VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離ス� ..

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:02:50 kuAQqfMi0
>>708
法と運営が許可してるから

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:03 rrXcQ4300
>>709
どの法？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:54 kuAQqfMi0
>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:05:55 7tclOG0rP
誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:06:09 jmBfKtOk0
>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:07:10 rrXcQ4300
>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？

＞一般人の薬中10人捕まえるより　
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ　
＞抑止効果的にはね　　

これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:33 B9OweYPJ0
まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:49 rrXcQ4300
>>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:09:01 AhTYNe580
>>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:05 kuAQqfMi0
>>714
著作権侵害批判が私刑

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:27 rrXcQ4300
>>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:10 RfUfNkZsP
批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:51 rrXcQ4300
>>718
で、どの法に基づくのかな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:00 kuAQqfMi0
>>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:53 kuAQqfMi0
>>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:57 AhTYNe580
>>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:14:23 B9OweYPJ0
だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:08 kuAQqfMi0
有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:47 rrXcQ4300
>>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:23:30 kuAQqfMi0
>>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:24:01 7tclOG0rP
まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:36:45 rrXcQ4300
おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:38:50 B9OweYPJ0
つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:39:50 7HT+XNWs0
批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。

しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:41:30 Jyr9CMFC0
匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:43:56 FYiWGDri0
マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:46:29 kuAQqfMi0
>>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法

↓この言葉そのまま返すわｗ

＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:49:49 rrXcQ4300
>>735
内容が理解できなかったかなｧ？

「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:02 aPdMYXKZP
帰る所があるのかな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:46 kuAQqfMi0
>>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:54:28 Jyr9CMFC0
今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・

>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね

音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:17 rrXcQ4300
な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:36 7HT+XNWs0
>>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:58:50 kuAQqfMi0
>>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」

今の段階では合法だと認める訳だな

＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:00:17 RfUfNkZsP
悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:03:58 zpbImKhw0
>>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:26 kuAQqfMi0
>>741
＞問題になったら許されないことになるのか？

そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:59 Va1e4FiT0
＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？

＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

ボカロにオリジナリティなんて無いだろw

アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:04 rrXcQ4300
>>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。

それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:54 13fkFR1e0
>>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:08:24 kuAQqfMi0
>>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:09:12 rrXcQ4300
まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:10:27 Jyr9CMFC0
>>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ

ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:58 B9OweYPJ0
なぁに構わん、もっとやりたまえ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:59 zpbImKhw0
>>749
分かってるんならいいけどね

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:14:52 7tclOG0rP
おれ、石ころ帽子でいいよ・・・

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:00 Jyr9CMFC0
あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:18 blYLRA6G0
本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:28 7HT+XNWs0
>>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:16:22 Jyr9CMFC0
>>754
この本お奨め
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:19:55 kuAQqfMi0
>>757
＞許されない方向ってやつよ。

違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？

＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:22:30 v0jaeUVC0
モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:25:33 zHZZUg/A0
権利も糞も

言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:26:25 rrXcQ4300
もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない

ってところに目を向けて欲しかったねえー。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:12 kuAQqfMi0
>>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:47 Jyr9CMFC0
とりあえずポイズン

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:32:34 Va1e4FiT0
>>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:33:12 vP1OCme00
よく知らないなら口出さないほうがいいと思った

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:42:41 AMCS/bdf0
暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:31 3L01Ne0P0
>>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:43 kuAQqfMi0
２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや

つーか
パクリ批判　＝　２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:53:21 rrXcQ4300
>>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？

想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:01:56 kuAQqfMi0
想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判　→　違法書き込み推奨
になるのか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:08:37 rrXcQ4300
ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:11:50 kuAQqfMi0
>>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:13:13 +U9uerMU0
【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:21:54 rrXcQ4300
啓蒙（笑）かな（笑）？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:46:55 Mofzprfw0
ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:49 C2WX8XWm0
遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:55 hoSJf6YU0
>>776
それはこのせりふにつながるんですよね

「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」

コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:00:07 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。

ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:02:18 7HT+XNWs0
>>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。

匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:08:10 zqKvqa4Z0
今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:09:23 7HT+XNWs0
>>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:11:57 rrXcQ4300
批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る

これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:17:21 NzahKDQO0
穏やかじゃないですね。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:22:18 kuAQqfMi0
>>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:24:26 C2WX8XWm0
パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:32:09 7uQuXjPm0
811 ：：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB

単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン

KarenT(カレント)：音楽詳細：『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
URLﾘﾝｸ(karent.jp)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:33:57 7HT+XNWs0
>>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:34:09 kuAQqfMi0
>>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:38:27 C2WX8XWm0
>>787
一番痛いのはそれだわな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:47:21 rrXcQ4300
上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:49:53 kuAQqfMi0
>>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:51:09 7HT+XNWs0
>>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:52:06 3L01Ne0P0
>>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:52:50 7HT+XNWs0
>>792
だからそれが綺麗な方向ってのは恣意的じゃない？
そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:54:06 Mofzprfw0
なんか白いクスリ騒動を思い出すな
ボカロの人気を共有して使う以上
良いことはＰとボカロのおかげ、悪いことはＰのせい
という認識を広めるのが良いんだろうな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:54:42 vP1OCme00
我が意を得たりとはしゃいでいる奴は何人か見たな
でもそういう奴は一言二言クサして終わってる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:58:02 C2WX8XWm0
>>796
使うからには責任を、か

でも、今回の場合は絵であって曲ではないからなぁ・・・これもややこしい話だわ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:58:06 NuZUoUMk0
ID:rrXcQ4300なんかをまともに相手する奴に何言っても無駄だろ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:58:20 kuAQqfMi0
>>793
うん、だからさ>>782は著作権侵害の違法性の是非は
個人に対する誹謗中傷に関連すると言ってるんだよね？
俺の勘違い？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:01:24 kuAQqfMi0
>>795
＞そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。

だったら何で外国のパクリにあんなに怒るの？
ゆのみだって自分がパクられるのは嫌だって言ってたんだろ。
人間の自然な感情だと思うけどな。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:04:00 0T0XyUke0
外国のパクリにあんなに怒る
がまず共有できてないと思われ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:04:26 73r92rfO0
>>800
うん？そういうつもりはないよ。
別に誹謗中傷は何にでも言いがかり出来るんだし。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:09:05 D98vFtfj0
言っておくがせっかくID変わったんだからもう出てくるなよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:09:51 cUbR/Zfn0
>>803
ん？そうなの？
だったら著作権侵害の是非と個人の誹謗中傷は別でＯＫだよね？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:11:19 c5eyq2e70
朝生より不毛な議論だなあ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:12:16 Tdk6t7Rp0
まーだボカロ聖戦士様無双か

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:15:00 ekglbHVm0
むしろ、「ボカロはパクリしかないゴミばかりだ！　潰してしまえ！」と声高に叫ぶ鉄槌抱えた十字軍様の大行進じゃあるまいかしら

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:15:15 73r92rfO0
>>805
そらそうでしょ。が、モラルというとそれ意外の事もたいっっっりょうに含まれるんじゃない。
モラルって便利な言葉だけど簡単じゃないよ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:15:59 c75RuLHg0
もっと実用的な議論はないのかね？
モラルとか法的問題は最終決着をつけにくい。
そんなもんここで戦わせたって不毛でしょ。

今現在、現実として事態は悪化の一途をたどっている。
ゆのみP本人に対してだけでなく、彼女の周辺やツイッターで擁護する人間までが晒されている。
絵師の一部から擁護が出ていることを、絵師全体の総意であると主張したり、今回の問題が及ぶ
範囲を拡大させようとする動きが少なからずある。
もはや事はゆのみPの起こした法的、倫理的な問題などでは収まらなくなった。

これが誰のせいかとかどっちが悪いなんて責任論はどうでもいい。
とにかく一刻も早く沈静化させるにはどうすればいいのか考えなければ、もっと犠牲者が増えていくよ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:17:19 73r92rfO0
>>801
俺は外国のパクリに怒った事がないので、意味がわからないし
それを俺に言われてもなぁ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:19:03 73r92rfO0
>>810
あなた的には何か考えはありますか。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:19:16 EX5midCQ0
>>810
それこそ「人類は自らの行為に恐怖した」ってところまで行かないと状態変わらないかもしれませんね。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:20:04 ekglbHVm0
>>810
魔女狩りの様相を呈してる今の状況は相当危ないと思ってる

でも正直な話、パクられた側の正式な表明がなければ、対処の仕様がないんだよなぁ
もう、ゆのみＰが消えるだけでは済まないし、ゴッドファーザーであるクリプトンも動かないと収まりようがないのかもしれない

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:21:22 c5eyq2e70
具体的な対策を出さずに文句だけ言うのは民主でもできる
BOØWYの「MORAL」って曲が脳内リピートしてるんだが
人の不幸は大好きさ～♪

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:22:20 D98vFtfj0
>>810
ちょっと大げさすぎるだろ、２ちゃんで祭になるといつもこんなもんだ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:22:27 Tdk6t7Rp0
>>815
　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　
　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　　ヽヽ　
　　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　|::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ　
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　　,ヘ;;|　　　-・‐,　　‐・=..|／￣￣ヽ　
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　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　iノ　'⌒''"ﾞ⌒＾`　　〉　

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:25:46 c75RuLHg0
>>812
まず第一にやるべきはゆのみＰが経緯（自分が何をしてこうなったのか）を含めた謝罪文
を掲載することだが、こればかりはゆのみＰがその気にならなくちゃね。
外野が出来ることとすれば、経緯をよく調べもしない擁護をするより、ゆのみＰに詳しい説明を
求めた方がスムーズに事が運ぶ。
今のままではゆのみＰもいろいろ言いにくいだろうから、周りが説明を求めているという体裁を
整えることが大事。
本当に彼女を応援したいと思うのなら、彼女自身から経緯の説明をできるようお膳立てしてあげるんだ。
もちろん、この内容に言い訳や嘘やごまかしなんかあってはいけないが。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:27:45 73r92rfO0
>>818
ええっとそれは火に油を注げという事でしょうか…。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:28:31 ekglbHVm0
>>818
本人がちゃんとした敬意を話さないといけないのはそうだね

あとは、関係者の発表とかか？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:28:53 EX5midCQ0
>>814
それで収拾できた、となると
それこそ個人の自己責任での自由な活動よりも、
クリプトン社による、よりよく管理された状態が望ましいという副作用も出そうです。

個人的には、商業出版物を出すにあたっては権利関係に配慮した修正をかけよう
というかたちで収まっていくのがいいかな。

結局CGMの中を流れるコンテンツはCGMの中でしか生きられないのであって、
マスに向けて発信するものはそれがアマチュアの手によるものであろうと広告代理店などの手によってチェックされた
従来通りの発信方法が望ましい、という形に落ち着くんじゃないかと予想します。

あとは、個人が個人として活動することと商業作品作ることが両立できれば。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:31:11 c5eyq2e70
こんな不毛な議論より
面白そうな話題がミクみくさんにあったので投下してみる

同人系ダウロード販売サイト 2D ? VOCALOIDシリーズ創作者に関する重要なお知らせ
URLﾘﾝｸ(tenplan.heteml.jp)
結構なサークルや人が賛同してるけど
クリプトンはOK出すだろうか？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:35:01 ekglbHVm0
>>821
ＣＧＭはＣＧＭ内での循環でしか生きられないのは、今回のを見てるとそうかもなぁと思う

マスへの発信に関しては、広告代理店というか、チェックする第三者の目が必要なのかな、やっぱ
でも、絶対に見逃す部分はあるだろうし・・・と色々考えたが結論は出ないのう

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:39:51 cUbR/Zfn0
>>809
うん、簡単じゃないから今回は問題提起になって良い機会じゃんって事。
で個人の誹謗中傷は別問題と。

>>811
自分の作品を無断盗用されて不快じゃない人が大多数とは思えないのよね。
で、あなた的には商業ボカロも中韓レベルまで寛容になるべきって事なのかな？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:42:10 EX5midCQ0
>>823
それはそれでも良いのかなあと思います。

峠というか首都高というか・・・を走ってる人がサーキットに出てレースするなら、
ライセンスもとらなきゃいけないしサーキットに出るなら車もレギュレーション通さないとねって話にもになるし。
例えですが、そんな感覚強いです。

でも・・プロもたまには峠に走りに来てほしいかな。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:43:25 Tdk6t7Rp0
部外者の立場でひとつ反省点を挙げろ、と言われりゃ
「他人の著作物は、その制作者の財産であって、これを他人が勝手に使ったりしてはならない」
って感覚がニコニコ全体でどこか麻痺してたように感ぜられる。
ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。

ボカロ曲とVOCALOID-PVの関係が、際限なく拡大していって、
今回、最終的に有償の素材サイトとバッティングした、と。

最終的な解決は当事者間の協議に委ねられるだろうが、第三者側としては顛末の集積・分析、再発防止策の策定は進めねばならんだろう。
その際にじゃまになるのが、正義気取りで、不始末を犯した人間を叩いてるだけの屑だな。
本当にこの連中は価値がない。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:47:41 ekglbHVm0
>>825
あーなるほど、ニュアンス的に分かったわ

>>826
大方の部分で同意。細かい部分でも、自分の理解が足りてないだけだ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:49:28 69XEvHSQ0
>>826
>ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。

いやー、わりとニコニコだけの問題でもないんだわ、これが。
ネットで拾えるものは自分のものとブログに載せて自慢する人
加工して自分のイラストにしちゃう人は結構いる。
ブログや自分のサイトで留まってて、そう外に出ないから目立たないだけで
ネトヲチ板見ると2～3は大抵ある。
若い子の場合もあるし、いい大人と言える年齢の人もいる。
ネットなどで他人の権利物に簡単に触れて手に入れやすくなったのも
権利意識希薄なのに拍車掛けてるのかもね。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:51:07 EX5midCQ0
>>826
ニコニコは著作権に関しては異常な空間だと思います。
あらためてそのことは認識しておく必要あるでしょうね。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:51:10 73r92rfO0
そこで日本型フェアユースですよ。
てか、当事者同士の問題であるべきだと思うんだがなぁ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:52:28 6V9qHX7f0
今回の件、ニコでやってるだけならそんなに叩かれなかっただろう
商業化したらそれ相応のリスクを負う、これを肝に銘じるべき
それが嫌ならニコだけでやってくださいねって話だ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:52:38 Tdk6t7Rp0
有体物以外は財産にあらず、みたいな感覚の人いるしねえ。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:53:53 D98vFtfj0
>>822
許可しないと思うけどなー

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 00:55:38 cUbR/Zfn0
>>828
技術に法が追い付いつかずモラル低下を招いてる訳か
これを著作権に対する価値の転換期と捕らえる人も居る訳だな
まぁソレは有りなんだが割れ問題とかも絡みそうだな

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:02:50 69XEvHSQ0
>>834
PCソフトやゲームソフトの割れもそうだけど、そういえばDVDの割れなんかも
そういう傾向に拍車掛けたかもしれない。
あれは毎月毎月DVDコピーソフトのタイトルがついた雑誌が数冊販売されてた訳で
PC使いだした人なんかが「コピー出来るんだ」とガンガンと…
そういうのは十年近く続いてた訳で、そりゃマジコン売れるわ！
ショップで母親が「それを買えば、この棚のゲームがみんなタダで出来るんでしょう？」
なんて聞くわ平気で言うわ！
俺がショップなら塩撒くよw

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:06:26 c5eyq2e70
>>833
だよねえ
ただ、試みとしては面白いから頑張って欲しい

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:06:27 ekglbHVm0
モラルの低下は本当にヤバイ状況だよな
ぶっちゃけ、この辺りはとっとと法律でアウトにしちまったほうが良いんだけどね

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:13:05 QSwoLw770
>>822
これってiTSのアグリゲータやりたいってことでしょ?
なんか既に参加表明してるところに見慣れた方々がいるようだが。

KarenTと違って自分で委託できるから意義はあるかもだが、許可されたとして結構なライセンス料取られるんじゃない?委託する側としてはコスト的に厳しいのではないかと思うが。

まず利益が出ないとしてみんなDL販売を委託したいものなのだろうか。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:13:41 cUbR/Zfn0
当事者が良くても社会的が認めない場合も有るよ
淫行とか同意殺人とかetc
まぁコレはちょっと極端だが・・著作権侵害に関しては
大多数の人が自分の著作物を無断盗用されるのが
不快だから違法なんだと思うよ

無断盗用でも当事者が事後承諾でＯＫなら全然問題なしの状況だと
結局金を持ってる人や組織が有利になるんじゃねーの？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:16:53 Tdk6t7Rp0
不法行為は当事者間の同意があっても違法ですんで。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:21:13 RSkdN4WC0
>>837
何かのネタがあった時に、尻馬になって叩く奴らを法律的に、
アウトにしたいですよね。
どうすりゃいいんだろ？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:22:53 RSkdN4WC0
法治国家では法によらない「私刑」はゆるされないものですけどね。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:22:55 ekglbHVm0
>>841
調子に乗って違法行為するまでは放っておけとしか

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:24:29 tsJ/3DBv0
言ってることは分かるんだが、でも俺、わpがどっからともなく持ってくる奇天烈
写真使用動画とかも好きなんだよなー

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:27:01 69XEvHSQ0
>>841
その辺もこれまたちょっと前に流行ったストーカー事件みたいなもので
実害がないから放っておく→大変なことが起こりました！という感じに
なりそうな気もしますよねえ。

まあストーカーの場合は、ちょっと調べれば該当者がわかりますが
ネットの場合だとそうはいかない。
数々の法律で守られているところを通して行かないとたどり着かない。
かといってそういう法律はないと困るもの。
結局何らかの実害が起こらないと動き難いものなんでしょう。
んで動かれた結果大変困ったことにもなりそうだけど…　そういうことは
あの手の人は考えないんでしょうね。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:29:15 RSkdN4WC0
マスコミのワイドショーによる私刑というか社会的制裁を法的根拠なく、
与える行為を問題視する立場として、
それがマスコミではなくて、2chでも問題だと思う。
ぶっちゃけ、ゆのみ氏の話はどうでも良いけど、
そういった尻馬にのって叩くやつらを叩きたい。
どうすれば良いのだろうか？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:30:21 D98vFtfj0
>>846
とりあえず他のスレでやってくれない？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:32:24 Tdk6t7Rp0
>>846
ニーチェ砲いるか？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:32:52 xj5G72I/0
>>839
ボカロと離れてしまうけど「思い出はおっくせんまん! 」は
カプコンの権利許諾を取れたのでCDの発売やカラオケ配信に成功している

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:37:48 cUbR/Zfn0
なんで著作権侵害問題を個人に対する違法な
誹謗中傷論に替えたがるかね・・・

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:38:02 hOdcaRxp0
>>849
やったもん勝ちの典型だなｗ
事前だと絶対に許諾取れなかっただろう。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:39:37 ekglbHVm0
>>846
深遠を（ｒｙ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:40:22 69XEvHSQ0
>>849
とれたの？なんか最近カプコンに聞いた人は「知っていますが、許諾してません」
というメールをもらったと聞いたけど。
数ヶ月前の最底辺スレだったかな？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:41:34 cUbR/Zfn0
>>849　>>851
結局さ、やったもん勝ち、売れたモン勝ち、金持ち有利で
公正なルールの下での自由な競争じゃ無いと思うんだよなソレ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 01:41:47 ekglbHVm0
>>850
著作権侵害問題をやってるはずが、誹謗中傷になってる騒ぎたいだけの輩がいるから、その辺りで混ざっちゃうんだろうね

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 02:11:07 xj5G72I/0
>>853
数か月前は最近って言わない気がする・・・もし本当なら君の記憶力は大したもんだね
カプコンの公認とカラオケ配信化はニコニコ大会議2008で発表されているよ

ASCII.jp：生でゴム！「おっくせんまん」のアノ人が来た
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

この件はこれ以上書き込むとスレ違いになるので返信するつもりはない。あしからず。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 02:41:58 Tdk6t7Rp0
結局やっかみか
みじめ、せつない。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 02:49:28 aGRX1GYZ0
>>856
こっちだな。

【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/07/13(火) 17:21:39 ID:8kBenQzS0
>>112で質問した者です。カプコン様より回答があったので、抜粋を

・ユーザーの良識に従う活動を制限をすることは可能な限り避けたい
（ここは色々匂わすような文章ですが、さすがに書きませんｗ）

・ただ、特定の人に対して著作物の使用を公認することはしていないため、正式に許可はできない。

・アレンジ等を個人で楽しむだけなら問題は無いが、不特定多数の閲覧を前提としたものは
　個人使用の範囲を超えてしまうため、止めてほしいし、お願いしたい。

・営利活動や悪用が目的でないことは十分理解しているが「ゲームソフト」という著作物（の扱い）を
　生業としている立場としては、その扱いには慎重にならざるをえない。

・おっくせんまんについては把握。ただ、許可はしていない。

とのこと。ある程度想像どおりでしたが、思った以上に丁寧かつ慎重な回答だったことと
思ったよりも色々匂わすような文章でしたが、逆に無理して迷惑かけたら悪いなあという気が・・・
カプコン側でも対応に苦慮しているのかもしれませんね。

以上、報告まで。スレチになりそうなので、また曲ができたら来ます(；´Д｀)

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 02:58:47 69XEvHSQ0
>>856
許可出てたんですか、ありがとうございます。

「おくせんまんを○○して○×した動画を作りたいんですが、許可とかいります？」
という話で聞いてきた人がいたので「カプコンに聞いてみたら？」と言う話になって
返ってきたのがそういうメールだったそうで。
「そういう動画に許可出せないよ（過去も含めて」というのと曲自体の許可の話と
混じってしまったのかどうかは、当事者でないからわからないですね。
メール全文を貼った訳じゃないみたいだし。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 03:01:02 69XEvHSQ0
>>858
　…すでにw　半月じゃんかw

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 04:01:16 N4zcq2xp0
>>831
それはそう思う。ニコニコでちやほやされてる人を外部で使う危険性が浮き彫りになった感はあるな

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 04:22:06 gj2whClh0
尻PのTwitterの発言が相変わらず怖いもの知らずでﾜﾛﾀw
それに釣られてマジレスするν速民も滑稽w

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 04:43:34 WcrMq5tw0
Just Be Friendsがあぼーん(非公開に)されていたので何事かとスレタイ検索しながらこのスレに来たら...
この50レスをサラッと読んだだけなのでアレだが、結局著作権でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてしまったのだな

色々書きたい事はあるけど、また再燃させると悪いので自重する

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 04:55:22 gj2whClh0
>>863
書きたいことあるなら書いておけ。
どうせ今これ以外の議論ネタないから。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:07:53 A9xQpvfj0
尻のアレはトレースと規約違反な素材流用をごっちゃにしてる連中がいるのを逆手に取った
釣りor論点ずらしなんだから、メルカトル民は笑ってスルーしとけばいいのです

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:10:16 EL/gVcEc0
個人的には騒ぎ過ぎの様な気がしないでもないが
最近、ちょくちょく「ボカロは他のジャンルと違って
権利にクリーン～」とかいって、増長してたような人を
ちらほら見かけてたんで、一歩間違えばおのれの身に降りかかって
くること、ってのを肝に銘じて自重してほしいね

当然だが、普段からそういう言動をしていればいるほど
炎上した時に倍返しになるし

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:10:29 Ur2S+TIeP
オチ板住民も全力で釣られてるよ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:12:40 N4zcq2xp0
擁護してる人はゆのみ氏が素材流用した絵で大金を手にしてることも考えて擁護して欲しいかな
ニコニコで無償でやってたら大きな騒ぎにはなってなかっただろうから

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:20:13 EL/gVcEc0
＞868
それだね
商業に走ってなかったら、無断で素材借りてました
すみません

これですんだ話だったろうし

今後は、CD関係売る人は特にこの辺に気を使わないとね・・

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:24:48 FMjbDtNKP
お前ら創価学会はいんない？
魂が救われるよ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:26:21 A9xQpvfj0
ネット特にニコニコは「無償ならおｋ」感が強いけど、営利非営利で一律線引きできる話じゃないよね
レンポジに関しちゃ利用規約次第なんだし

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:29:57 cUbR/Zfn0
尻Ｐはホントに釣りで言ってんのかね？
以前にＣＧＭ活性化の為に著作権緩くした方が
良いみたいな事言ってなかったか？
俺は正直逆効果だと思うんだが・・

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:34:49 gj2whClh0
>>872
活性化はすると思うよ。
原著作権者の権利は当然縮小するけど。
タダ乗りした方が勝ちって状態なんで、ゆのみPが大活躍できる理想世界だなw

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:41:13 N4zcq2xp0
>>871
そりゃ法的にはそうだけど叩いてる人の感情面は営利非営利に寄るところだと思うよ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 05:44:45 cUbR/Zfn0
>>873
それ本当に創作活動が活性化してる状態なのか？ｗ
緩くする事で活性化するなら日本より緩い国とかが
もっと凄くても良い気かするんだが・・
表現の自由は緩くして知的財産権は多少厳しい方が
日本にとってはベターな選択だと思うだが・・・
日本は知的財産に関しては被害国だろうし
面白い事に表現の自由に厳しい国は知的財産権
に緩かったりするんだよな

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 06:28:06 73r92rfO0
>>875
そういう話するならもうちょっと丁寧にやらんと。
その相関関係はどっから見出したのよ。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 06:37:15 cUbR/Zfn0
>>876
単純の俺のイメージだわｗ
日本より表現（言論）の自由が厳しくて
知的財産権に緩い国ってろくな国しか思い浮かばんのよ
有るなら教えて欲しい
あと著作権緩くしたら創作活動活性化する根拠は何か有るの？
俺は文科系の創作活動には著作権より表現の自由の方が
影響度は高い気がすんのよ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 06:45:31 73r92rfO0
>>877
なんで表現の自由と知的財産がバーターになっとるのかわからんのだが。
ゆるいとか厳しいとかいうイメージじゃなくてどうあると便利か、というシステムの
話に行きたいところだね。

あと、そのイメージ中国やロシア、北朝鮮なんかなのだとしたら、それは
私有財産を否定していた共産圏の時代の影響が大きかろう。
それは現状のボカロまで辿りつける話なのだろうか…。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 07:03:20 cUbR/Zfn0
>>878
＞なんで表現の自由と知的財産がバーター

あぁコレはココで著作権に緩い人がゆのみ擁護で
ゆのみ叩くな！２ちゃんの言論は厳しくすべきってスタンスに見えたから

＞どうあると便利か

うんだから著作権より表現の自由の方が効果的じゃね？って事
パクリ問題より宗教的タブーとかに厳しくなった方が創作活動きついべ？

あと共産国家じゃなくて民主国家でも韓国や東南アジアの国とか
日本より表現の自由がきつくて、著作権緩い国あるよね
それらの国が創作活動盛んなのか正直疑問なんだよね

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