VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離スレ part156 at STREAMING

[前50を表示]
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:27:22 RfUfNkZsP
ついに同人の画集の返金が始まった・・・

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:29:08 6wgfaHwN0
古川Ｐ、本当にお疲れさんです

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:55:01 NzahKDQO0
>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:02:05 6KWmtTuq0
企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:09:29 NuZUoUMk0
さすがにあの同人誌はやばすぎたからな

下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:21:10 /Tdj2v6K0
小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:26:22 fRn1AXvv0
>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:34:15 B9OweYPJ0
まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:39:23 rrXcQ4300
>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ　
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ﾛ├人┤|━.／　／.　　　　＼＼━━|　|　|　
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609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:42:53 Zclf/KTr0
臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。

これが今回一番がっかりしたこと。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:46:52 U87Nlr4R0
わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:48:51 rrXcQ4300
仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:53:37 bNUxlj8CP
>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:54:38 NzahKDQO0
とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。

あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:04:27 27k2Rc3R0
>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:05:39 NuZUoUMk0
相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:18:52 2PhaHQWO0
ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:20:53 bNUxlj8CP
ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:24:39 lCsG3Zss0
ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:30:00 bNUxlj8CP
”議論”で十分相応しいと思うぞ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:30:43 lrB9ItFm0
JBFも非公開か

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:31:13 pdUw6OuY0
ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。

自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:39:41 YKDQbOor0
最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:40:44 82n98wfE0
矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:00 2PhaHQWO0
発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:48 NzahKDQO0
とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:46:34 82n98wfE0
>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:48:20 VeNVA8X50
「衿持ナル」というのがいたな

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:52:44 YAiT1qAT0
「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:53:07 2PhaHQWO0
めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:05:00 bNUxlj8CP
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

NGワード：ワンピース

というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:09:44 NuZUoUMk0
>>630
元ネタの漫画がゆのみにぴったりのタイトルすぎるぞ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:17:42 2PhaHQWO0
デュクシさんJBFの件の釈明コメント出たね

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 13:17:35 +OdtYuEa0
監督のってTIPS制度がいまいち周りに伝わってないんじゃね？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:04:47 bHlSARYK0
>>598
トレースをインスパイアに置き換えて「のまねこ」の再燃かな
またavexが盗作騒動はじめたよってね
あの時はひろゆきが「のまたこ」のトレースをやって、後にフラッシュが潰れ、ひろゆきは役員になった
役員から盗作騒動ばかりのニコに変わる新しい場所探しの議論を始めるのがネタ振りとしてもいいかも

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:11:49 NzahKDQO0
正直それは全然違うと思うのだが。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:15:16 U87Nlr4R0
的外れもいいとこだね

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:27:30 sefYtd3C0
今後も同じような疑惑は発生し得るのに嵐が過ぎ去るのを待っているだけは
何の解決にもならない

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:41 +LiRhT9U0
>>637
嵐の中に人間一人突っ込んでいっても無力なのくらいはわかるよね。
安全な場所で嵐が過ぎていくのを待つしかないんだよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:56 cxyo3F3t0
ゆのみショックの被害は計り知れないな。
セガやクリプトンまでダメージが及ばないことを祈るが。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:32:45 bNUxlj8CP
疑惑ならしょっちゅう起こってるじゃない

自分の創作物が他人の著作権を侵害してることはないのか
改めて考えさせる事件になった

じゃ駄目なん？

>>639
なぜクリ？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:33:08 NzahKDQO0
>>639
セガはせいぜいイラスト数枚採用程度でしょ、あっても。
大抵は１人１枚だと思うから大した事にならない。
クリプトンの場合はピアプロ程度だろうから、これもさほど。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:34:20 +LiRhT9U0
>>639
ロケットニュースが取り上げたんで、各社のニュースにロケットニュースのソースで記事が出始めている。
ヤフーニュースに掲載されれば＋にもスレが立つと思う。
そうなるとさらに拡散するからやばいかもね。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:39:44 jOieNu++P
週刊ボカロランキングにJBFとマグネット上がってたけど、
炎上のせいと気づいてない人がまだいるみたいだった

そういう層がこれからこの騒動知るだろうからすぐ沈静化はしないだろうな

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:40 NzahKDQO0
絶望先生の祭り上げを思い出しすなあ。
ネットマスコミによる祭りあげげ＆さらしあげって感じだけど。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:52 bNUxlj8CP
そういえばちょっと前にジャンプのトリコで出てきたサメがポケモンかデジモンだか忘れたけど
それがゲームにでてくるモンスターと一緒で話題になったことあったな
それは読者投稿のものだったんだけど週刊の時点で話題になってて
コミックではどうしたんだろうか

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:50:25 cxyo3F3t0
>>640
例えば何かしら取材が来てコメントを求められたら災難だなと。
ピアプロには類似の構図の絵がたくさんあるし。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:55:37 NzahKDQO0
>>645
読者投稿はしょっちゅうそういう問題起こるね。
昔も2、3聞いた事がある。

>>646
取材拒否すればいいのでは？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:57:03 +LiRhT9U0
特に今ピアプロはBRSみたいに「他人の権利物も話し合いで白にして投稿可能にします」って流れを作り始めたところだから、そんなサイトに権利侵害の著作物が野放しにされていたというのは
あんまり印象は良くないね。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:58:28 +LiRhT9U0
>>647
「ピアプロを運営するクリプトン・フューチャー・メディア社にも取材を申し込んだが拒否された」って書かれたらそれはそれで印象悪い。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:00:56 NzahKDQO0
というかさ、ゆのみってピアプロにあげてないような気がするけど、ある？
他の人が類似のイラストをあげまくってるのは見たが。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:01:42 bNUxlj8CP
>>648
ニコ動みたいに権利者から削除要請が来たら対応しますよって言っとけばいい気がするがどうだろうね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:03:30 fRn1AXvv0
構図の権利侵害ってあるのか

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:04:49 +LiRhT9U0
>>650
>※最初のほうのイラストは削除してしまいました。コメントくださった方申し訳ありません＞＜

だってさ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:06:39 RfUfNkZsP
>>650
ない
そもそもゆのみ氏は元々ピアプロに上げていたイラストを数ヶ月前迄には全て引き上げている

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:13 NzahKDQO0
>>653
サンクス。
とすると削除されてしまった以上、何も言えないのでは？
仮にあったとしても、明らかに分かる他社キャラクターなどの著作物以外は
著作権を持つ権利者からの申し入れがないと削除できないだろうし。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:24 cxyo3F3t0
問題が及ばないのであれば安心したっす。
俺の妄想に近い心配事のせいで手間をかけさせてスマン。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:02 +LiRhT9U0
>>651
事前協議でOKを出すというスタイルを貫けないんじゃ、ピアプロの特徴出ないじゃん。
単なるアップローダーになりさがる。

>>652
構図自体に独自の創作性があると判断されればあんのかな。
ありがちな構図では侵害とは認められないんじゃない？
ゆのみPは写真流用があるから構図の件が白でも意味ないけど。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:14 bNUxlj8CP
>>652
構図はともかく
元画像のコピーや改造禁止してるところはありそうだけど
外部で消す権利もつのは明確な権利者だけでいいんじゃないかね

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:12:42 bNUxlj8CP
>>657
権利侵害が判明したら消されるんじゃなかったっけか？
そういうのは適用外にされるんじゃないか

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:14:29 NzahKDQO0
似た構図のものとトレスでは？というものが混じってるのが
ややこしくしてる部分がある気もする。
小物の写真流用もコラージュとしたら当たり前にある事なんだが
そういう使い方とは何か違うしね。
デジタル化がもたらした弊害？ってとこなのかな。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:15:25 +LiRhT9U0
>>655
投稿の時点で
・他人に「二次創作OKだよ」って意思表示。
・クリに対しても「PR目的などの用途に使ってもOKだよ」って意思表示。

をしたことになってしまうので、削除したから大丈夫ってわけではない。
具体的に他人の権利侵害をしていた場合に、ピアプロ規約的に投稿者がどう対処すればいいのかわからんけど。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:22:18 bNUxlj8CP
>>661
削除後は規約の保護外になるんじゃないかね
その辺はどうなんだろう

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:26:07 +LiRhT9U0
>>662
削除→規約保護外だと、二次創作していいよって保障としては弱い気がするんだが・・・。
めんどくせーがもう一回規約読み直すか。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:11 YAiT1qAT0
890 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:27:33 ID:mLMYsll6O
ひなてん頼む。

------
ギロカク>>656
いや、安心はできんぞ。
KarenTからの配信作品には、ゆのみ氏の絵をアートワークに使っているものもある。
（JBFと、流星Pのアルバムが該当。他にあるかどうかは知らない）

現にニュー速じゃ栗叩きも散見されるようだし。

ひなてん

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:35 sefYtd3C0
ボカロは制作者とユーザーの関係が近いので、良くも悪くもユーザーの意見に流されやすい
ボカロの2次制作に携わっている人の創作活動が委縮しないように祈る

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:31:19 2PhaHQWO0
KarenTに出てる分については
ひっこめるかどうか
各作曲者側が決めることじゃないのかな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:34:20 bNUxlj8CP
データなんだし絵差し替えだけで簡単な気が
PVも配ってるんだっけ？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:40:37 fRn1AXvv0
曲多いけど、映像はこの五つだけだよ
URLﾘﾝｸ(karent.jp)

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:44:15 kuAQqfMi0
>>665
短期的には萎縮するかも知れんが
今回の件はパクリ問題提起として良い機会だと思うな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:52:11 bNUxlj8CP
>>668
㌧
ゆのみ関係なさそうだね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:59:01 Mofzprfw0
今回の写真流用なんて叩かれても仕方ないけど
トレスなんてしない絵描きには関係ないだろ

URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
こういうのならまだ議論の対象になると思うが

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 16:29:58 NuZUoUMk0
>>671
本当この程度なら良かったんだがな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:13:03 qOwbCIxW0
ちなみに真にゲスなトレス者は
「検証画像を上げる方が法律違反だ！」
とか盗人猛々しいにも程がある逆ギレ方をするよ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:21:39 AhTYNe580
議論の必要も無いくらいに真っ黒だからなぁ
自業自得過ぎて同情の余地すらない

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:25:26 blYLRA6G0
勝手にお前らが盛り上がりたいだけだろ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:03:19 8PeUkGoh0
良くわからんのだが、絵のトレースや単純な写真の加工が
いかんのはわかるんだが、写真が元のトレースもダメなの？

絵と写真は表現（？）として別のものだとも思うんだけど。
例えば、MMDのモーショントレースも厳密にいうとダメ？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:07:20 FYiWGDri0
>>674
騒いでる連中は「あいつは悪い奴だ！酷い奴だ！」から先の話がないよね
「そうだねー」以上のリアクションの返しようがない

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:12:37 AhTYNe580
>>676
写真にも著作権があって、その権利者が許可を出さない限りはアウト
自分で取った写真なら基本的にOK（建物の内部や服のデザインとか例外は色々あるけど）

モーショントレースも元々のモーションの権利者が許可を出せば大丈夫
でもニコニコに上がってるものの多くは無断だろうね、金銭がかかってないから黙認されてるだけで
MADとかはもう普通に違法だしね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:13:20 LrfCMFf2P
>>376
トレースだろうが模写だろうが絵を描く方法で禁止されているものはない。
幼女を攫って来て蝋人形にしたのとは違う。

そして著作権法は便宜のための法律なので当事者間の合意があれば全てOK。
「二つ返事」「100円払えばOKだというので払った」「むしろ使ってくれと懇願された」全部OK。

「黙認」が「グレー」というのもそのため。

今回の件は、そこがクリアでない製作物でお金を貰った。本来貰うべきヒトが
いるものをナイショでお金を盗んだことになる。基本的にはそこが問題。

「トレース」なり「模写」なりが本質的に良かったり悪かったりはしない。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:14:31 KWL/UP3u0
>>677
引退表明でもすればおさまるんじゃない？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:25:05 9+TlMMBR0
今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:26:45 2PhaHQWO0
>>680
したじゃん

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:31:50 rrXcQ4300
ゆのみ引退→ゆのみBLACK　RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に

よし、これでいこう！

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:32:26 FYiWGDri0
>>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:38:52 KWL/UP3u0
ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:03:34 PIA7a0c90
asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:10:55 W5exZmTa0
あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？

じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:17:31 AhTYNe580
ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:20:20 W5exZmTa0
CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:23:27 27k2Rc3R0
ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:24:38 FYiWGDri0
少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:26:03 kuAQqfMi0
もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:27:48 blYLRA6G0
要するにお前らボカロを潰したいのな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:33:12 2PhaHQWO0
相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:34:11 kuAQqfMi0
逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:35:13 hoSJf6YU0
>>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。

消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。

まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。

CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:38:37 kuAQqfMi0
一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:43:51 RfUfNkZsP
>>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:44:05 aBiHEXqk0
言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:46:01 rrXcQ4300
>>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:48:25 kuAQqfMi0
>>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ　知らんかったよｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:50:50 rrXcQ4300
>>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:53:52 kuAQqfMi0
>>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:54:23 B9OweYPJ0
同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:57:42 rrXcQ4300
>>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:59:56 kuAQqfMi0
>>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:00:43 13fkFR1e0
>>678

写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:01:50 rrXcQ4300
>>706
なんで2ｃｈで批判していいの？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:02:50 kuAQqfMi0
>>708
法と運営が許可してるから

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:03 rrXcQ4300
>>709
どの法？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:54 kuAQqfMi0
>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:05:55 7tclOG0rP
誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:06:09 jmBfKtOk0
>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:07:10 rrXcQ4300
>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？

＞一般人の薬中10人捕まえるより　
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ　
＞抑止効果的にはね　　

これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:33 B9OweYPJ0
まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:49 rrXcQ4300
>>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:09:01 AhTYNe580
>>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:05 kuAQqfMi0
>>714
著作権侵害批判が私刑

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:27 rrXcQ4300
>>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:10 RfUfNkZsP
批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:51 rrXcQ4300
>>718
で、どの法に基づくのかな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:00 kuAQqfMi0
>>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:53 kuAQqfMi0
>>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:57 AhTYNe580
>>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:14:23 B9OweYPJ0
だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:08 kuAQqfMi0
有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:47 rrXcQ4300
>>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:23:30 kuAQqfMi0
>>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:24:01 7tclOG0rP
まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:36:45 rrXcQ4300
おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:38:50 B9OweYPJ0
つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:39:50 7HT+XNWs0
批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。

しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:41:30 Jyr9CMFC0
匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:43:56 FYiWGDri0
マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:46:29 kuAQqfMi0
>>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法

↓この言葉そのまま返すわｗ

＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:49:49 rrXcQ4300
>>735
内容が理解できなかったかなｧ？

「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:02 aPdMYXKZP
帰る所があるのかな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:46 kuAQqfMi0
>>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:54:28 Jyr9CMFC0
今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・

>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね

音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:17 rrXcQ4300
な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:36 7HT+XNWs0
>>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:58:50 kuAQqfMi0
>>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」

今の段階では合法だと認める訳だな

＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:00:17 RfUfNkZsP
悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:03:58 zpbImKhw0
>>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:26 kuAQqfMi0
>>741
＞問題になったら許されないことになるのか？

そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:59 Va1e4FiT0
＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？

＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

ボカロにオリジナリティなんて無いだろw

アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:04 rrXcQ4300
>>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。

それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:54 13fkFR1e0
>>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:08:24 kuAQqfMi0
>>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:09:12 rrXcQ4300
まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:10:27 Jyr9CMFC0
>>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ

ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:58 B9OweYPJ0
なぁに構わん、もっとやりたまえ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:59 zpbImKhw0
>>749
分かってるんならいいけどね

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:14:52 7tclOG0rP
おれ、石ころ帽子でいいよ・・・

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:00 Jyr9CMFC0
あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:18 blYLRA6G0
本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:28 7HT+XNWs0
>>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:16:22 Jyr9CMFC0
>>754
この本お奨め
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:19:55 kuAQqfMi0
>>757
＞許されない方向ってやつよ。

違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？

＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:22:30 v0jaeUVC0
モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:25:33 zHZZUg/A0
権利も糞も

言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:26:25 rrXcQ4300
もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない

ってところに目を向けて欲しかったねえー。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:12 kuAQqfMi0
>>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:47 Jyr9CMFC0
とりあえずポイズン

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:32:34 Va1e4FiT0
>>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:33:12 vP1OCme00
よく知らないなら口出さないほうがいいと思った

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:42:41 AMCS/bdf0
暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:31 3L01Ne0P0
>>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:43 kuAQqfMi0
２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや

つーか
パクリ批判　＝　２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:53:21 rrXcQ4300
>>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？

想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:01:56 kuAQqfMi0
想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判　→　違法書き込み推奨
になるのか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:08:37 rrXcQ4300
ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:11:50 kuAQqfMi0
>>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:13:13 +U9uerMU0
【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:21:54 rrXcQ4300
啓蒙（笑）かな（笑）？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:46:55 Mofzprfw0
ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:49 C2WX8XWm0
遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:55 hoSJf6YU0
>>776
それはこのせりふにつながるんですよね

「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」

コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:00:07 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。

ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:02:18 7HT+XNWs0
>>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。

匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:08:10 zqKvqa4Z0
今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:09:23 7HT+XNWs0
>>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:11:57 rrXcQ4300
批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る

これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:17:21 NzahKDQO0
穏やかじゃないですね。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:22:18 kuAQqfMi0
>>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:24:26 C2WX8XWm0
パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:32:09 7uQuXjPm0
811 ：：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB

単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン

KarenT(カレント)：音楽詳細：『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
URLﾘﾝｸ(karent.jp)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:33:57 7HT+XNWs0
>>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:34:09 kuAQqfMi0
>>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:38:27 C2WX8XWm0
>>787
一番痛いのはそれだわな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:47:21 rrXcQ4300
上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:49:53 kuAQqfMi0
>>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:51:09 7HT+XNWs0
>>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:52:06 3L01Ne0P0
>>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:52:50 7HT+XNWs0
>>792
だからそれが綺麗な方向ってのは恣意的じゃない？
そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:54:06 Mofzprfw0
なんか白いクスリ騒動を思い出すな
ボカロの人気を共有して使う以上
良いことはＰとボカロのおかげ、悪いことはＰのせい
という認識を広めるのが良いんだろうな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:54:42 vP1OCme00
我が意を得たりとはしゃいでいる奴は何人か見たな
でもそういう奴は一言二言クサして終わってる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:58:02 C2WX8XWm0
>>796
使うからには責任を、か

でも、今回の場合は絵であって曲ではないからなぁ・・・これもややこしい話だわ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:58:06 NuZUoUMk0
ID:rrXcQ4300なんかをまともに相手する奴に何言っても無駄だろ

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