
たとえばJavaを選ぶと実行ファイルがつくれない
これ結構後から気づいて悔しい思いしました
HSPも普通の言語ならある機能がないってわかってがっかり
構造体やポインタがないとゲームは作れません(小規模なものなら力業でなんとかなりますが……)
知ってる人が「どれでもいいよ」っていうのはすでに無意識のうちに選んでると思うんです
その常識的な選択肢っていうのが素人からみるととても興味があります

302:デフォルトの名無しさん
06/03/17 11:46:07
>>301
Javaで実行ファイルが作れない?それは単独のEXEに出来ないって話か?
別に独自クラスローダを作ればできるだろ
それとも他のリソースへの依存性のない状態にしたいのか
じゃあDirectXの存在も否定するんだなw

構造体やポインタの有無は本質的な問題ではないな
構造体もポインタも情報を管理しやすくする物でしかないよ。
配列があればすべて実現できるのはパソコンのメモリーがの構造をみれば明らかだろ

こんな事で躓くような奴が作るゲームはどっかで見たことが有る奴の劣化コピーだけだろうな

303:デフォルトの名無しさん
06/03/17 21:04:34
>>302
>独自クラスローダ
>構造体やポインタの有無

これら↑は初心者なら十分躓く理由になると思う。
そもそも301は「最適な言語」を求めてるんだろうから、
↑を気にするならJavaやHSPは301にとって最適じゃなかったってことだろう。

304:デフォルトの名無しさん
06/03/17 21:44:11
>>301
その人のやりたいことや、要求しているもので適当な言語が変わるから、
一概にはいえないと思うぞ。例えばC++勧めた場合、挫折して
「こんなの最適じゃない」っていうのもいれば、ありがたがる人もいる。

「慣れた言語」は作ったんじゃなくて、その人の環境だとよく使うから、
慣れるってことじゃないのか。自分はC++をよく使うけど、使ってみたいのは
むしろlispだったりするしw

結局使ってみなきゃわかんないんだから、どれでもいいからとっとと使ってみて、
不満だったら他のやってみたら。やりたいことが明確なら、アドバイスはできるけどね。
ってのが「どれでもいい」の意味だな。自分の場合。

305:デフォルトの名無しさん
06/03/17 22:49:35
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

パチンコ&スロット読込み機

306:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 19:06:23
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか?

307:デフォルトの名無しさん
06/03/19 08:56:25
Javaは起動すると適切なJARを読んで実行してくれるexeを作るツールがあるから
exe作れなくて困ることなんてないんじゃないかな
Javaが最適かは置いておいて

308:デフォルトの名無しさん
06/03/19 12:28:12
そもそもgcjならネイティブが吐ける。

309:デフォルトの名無しさん
06/03/19 12:33:03
だがgcjは遅くて使い物にならない

310:デフォルトの名無しさん
06/03/19 17:58:54
>>309
まさかコーディング&デバッグの時点から使ってるの?

311:デフォルトの名無しさん
06/03/19 21:01:02
GCJは実行時もとろいからなー

312:デフォルトの名無しさん
06/03/24 00:49:39
gcjでネイティブ化するくらいなら、普通にVMで実行したほうが早い

313:デフォルトの名無しさん
06/03/24 11:04:26
そういうことを言う奴ほど実測していなかったり測定方法を間違えている。

314:デフォルトの名無しさん
06/03/24 23:24:46
GCJまじでおそいぞ

315:デフォルトの名無しさん
06/04/03 20:05:39
HAVOK FXとNovodeXってどっちが優れてる?

316:デフォルトの名無しさん
06/05/08 19:28:06
どんなハードのもとで動くゲームを作成するのか分からないけど
簡単なゲームとか携帯アプリならJavaがお勧めであります。

317:デフォルトの名無しさん
06/05/08 21:22:01
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

318:珍米大使
06/06/05 00:07:45
初カキコ
やっぱアセンブラって必須?

個人でWindowsゲーム作るだけなら VC++とDirectX 使えれば
いいやって思ってたんだけど。


319:デフォルトの名無しさん
06/06/05 20:51:22
>>318
バリバリ書ける必要は無いけど、
Cとかがどうアセンブラに落ちるかとか
CPUのキャッシュがどう働くかとか知ってないと
パフォーマンスを追求するときに困る。

320:デフォルトの名無しさん
06/06/06 20:33:00
>>318
アセンブリで書かれた簡単なOSが読めれば十分。

321:デフォルトの名無しさん
06/06/07 20:30:11
ドトネト+DirectXでいいじゃん
簡単だし、3Dとかするんじゃないならwwww


3DならC++つかうかな?

322:デフォルトの名無しさん
06/06/07 20:38:27
携帯ゲーム作ったら?JAVAだよ

323:デフォルトの名無しさん
06/06/07 21:28:53
>>322
どこの馬鹿だよ。携帯で動くゲームと言ったらアセンブリで組むもんだろ。

324:デフォルトの名無しさん
06/06/07 21:30:14
>>323
いつの馬鹿だよ。今はJavaで組めるぞ。

325:デフォルトの名無しさん
06/06/07 22:40:53
どっちも中途半端に正しいな

326:デフォルトの名無しさん
06/06/11 10:49:37
携帯ゲーム機 = アセンブラ
携帯電話アプリ = Java

携帯って省略しすぎだ


327:デフォルトの名無しさん
06/06/11 12:04:07
携帯ゲーム機もいまどきアセンブラなんぞ使わんよ
割り込みハンドラすらC++で書く時代だからな

328:デフォルトの名無しさん
06/08/14 23:55:08
おまいらC#の時代がきますよ

マイクロソフト、Xbox用ゲーム開発ツールセットを発表へ - CNET Japan
URLリンク(japan.cnet.com)

329:デフォルトの名無しさん
06/09/12 20:55:22
Xboxの時代が来ない

330:デフォルトの名無しさん
06/09/21 00:18:44
C# をもっと普及させるにはどうしたら良いのだろうか?
一番得意な言語なのに、今まで業務で使ったことがない
ほとんどが VC++ で面白くない

331:デフォルトの名無しさん
06/09/21 12:04:58
C#を使っていて便利だと思った.NETのGUI系のクラスをC++で自前で実装したら、
そっちの方が便利になったのでC#が完全に不要であることに気がついた。

332:デフォルトの名無しさん
06/09/21 19:17:09
.NetFrameWorkもいらない?

333:デフォルトの名無しさん
06/09/22 08:31:35
いらん

334:デフォルトの名無しさん
06/09/24 12:30:21
AB

335:デフォルトの名無しさん
06/09/26 08:14:33
Vista時代に向けて、そろそろWin32APIから.NETに乗り換えだした感じだ俺は
上には内緒でやってるが、まぁ見た目同じなのでバレれないw


336:デフォルトの名無しさん
06/09/26 20:04:13
ええのんかそれはww

337:デフォルトの名無しさん
06/10/08 22:55:38
PCゲーなんて、どうでもいいよ。

338:デフォルトの名無しさん
06/10/17 21:38:19
DirectX使うのに,どの言語が使いやすいいとかある?
C,C++くらいしかまともに使えてないんだがC#を覚えた方が楽なんだろうか.

339:デフォルトの名無しさん
06/10/17 22:51:29
>>338
無難にC,C++でお願いします

340:デフォルトの名無しさん
06/10/17 22:54:32
ここの住人にとってXNAは眼中にないのか

341:デフォルトの名無しさん
06/10/17 22:58:31
21世紀にはもっとすごいコンパイラが登場して
PGは本格的に職を失うと思っていた。
良かったんだか悪かったんだか。

342:デフォルトの名無しさん
06/10/17 23:11:16
>>340
360のゲームが作成できることに全く嬉しさを感じられない。
かつ、GC付き言語でまともなゲームなんて作れるかよ。
という2点から眼中どころか体中でさえないね。

343:デフォルトの名無しさん
06/10/17 23:29:59
>かつ、GC付き言語でまともなゲームなんて作れるかよ。

考え方がいくらなんでも古過ぎる。
こんな古い奴がまともなゲームなんて作れるかよ。

344:デフォルトの名無しさん
06/10/18 00:17:41
XBOXの為にゲーム作るわけじゃないし

345:デフォルトの名無しさん
06/10/18 00:32:26
>>39
ゲーム会社はどちらかというとC++よりCのほうをよく使う。

346:338
06/10/18 01:18:33
>>339
thx
そっかー
VS2005のEnterprise Edition?を落としてみた.
あとSDK入れれば動くんかなーということで,ちょっと触ってみるよ.

347:デフォルトの名無しさん
06/10/18 01:19:33
阿呆か俺は.
ExpressEditionとかいうのでした.

348:デフォルトの名無しさん
06/10/18 08:49:49
>>345
昔はね。

349:デフォルトの名無しさん
06/10/18 12:01:13
>>342
Windows向けにも作れるんだが..

350:デフォルトの名無しさん
06/10/18 18:01:44
折角作るんなら賞金貰おうぜ

URLリンク(irensei.com)

351:デフォルトの名無しさん
06/10/18 21:16:39
ここにそれなりのものを作れるやつがいるのかよ・・

352:デフォルトの名無しさん
06/11/14 23:16:16
>>348
今は開発人数が多いからね
ハードを最大限使うためにCと言いたいけど
ライブラリ一切使わないって訳にはいかないだろうしね

>>349
Managed DirectXも滅んだらしいし、XNAがでたら使ってみたいね
今年中(クリスマス前)らしいから、Vistaより前に手にはいるかな〜

353:ほしゅ
06/12/10 18:58:35
もうすぐXNAでるよー
[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C#] XNA Game Studio
スレリンク(tech板)

最近遊んでた韓国MMOがメモリリークを起こすんだが原因不明で対応できないらしい
もはや低予算短期間で作るようなPCゲームには、GC付き仮想マシン環境が必須なのかもしれない
ぎりぎりまで切り詰めるコンシューマー系は、まだ無理だろうけど・・・

354:デフォルトの名無しさん
06/12/17 09:22:48
XNAでたよー

[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C#] XNA Game Studio
スレリンク(tech板)

Xboxのゲームを作ってみないか?
スレリンク(gamedev板)

【ファミリー】 XBOX360 / XNA 正式リリース 【ベーシック】
スレリンク(ghard板)

355:ビジネスニュース+
06/12/26 03:16:35

ビジネスニュース+ 板
URLリンク(news18.2ch.net)

【ゲーム】Linux用の有料ゲームソフトは商業的に成功しうるか? …Linux市場のハイリスク性 [06/12/25]
スレリンク(bizplus板)

【ネット】「Windows Vista」からネット経由でセブンイレブンのコピー機にプリントアウト![12/25]
スレリンク(bizplus板)

356:デフォルトの名無しさん
07/01/15 18:08:57
ポインタが不充分なDelphiでゲームを作るなんて無茶。

357:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:45:22
イミフ

ポインタが不十分がどう問題なのかわかって言ってるの?
必要ない言語仕様なら、無くたって問題ないわけで…

358:デフォルトの名無しさん
07/01/24 01:21:47
>>357
釣りを見抜け
今時、ゲーム作るのに、ポインタとかいっているようじゃ・・・

359:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:47:01
ただの馬鹿を釣りとして過大評価してるだけ

360:デフォルトの名無しさん
07/03/25 12:39:10
Delphiはポインタは十分使えるよ
逆に関数ポインタを引数に持つ関数ポインタとか、C言語だと表現難しいのも表現出来るぞ
さらに、abosolute なんてのもあって強力だよ

アセンブラ関数も使い易くてアセンブラの勉強にもなる


361:デフォルトの名無しさん
07/03/26 21:05:57
みんなダイレクトXつかえるの?
めちゃくちゃ難しくない?

362:デフォルトの名無しさん
07/04/02 19:17:57
Excelに1票

363:デフォルトの名無しさん
07/04/15 03:44:19
ま、新しいものがいいとは限らないからな。
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいい。
C++やC#にして変わるのは開発効率。
納期に追われるリーマンコーダーはに効率が重要なのよ

364:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:07:10
DirectX最強

365:名無し@沢村
07/04/17 01:19:58
おみゃーらー♪
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいいよ。
でももっといい、『肥えた語』つー言語があるの知ってる?
おりは知ってるよ。
おりがつくった言語よ。これからh『肥えた語』の時代よ。
URLはここよ↓
URLリンク(www.geocities.jp)
感想を頼むなー♪


366:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:42:36
Prologは最もゲーム向きでない言語だと思うが、
RPGの開発にPrologを使ってる所はある。
PrologをCに落としてあとは人力で速くする。
使う部分は一部だと言うが、ゲームも最終的には
人工知能だからその準備とのこと。

367:デフォルトの名無しさん
07/04/17 10:09:34
>>366・・・あとは人力で速くする。
ゲームは全く知らないが、やってるとすれば、スタックサイズの
調整・最適化だと思う。速くするために手を入れる余地はあまり
ないはず。

368:デフォルトの名無しさん
07/04/17 11:20:02
>>367 AZ-PrologでCに落としたケースでは、フレームの処理などで、
不要なユニフィケーションの発生は避けられず、そこを削っています。

369:デフォルトの名無しさん
07/04/17 11:41:46
フレームか。なるほど。
ゲームプログラマを対象として考えると、Prologは
言語の教育コストが完全にゼロだね。
ユニフィケーションにしても、反駁にしても、
ゲームそのもの。一回の説明で理解できないやつは
いないだろう。将来性を考えるとHaskellの方が
いいかと思ったがこの点があるね。

370:デフォルトの名無しさん
07/04/17 12:25:37
型なしの、非オブジェクト指向言語ですよね。Prologって。

371:デフォルトの名無しさん
07/04/17 12:30:32
>>370 反オブジェクト指向言語ですw

372:デフォルトの名無しさん
07/04/17 12:44:55
1990年代の前半にISOの規格案の制定委員会があって、そこで日本の
委員はモジュールの規格としてオブジェクト指向PrologであるESPと
いう言語の仕様を提案しました。否決されたわけですが、その議論で
ヨーロッパの委員からオブジェト指向への反感が噴出したようです。

373:デフォルトの名無しさん
07/04/17 12:56:56
Prologは感覚的に言うとクロージャだけでできたような言語。
たしかにオブジェクト指向の対極かもしれない。


374:デフォルトの名無しさん
07/04/17 16:26:50
>>338
ActiveBasic

375:デフォルトの名無しさん
07/04/18 12:42:23
人数がいるならC++じゃねーの、サンプルと資料も多い。

一人、個人で作るならdelpaiかC#じゃねーの。

376:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:02:14
素人が3Dやるなら DarkBASICが最強だろ
回転する立方体がたった4行で書ける。

MAKE OBJECT CUBE 1,100
DO
YROTATE OBJECT 1,OBJECT ANGLE Y(1)+0.1
LOOP


377:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:24:20
>>374たしかに、ActiveBasicは、よさそうだね。
ただ、更新が止まってる?
それとも単に次期バージョンへの充電期?

378:デフォルト名無しさん
07/04/28 23:14:10
ゲームプログラマーになるならとりあえずC言語を勉強した方がいいですか?

379:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:21:39
>>378
とりあえずってのが気になるが、しないよりしたほうがいいよ。

380:デフォルトの名無しさん
07/04/29 01:30:51
RPGツクールw

381:デフォルトの名無しさん
07/04/29 07:02:17
Javaでゲームつくってる会社に入りたいのですが、いいところはありますか?
どんな分野が需要ありますか?
初心者でも大丈夫ですか?

382:デフォルトの名無しさん
07/04/29 08:18:50
どうみても釣りですありがとうございました
もし釣りじゃないのならまずパパかママに相談したほうがいいよ

383:デフォルトの名無しさん
07/04/29 08:26:37
JAVAでゲーム作ってるのは携帯電話コンテンツだが、
そういうヤクザな所でいいところというのは・・・

384:デフォルトの名無しさん
07/04/29 08:34:05
C#

385:デフォルトの名無しさん
07/04/29 11:18:15
ゲーム屋なんて多少の差は有れ、堅気の商売じゃなので無問題。

386:デフォルトの名無しさん
07/04/29 12:31:54
>>385
ゲーム屋を堅気じゃないなんて言い出したら、
この世の中で堅気の職業ってなんだよw

何処の世界も弱肉強食で、小さい所・弱い所は従業員を奴隷にして生き延びて
そうじゃな小さい所は消える。
大きいところは、小さい所を虐める。
そんなもんだろ。

387:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:54:42
Java

388:デフォルトの名無しさん
07/04/29 17:14:12
C系、delphi、javaあたりかね
簡単なのでよかったらHSP
携帯用はjavaかな

389:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:26:43
>>386
メーカーとか

390:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:12:29
プログラムは大昔N88BASICを使って以来なので、
昨今のことは何も分からないんだが、新たに学ぶとしたらどれがいいか教えてくれまいか
ネットで各言語の違いを調べてみたが、そもそもBASICとかけ離れすぎていて、理解できない
ちなみに、Windows標準のGUIを使う予定はないのと、3Dを使いたい
(メタセコイアだがモデリングはやっている)


391:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:19:48
環境はDirectXかSDL+OpenGLのどちらかになるわけだが
それらを扱える言語のなかから消去法で選びゃいいだろ

392:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:31:30
LGPかDarkBasicはBASICオヤジ向けだったと思う
規模の大きいゲームを作るのにはまんどいけど

393:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:41:52
>>390
ActiveBASICってのにDXライブラリのActiveBASIC向けのを使えば、3Dもちょこっとは出来る。
また、DirectXも使えるし、

ただ、ActiveBASICがN88BASICとどの程度違うかは俺は知らんが。
(一応、作者は互換性を取ってあるようなことを言ってる。

394:390
07/05/04 22:25:08
みんなdクス
見た感じActiveBASICがリファレンスが公開されてて分かりやすそう
でもDarkBASICでいろいろな画像形式・3D形式が扱えるのはいいなぁ……

ちなみに、俺はオヤジじゃなくて20歳の大学生な
小学校のころにBASICをかじったんだよ

395:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:30:32
あ、良く見たらABでもDDSやPNGが使えるじゃん
とりあえず、ABを覚えてみたいと思います

396:デフォルトの名無しさん
07/05/04 23:19:37
メタセコイアなんかの 3Dモデルをグリグリ動かすんだったら DarkBASICだろうなぁ。

397:デフォルトの名無しさん
07/05/05 00:09:03
DarkBASICはいろいろ出来そうなんだけど、
OHPみてもどんな内容なのか良く分からないので……
もうちょっと情報公開して欲しいぜ

398:デフォルトの名無しさん
07/05/05 00:58:23
3Dになると、説明するにも専門用語の羅列になって説明にならなかったりする
DarkBASICを端的に表現すると、QuickBASICに3Dライブラリーを加えたもの。
QuickBASICよりも見劣りするけど、少し直せばほとんど動く。
ライブラリは直線を引け、点を打て、こんな感じを3Dにしたもの。
DirectX直接叩くようなベクトル行列は必要無くて、ただ数値を入れるだけ。
英語だけど、これがコマンドリスト。ほとんど名前の通りの動きをする。
URLリンク(darkbasicpro.thegamecreators.com)
これが出来る事の説明、専門用語が多いからわかりづらいよね
URLリンク(shop.vector.co.jp)


399:デフォルトの名無しさん
07/05/05 02:36:40
DarkBASICはいろいろ出来そうな言語だが、
他の言語触っているともどかしすぎるぜ

400:デフォルトの名無しさん
07/05/08 09:18:33
ゲームの世界っていうのは、大体単一言語ですか?


401:デフォルトの名無しさん
07/05/08 09:44:32
なんか、意味が判らんので、質問に質問を返して悪いのだが、
どういう意味の質問なの? >>400

402:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:08:37
事務計算だとJavaがベースでも同じシステムでPHPを使うこともあり、
データベース言語はもちろん、高度な処理ではPrologのような
言語で開発したものともリンクをとる。繋ぎにCがくることもある。
全部を同時に開発するわけではないが、概ね、ひとつのシステムと
しての開発になる。
もちろん、単一の言語のケースもあり、こちらの方が多いが。
そんな、意味です・・・

403:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:13:59
そういう意味なら、
アセンブラ+Cコンパイラの組み合わせは当然だし、
開発用の色んなツール作りは色んな道具使うし、
携帯電話なんかはサーバサイドと、クライアントは別だし、
単一という事はありません

404:デフォルトの名無しさん
07/05/08 16:15:31
俺言語でスクリプト組んだり、あるいは既成のスクリプトシステムを組み込んだりってのは
よくあるぜLuaとか

405:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:58:45
DirectXのDLLにリンク出来りゃ何でもいいんじゃないの

406:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:41:11
非DirectXなハードでも似たようなAPIやライブラリってあるの?

407:デフォルトの名無しさん
07/05/16 15:55:15
DirectX以外では、OpenGLが一般的。 

408:デフォルトの名無しさん
07/07/21 00:37:55
SDLじゃないの

409:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:17:44
C + Glideだろ。

410:デフォルトの名無しさん
07/09/16 02:38:50
組み込みで3D扱うのは、最近OpenGLがおおくね?

411:デフォルトの名無しさん
07/09/16 22:43:42
スレ主旨とはちょっとだけズレるんだけど、
GameMakerとLGPとActiveBasicのうち処理速度が速いのはどれか分かる人いる?

412:デフォルトの名無しさん
07/09/17 00:58:55
全部使って比較しろ
まじれす

413:デフォルトの名無しさん
07/09/17 10:33:32
URLリンク(wave.ap.teacup.com)
こんなんあった

414:デフォルトの名無しさん
07/09/23 17:49:39
>>411
LGP3 > AB4 > GameMaker5

LGPは不具合が多く、ABやるぐらいならDelphiのほうがいいし、GMは起動が遅い

俺みたいに何でも手を出して結局どれも中途半端になるぐらいならどれかに絞ったほうがいいのかもな
結局C言語+DirectXに落ち着いたけど

415:デフォルトの名無しさん
07/11/23 12:37:29
ゲームでよく使われるデータベースマネジメントシステムってどんなものがありますか?
やはりOracleが多いのでしょうか

416:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:36:08
>>415
物による。
もとからデータの少ないようなのなら、一般的なので管理してもいいけど、
ある程度、量がある場合は自作したりして自分達で使いやすいのを持ってきて、
が一般的じゃないかな?
RPGとかやたらとデータが多いのは、何処までが完成してて、何処がどのくらいまだ必要か?
とかが分かる状況でないと色々と面倒だったり後々大変な事になるしね。


417:デフォルトの名無しさん
07/12/25 14:22:37
C2Dはもっさりって本当?おまけにプチフリしまくりでゲームにも向かないの?
スレリンク(jisaku板)l50#tag65

418:デフォルトの名無しさん
07/12/25 14:55:40
やっぱりFlashでしょう

419:デフォルトの名無しさん
07/12/25 14:56:36
DNA.TV⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー <IE7テストバージョン>
URLリンク(dnatv.atspace.com)

420:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:52:25
>>417
残念ながらこの板住民の定義ではゲーム=エロゲ
先読み可能でパイプラインが深いほど有利なエロゲでは
C2Dはまさに神のごとく性能を発揮する
特にエフェクトやテキストスキップでは神速というにふさわしいだろう

421:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:03:29
日本語でOK

422:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:44:33
>>406
・似た機能があるライブラリ
・似たインターフェースを持ったライブラリ

どっちのことを言ってるの?

423:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:18:45
ゲーム製作技術板って数回書き込んだだけで制限かかるんだけどなんとかならない?

424:デフォルトの名無しさん
08/02/11 02:14:25
どこもそうだよ

425:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:12:05
もう初めに触った言語でいいんじゃね。
専業プログラマなら何が最適かなんて自分で判断できるだろうし、
趣味でちょろっとやるならどれ選んでも初歩的な苦労があるだろうし。

426:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:55:28
>>415
ゲーム本体のほうにはDB使ってなくて
アカウント管理に使ってるみたい

DBマガジン3月号
URLリンク(www.shoeisha.com)

Market&Tech Opinion
オンラインゲームの世界はここが違う
「FINAL FANTASY XI」に見る効果的なDBシステム開発/運用/田中啓介

427:デフォルトの名無しさん
08/02/16 02:20:51
XNA(c#)を忘れるなよ。
まあ、ちょっとした物作るなら、FlashとかJavaとか、C#で組むけど。
そこそこでかいものだと、C/C++で組む。

428:デフォルトの名無しさん
08/02/29 17:32:44
C、C++、C#、VBの初歩的な部分のみ覚えた
で、この中でひとつをもっと真剣に覚えたいのだが、
どれがいいと思う?

429:デフォルトの名無しさん
08/02/29 17:42:05
>>428
C、C++、C#、VBの初歩的な部分のみ覚えてどう感じた?
それぞれに何が必要で、何が便利で、何が足りないと感じた?

それを感じなかったのならそれは覚えたうちに入らない
やりなおし

一つの言語を途中までやって過不足を感じてきたらその知識を元にもうひとつ学ぶというのが真っ当なプラン

430:デフォルトの名無しさん
08/02/29 17:48:18
C#は、XNA抜きで考えるなら絶望的なので除外できるな

431:デフォルトの名無しさん
08/02/29 17:53:48
>>430
君はたった一つの言語しか学ばないのか?
いやマジで

432:デフォルトの名無しさん
08/02/29 18:42:36
>>428
個人で趣味の範囲で作るんだとしたらC#の敷居が低くてオススメ
複数人で大規模に作るんだとしたら、その集団次第だけど、C++の需要が多い気がする

>>429
非効率的だな

433:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:03:59
いや,>>429 が正しいと思う
勉強は効率を狙ったんじゃダメ

434:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:15:09
読んだ感じ趣味で同人ゲーとか作るんだろ
就職するならまだしも、趣味の範囲で網羅する暇も意味の無い

435:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:18:00
趣味だから自分の都合で好きな言語を渡り歩けるんだろ

436:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:21:25
>>431

言わんとしていることが分からない
本当に俺宛?

437:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:15:41
どういう意味で言ったのかは
これから一所懸命考えるそうです。

438:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:50:44
>>435
プログラミング好きのプログラムと、
ゲーム好きがゲームを作るためのプログラムは違う
多分>>435は前者、>>434は後者を想定している


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