VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離スレ part156 at STREAMING

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:22 KWL/UP3u0
叩く人はどうやっても叩くんだからゆのみさんに好意的な人は「私はこの話題に興味ありません」っていう姿勢で徹底スルーするのが一番鎮静化を早める
擁護したり、ゆのみさん叩き叩きをするのは完全に逆効果

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:14:13 B9OweYPJ0
臭い物には蓋
ゆのみ切り捨てて終わりでしょ
つめたいねぇ、この中に知り合いどのくらい居るの？

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:17:37 KWL/UP3u0
>>548
敵っていうと大げさだけど「儲かってて良いですねー」とか「上手いことやりやがって」みたいに思ってる人は多かったんじゃないかな
更にそこに転載とかに関する発言で「お前あんなこと言ってたのにそんなことしてたんかい」みたいのが重なってね
アンチとか敵とかはそんなにいなかったと思うけど、ちょっと疎ましく思ってるぐらいの人は結構いたと思う。口は災いの元って感じだね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:18:20 caw5HjSZ0
ゆのみさんが素材をパクった事を糾弾するために叩いてるのではなく、叩くためにそのパクッた事を大義名分にしてる
手段と目的が逆になった輩もいるから気をつけないといけないんだよなぁ

まあ、今回の事はＰ側がイラスト頼む時には相当伸張にならざるを得なくなったという点でマイナスだよなぁという感想です

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:19:14 NuZUoUMk0
直たんのすぐ後にパクリ発覚したのもタイミングが悪すぎたな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:20:49 bNUxlj8CP
>>551
知らん人から突然「ゆのみさんは僕が助ける！」とか言われたらドン引きだろうに

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:22:09 kuAQqfMi0
>>553
手段と目的が逆になってるのはどっちにも有るだろ
ボカロ界隈を守る目的でひたすら沈静化したい人も居るし
ゆのみ信者だって居るだろうし

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:10 NzahKDQO0
>>553
絵を頼む前に、人呼吸して伸びをする…　　いいかもしんないw
いや、ごめん。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:51 KWL/UP3u0
>>553
そういう弱みを見つけたから便乗みたいな人は正直結構いそうだよな
でも同人において儲かってます自慢は絶対ご法度だよ。同人系は嫌儲も多いし、そもそも儲ける為のものじゃないってのも正当な批判だし

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:24:13 caw5HjSZ0
>>556
うん、どっちもどっちだった

>>557
なんで伸びをすると思ったら・・・・・・・orz

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:27:31 uaWm9iHn0
所詮は運が悪かったで済む程度のこと

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:28:05 vP1OCme00
お調子者が妙な予告でもして捕まれば一気に沈静化するよ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:11 KWL/UP3u0
>>560
同じぐらい有名で同じぐらいのことしてる人が他にもいるって言いたいのか？
絵師の大物で危うい人は秋赤音さんぐらいしか思いつかないが。それでもゆのみさんに比べたら全然

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:27 VHpCWxcO0
該当スレ行って検証画像見たらドン引きｗ
パクリすぎだろこいつｗ
何も言えねえ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:35:03 kuAQqfMi0
絵的なパクリは判り易いよな
そう言う意味では音作りの方がリスク少ないな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:44:38 B9OweYPJ0
しかし、あんなにチヤホヤしといて、一気に手のひら返して臭いものに蓋とはこれいかにｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:54:22 7uQuXjPm0
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/02(月) 23:52:04 ID:Z8osez7Q0
カメラの件。
あれは許可とってあろうがなかろうが何かしら企業が動く
湯呑はオールライトうんたらを書いちゃっているわけだから
あれはすべて私のものって意味合い
だから、機種名？もメーカー名も形もすべて湯呑が考えたものです＾＾となるらしい
法学科の生徒さんかまたは弁護士とか検事とかそこらへんの人いないかなー

【手当たり次第】10割バッター直たん【写真トレス】　まとめwiki - フォトストック中の人
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
→129
>温情割引
なるわけないよー＾o＾調査入って悪質すぎたら法的手段ガンガン使うよー
デザインロイヤリティの世界はかなり厳しいよー法務怖いよー

→134
同人誌の請求が十割
素材無断使用は悪質被害名誉毀損等でどうなるかわからないけど
写真家がフォトストック通じて正式に訴えてきたら二割か三割最悪五割は
とられると思うよー利権怖いよー笑えないよー

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:06:50 pp5abhOn0
自殺に追い込むだとか個人情報晒してる馬鹿は
さすがにここから先はまずいだろうっていうブレーキが働かないのかね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:08:42 caw5HjSZ0
>>567
頭に血が上ってるから無理でしょ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:25:25 abB2EdnI0
本当に深遠に飲まれちゃったんだな

よし、ここでKEIさんがトレス疑惑になればゆのみ氏問題は吹っ飛ぶ！（ボカロ界が死に掛けます）

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:31:52 pp5abhOn0
>>568
テンションは上がっちゃってるんだろうけどそれは怒り？正義感？
単に祭りの高揚感だけなんじゃないかと。
こういう状況に水をぶっかける手法の確立ってのがさっさと実現されればいいのに。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:32:00 bNUxlj8CP
漫画はじめてから絵が安定しなくなったなKEIさん(´д｀)

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:01 bsOTBRdv0

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　また聖戦の時が来たか…
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:03 hoSJf6YU0
>>568
怒りで我を忘れているのだわ. 静めなきゃ・・ってあれでしょうか。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:39:10 7uQuXjPm0
イメージナビの規約違反は通常の5倍か10倍請求されるらしい

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:25 vP1OCme00
十割ねえ･･･

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:28 Q2rZpbDU0
>>573
真っ赤な不人気さんは人の心配よりも自分の色をどうにかしたほうがいいんじゃないっすか？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:47:50 6fsiiUut0
ゆのみさんの件、もしパクリ元が問題ない、動画も継続して公開していい旨の
公式見解出したらどうなるのでしょう？
まぁ、普通に考えてそれはなさそうだけどそんなに厳しいことにはならないと思う。

個人的には反省するところは反省して創作は続けて欲しいものだ。

あと、今回の指摘側の行動にはこの動画の匂いを感じる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:50:33 B9OweYPJ0
創作続けるったっていったい誰が使うの？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:58:36 bsOTBRdv0
>>576
人気投票の順位が微妙でも関係ありません。主役は真紅です

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:03:51 abB2EdnI0
>577
多分表向きは寛大な処置になるんじゃないかな？
どっちにしてもこれ以上騒ぎが大きくなるのはマイナスでしかない
ただ裏で何らかのバーターがあるとは思うが

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:17:17 SIdmCJ4i0
>>544
どのジャンルでも反論できないあほな擁護厨が持ち出すレッテル、それが「妬み」

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:18:22 CkkAUJnU0
>>577ほんとこの歌秀逸だな
奴らの行動原理ぴったり当てはまるわｗ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:24:29 SIdmCJ4i0
ボカロ厨がしたり顔でν速民叩いて善良ぶってるのが笑えるｗ
ここのボカロ厨も同類だろうがｗ
「関係ないんだから叩くな」なるほど、一理ある
だったら糞きめえここのボカロ厨も関係ないんだからν速民叩くなよｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:29:21 7HT+XNWs0
>>583
ふむ関係ないものは叩いてはいけない。そういうものだろうか。
この場合関係って何だろう。逆に言えばどこまで関係したら叩いて良いと思ってるんだ？
あと善良ってのも気になるね、何かを批判したら善良ぶってることになるのか

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:44:38 caw5HjSZ0
>>583
今言えるのは、ゆのみさんがやったことは許されないという事、それだけは分かってるけどね
でも、そこから越えて、ゆのみさんの絵を使った動画への凸、さらには個人名の特定と住所特定とかまでしたら、流石に叩かれざるを得ないんじゃないのかねぇ

まあ、ν速の中だけでやってろとか言っても、コピペブログがあるから無理なんだろうけどさ

善良とか、そういう話はぶっちゃけ議論が堂々巡りになるのであえては触れないけど

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:48:48 bNUxlj8CP
別に文句程度なら誰が言ってもいいんじゃね文句程度ならさ
ゆのみの非難じゃなくて社会からの抹消に向かってるのがなんとも

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:53:08 bsOTBRdv0
>>586が良いこと言った

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:59:57 /zVJSoEq0
ゆのみさんも著作権者の存在を抹消してたのがなんとも

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:08:32 N7TBGnJo0
>>581
たしかに匿名で大勢動いている場合、妬みの割合はわりと少ないかも
気に障った対象を道徳的優越感を保ちつつ消したいだけなのかもとか思った

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:26:30 abB2EdnI0
集団心理怖いです
まあ落しどころなく動いてるしな・・・

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:53:57 bsOTBRdv0
暇だ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:24:23 AML+UZ3z0
トレスかコピペかしらないが、それで人気がでてたのならば、
創作続けることはない(できない)んだし、
今世にでてるものは、もう色々と動いてることだし、
権利者達に任せればいいんじゃないの？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:43:52 j+bDQAYC0
ま、そうだね。口コミも2chもリコールも別に必要ない

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:03:58 AML+UZ3z0
リコールの話で例えると、今リコールされてる状態だろ
今後の対策ぐらいしか興味ないだろ普通

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:41:44 FYiWGDri0
騒ぎたくなる心境は不健全ではないが、個人情報晒し等の私刑に発展するのは不健全だな
ましてやそれを他者に強要する、容認させようとするなんて異常

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 07:48:34 i3KynEFL0
>>577
こういったのが反省するわけないじゃないｗ
一度旨みを知っちゃったんだから。

創作すらしていない

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:48 YKDQbOor0
ある程度は第三者の批判も必要
当事者同士で何とかなるのはまともな法務を抱えてる企業くらい
小さいところや個人なら泣き寝入りしかねない
加害者側が悪い事をしている自覚も無い場合もある

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:57 xm/I3v+z0
結局この騒動を一番早く鎮静化させるにはどうすれば良いのか。

やっぱスルー？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:26:16 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

「表現形式上の本質的特徴」は、それぞれの著作物の具体的な構成と結びついた表現形態から直接把握される部分に限られ、
個々の構成・素材を取り上げたアイデアや構成・素材の単なる組み合わせから生ずるイメージ、
著作者の一連の作品に共通する構成・素材・イメージ（いわゆる作風）などの抽象的な部分にまでは及ばない。

「灯籠の美術作品事件」平成7年10月19日京都地方裁判所（平成6(ワ)2364）

他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害にはならないようだが、
写真の「変形」ないし「翻案」と評価される場合は別のようだ。

今回の場合、パクリ元写真のアイディアや構図ではない、「表現形式上の本質的特徴」とは何か。
多分争うことはないのだろうが、争ったら色々見えてくるものもあるのだろうな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:27:22 RfUfNkZsP
ついに同人の画集の返金が始まった・・・

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:29:08 6wgfaHwN0
古川Ｐ、本当にお疲れさんです

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:55:01 NzahKDQO0
>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:02:05 6KWmtTuq0
企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:09:29 NuZUoUMk0
さすがにあの同人誌はやばすぎたからな

下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:21:10 /Tdj2v6K0
小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:26:22 fRn1AXvv0
>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:34:15 B9OweYPJ0
まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:39:23 rrXcQ4300
>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ　
　　〓〓　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　〓〓　
〓〓　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　〓〓　
ﾛ├人┤|━.／　／.　　　　＼＼━━|　|　|　
└　　　　　　／　　　　＼　　　／　　＼..　　　　・　・　・　
　　　　　　　　|　:::＼:::　　（__人__）.:::　　|　　　
〓〓　　　　＼　　　　　　　＼／´　　／　　　　　　〓〓　
　　〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|　〓〓　
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　
　　─/─　/　　　　　/＿　─┐ヽ|　　|ヽ　　ム　ヒ　|　|　
　─/─　/　　　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月　ヒ　|　|　
　　/　　/─ｌ　　　_ノ　　　＼　　　/　|　ノ　＼　ﾉ　Ｌ_い　o　o　

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:42:53 Zclf/KTr0
臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。

これが今回一番がっかりしたこと。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:46:52 U87Nlr4R0
わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:48:51 rrXcQ4300
仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:53:37 bNUxlj8CP
>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:54:38 NzahKDQO0
とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。

あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:04:27 27k2Rc3R0
>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:05:39 NuZUoUMk0
相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:18:52 2PhaHQWO0
ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:20:53 bNUxlj8CP
ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:24:39 lCsG3Zss0
ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:30:00 bNUxlj8CP
”議論”で十分相応しいと思うぞ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:30:43 lrB9ItFm0
JBFも非公開か

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:31:13 pdUw6OuY0
ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。

自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:39:41 YKDQbOor0
最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:40:44 82n98wfE0
矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:00 2PhaHQWO0
発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:48 NzahKDQO0
とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:46:34 82n98wfE0
>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:48:20 VeNVA8X50
「衿持ナル」というのがいたな

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:52:44 YAiT1qAT0
「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:53:07 2PhaHQWO0
めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:05:00 bNUxlj8CP
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

NGワード：ワンピース

というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:09:44 NuZUoUMk0
>>630
元ネタの漫画がゆのみにぴったりのタイトルすぎるぞ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:17:42 2PhaHQWO0
デュクシさんJBFの件の釈明コメント出たね

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 13:17:35 +OdtYuEa0
監督のってTIPS制度がいまいち周りに伝わってないんじゃね？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:04:47 bHlSARYK0
>>598
トレースをインスパイアに置き換えて「のまねこ」の再燃かな
またavexが盗作騒動はじめたよってね
あの時はひろゆきが「のまたこ」のトレースをやって、後にフラッシュが潰れ、ひろゆきは役員になった
役員から盗作騒動ばかりのニコに変わる新しい場所探しの議論を始めるのがネタ振りとしてもいいかも

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:11:49 NzahKDQO0
正直それは全然違うと思うのだが。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:15:16 U87Nlr4R0
的外れもいいとこだね

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:27:30 sefYtd3C0
今後も同じような疑惑は発生し得るのに嵐が過ぎ去るのを待っているだけは
何の解決にもならない

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:41 +LiRhT9U0
>>637
嵐の中に人間一人突っ込んでいっても無力なのくらいはわかるよね。
安全な場所で嵐が過ぎていくのを待つしかないんだよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:56 cxyo3F3t0
ゆのみショックの被害は計り知れないな。
セガやクリプトンまでダメージが及ばないことを祈るが。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:32:45 bNUxlj8CP
疑惑ならしょっちゅう起こってるじゃない

自分の創作物が他人の著作権を侵害してることはないのか
改めて考えさせる事件になった

じゃ駄目なん？

>>639
なぜクリ？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:33:08 NzahKDQO0
>>639
セガはせいぜいイラスト数枚採用程度でしょ、あっても。
大抵は１人１枚だと思うから大した事にならない。
クリプトンの場合はピアプロ程度だろうから、これもさほど。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:34:20 +LiRhT9U0
>>639
ロケットニュースが取り上げたんで、各社のニュースにロケットニュースのソースで記事が出始めている。
ヤフーニュースに掲載されれば＋にもスレが立つと思う。
そうなるとさらに拡散するからやばいかもね。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:39:44 jOieNu++P
週刊ボカロランキングにJBFとマグネット上がってたけど、
炎上のせいと気づいてない人がまだいるみたいだった

そういう層がこれからこの騒動知るだろうからすぐ沈静化はしないだろうな

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:40 NzahKDQO0
絶望先生の祭り上げを思い出しすなあ。
ネットマスコミによる祭りあげげ＆さらしあげって感じだけど。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:52 bNUxlj8CP
そういえばちょっと前にジャンプのトリコで出てきたサメがポケモンかデジモンだか忘れたけど
それがゲームにでてくるモンスターと一緒で話題になったことあったな
それは読者投稿のものだったんだけど週刊の時点で話題になってて
コミックではどうしたんだろうか

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:50:25 cxyo3F3t0
>>640
例えば何かしら取材が来てコメントを求められたら災難だなと。
ピアプロには類似の構図の絵がたくさんあるし。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:55:37 NzahKDQO0
>>645
読者投稿はしょっちゅうそういう問題起こるね。
昔も2、3聞いた事がある。

>>646
取材拒否すればいいのでは？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:57:03 +LiRhT9U0
特に今ピアプロはBRSみたいに「他人の権利物も話し合いで白にして投稿可能にします」って流れを作り始めたところだから、そんなサイトに権利侵害の著作物が野放しにされていたというのは
あんまり印象は良くないね。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:58:28 +LiRhT9U0
>>647
「ピアプロを運営するクリプトン・フューチャー・メディア社にも取材を申し込んだが拒否された」って書かれたらそれはそれで印象悪い。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:00:56 NzahKDQO0
というかさ、ゆのみってピアプロにあげてないような気がするけど、ある？
他の人が類似のイラストをあげまくってるのは見たが。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:01:42 bNUxlj8CP
>>648
ニコ動みたいに権利者から削除要請が来たら対応しますよって言っとけばいい気がするがどうだろうね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:03:30 fRn1AXvv0
構図の権利侵害ってあるのか

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:04:49 +LiRhT9U0
>>650
>※最初のほうのイラストは削除してしまいました。コメントくださった方申し訳ありません＞＜

だってさ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:06:39 RfUfNkZsP
>>650
ない
そもそもゆのみ氏は元々ピアプロに上げていたイラストを数ヶ月前迄には全て引き上げている

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:13 NzahKDQO0
>>653
サンクス。
とすると削除されてしまった以上、何も言えないのでは？
仮にあったとしても、明らかに分かる他社キャラクターなどの著作物以外は
著作権を持つ権利者からの申し入れがないと削除できないだろうし。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:24 cxyo3F3t0
問題が及ばないのであれば安心したっす。
俺の妄想に近い心配事のせいで手間をかけさせてスマン。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:02 +LiRhT9U0
>>651
事前協議でOKを出すというスタイルを貫けないんじゃ、ピアプロの特徴出ないじゃん。
単なるアップローダーになりさがる。

>>652
構図自体に独自の創作性があると判断されればあんのかな。
ありがちな構図では侵害とは認められないんじゃない？
ゆのみPは写真流用があるから構図の件が白でも意味ないけど。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:14 bNUxlj8CP
>>652
構図はともかく
元画像のコピーや改造禁止してるところはありそうだけど
外部で消す権利もつのは明確な権利者だけでいいんじゃないかね

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:12:42 bNUxlj8CP
>>657
権利侵害が判明したら消されるんじゃなかったっけか？
そういうのは適用外にされるんじゃないか

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:14:29 NzahKDQO0
似た構図のものとトレスでは？というものが混じってるのが
ややこしくしてる部分がある気もする。
小物の写真流用もコラージュとしたら当たり前にある事なんだが
そういう使い方とは何か違うしね。
デジタル化がもたらした弊害？ってとこなのかな。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:15:25 +LiRhT9U0
>>655
投稿の時点で
・他人に「二次創作OKだよ」って意思表示。
・クリに対しても「PR目的などの用途に使ってもOKだよ」って意思表示。

をしたことになってしまうので、削除したから大丈夫ってわけではない。
具体的に他人の権利侵害をしていた場合に、ピアプロ規約的に投稿者がどう対処すればいいのかわからんけど。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:22:18 bNUxlj8CP
>>661
削除後は規約の保護外になるんじゃないかね
その辺はどうなんだろう

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:26:07 +LiRhT9U0
>>662
削除→規約保護外だと、二次創作していいよって保障としては弱い気がするんだが・・・。
めんどくせーがもう一回規約読み直すか。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:11 YAiT1qAT0
890 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:27:33 ID:mLMYsll6O
ひなてん頼む。

------
ギロカク>>656
いや、安心はできんぞ。
KarenTからの配信作品には、ゆのみ氏の絵をアートワークに使っているものもある。
（JBFと、流星Pのアルバムが該当。他にあるかどうかは知らない）

現にニュー速じゃ栗叩きも散見されるようだし。

ひなてん

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:35 sefYtd3C0
ボカロは制作者とユーザーの関係が近いので、良くも悪くもユーザーの意見に流されやすい
ボカロの2次制作に携わっている人の創作活動が委縮しないように祈る

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:31:19 2PhaHQWO0
KarenTに出てる分については
ひっこめるかどうか
各作曲者側が決めることじゃないのかな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:34:20 bNUxlj8CP
データなんだし絵差し替えだけで簡単な気が
PVも配ってるんだっけ？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:40:37 fRn1AXvv0
曲多いけど、映像はこの五つだけだよ
URLﾘﾝｸ(karent.jp)

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:44:15 kuAQqfMi0
>>665
短期的には萎縮するかも知れんが
今回の件はパクリ問題提起として良い機会だと思うな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:52:11 bNUxlj8CP
>>668
㌧
ゆのみ関係なさそうだね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:59:01 Mofzprfw0
今回の写真流用なんて叩かれても仕方ないけど
トレスなんてしない絵描きには関係ないだろ

URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
こういうのならまだ議論の対象になると思うが

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 16:29:58 NuZUoUMk0
>>671
本当この程度なら良かったんだがな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:13:03 qOwbCIxW0
ちなみに真にゲスなトレス者は
「検証画像を上げる方が法律違反だ！」
とか盗人猛々しいにも程がある逆ギレ方をするよ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:21:39 AhTYNe580
議論の必要も無いくらいに真っ黒だからなぁ
自業自得過ぎて同情の余地すらない

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:25:26 blYLRA6G0
勝手にお前らが盛り上がりたいだけだろ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:03:19 8PeUkGoh0
良くわからんのだが、絵のトレースや単純な写真の加工が
いかんのはわかるんだが、写真が元のトレースもダメなの？

絵と写真は表現（？）として別のものだとも思うんだけど。
例えば、MMDのモーショントレースも厳密にいうとダメ？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:07:20 FYiWGDri0
>>674
騒いでる連中は「あいつは悪い奴だ！酷い奴だ！」から先の話がないよね
「そうだねー」以上のリアクションの返しようがない

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:12:37 AhTYNe580
>>676
写真にも著作権があって、その権利者が許可を出さない限りはアウト
自分で取った写真なら基本的にOK（建物の内部や服のデザインとか例外は色々あるけど）

モーショントレースも元々のモーションの権利者が許可を出せば大丈夫
でもニコニコに上がってるものの多くは無断だろうね、金銭がかかってないから黙認されてるだけで
MADとかはもう普通に違法だしね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:13:20 LrfCMFf2P
>>376
トレースだろうが模写だろうが絵を描く方法で禁止されているものはない。
幼女を攫って来て蝋人形にしたのとは違う。

そして著作権法は便宜のための法律なので当事者間の合意があれば全てOK。
「二つ返事」「100円払えばOKだというので払った」「むしろ使ってくれと懇願された」全部OK。

「黙認」が「グレー」というのもそのため。

今回の件は、そこがクリアでない製作物でお金を貰った。本来貰うべきヒトが
いるものをナイショでお金を盗んだことになる。基本的にはそこが問題。

「トレース」なり「模写」なりが本質的に良かったり悪かったりはしない。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:14:31 KWL/UP3u0
>>677
引退表明でもすればおさまるんじゃない？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:25:05 9+TlMMBR0
今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:26:45 2PhaHQWO0
>>680
したじゃん

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:31:50 rrXcQ4300
ゆのみ引退→ゆのみBLACK　RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に

よし、これでいこう！

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:32:26 FYiWGDri0
>>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:38:52 KWL/UP3u0
ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:03:34 PIA7a0c90
asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:10:55 W5exZmTa0
あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？

じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:17:31 AhTYNe580
ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:20:20 W5exZmTa0
CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:23:27 27k2Rc3R0
ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:24:38 FYiWGDri0
少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:26:03 kuAQqfMi0
もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:27:48 blYLRA6G0
要するにお前らボカロを潰したいのな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:33:12 2PhaHQWO0
相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:34:11 kuAQqfMi0
逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:35:13 hoSJf6YU0
>>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。

消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。

まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。

CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:38:37 kuAQqfMi0
一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:43:51 RfUfNkZsP
>>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:44:05 aBiHEXqk0
言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:46:01 rrXcQ4300
>>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:48:25 kuAQqfMi0
>>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ　知らんかったよｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:50:50 rrXcQ4300
>>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:53:52 kuAQqfMi0
>>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:54:23 B9OweYPJ0
同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:57:42 rrXcQ4300
>>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:59:56 kuAQqfMi0
>>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:00:43 13fkFR1e0
>>678

写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:01:50 rrXcQ4300
>>706
なんで2ｃｈで批判していいの？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:02:50 kuAQqfMi0
>>708
法と運営が許可してるから

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:03 rrXcQ4300
>>709
どの法？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:54 kuAQqfMi0
>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:05:55 7tclOG0rP
誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:06:09 jmBfKtOk0
>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:07:10 rrXcQ4300
>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？

＞一般人の薬中10人捕まえるより　
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ　
＞抑止効果的にはね　　

これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:33 B9OweYPJ0
まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:49 rrXcQ4300
>>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:09:01 AhTYNe580
>>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:05 kuAQqfMi0
>>714
著作権侵害批判が私刑

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:27 rrXcQ4300
>>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:10 RfUfNkZsP
批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:51 rrXcQ4300
>>718
で、どの法に基づくのかな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:00 kuAQqfMi0
>>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:53 kuAQqfMi0
>>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:57 AhTYNe580
>>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:14:23 B9OweYPJ0
だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:08 kuAQqfMi0
有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:47 rrXcQ4300
>>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:23:30 kuAQqfMi0
>>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:24:01 7tclOG0rP
まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:36:45 rrXcQ4300
おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:38:50 B9OweYPJ0
つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:39:50 7HT+XNWs0
批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。

しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:41:30 Jyr9CMFC0
匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:43:56 FYiWGDri0
マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:46:29 kuAQqfMi0
>>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法

↓この言葉そのまま返すわｗ

＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:49:49 rrXcQ4300
>>735
内容が理解できなかったかなｧ？

「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:02 aPdMYXKZP
帰る所があるのかな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:46 kuAQqfMi0
>>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:54:28 Jyr9CMFC0
今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・

>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね

音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:17 rrXcQ4300
な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:36 7HT+XNWs0
>>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:58:50 kuAQqfMi0
>>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」

今の段階では合法だと認める訳だな

＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:00:17 RfUfNkZsP
悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:03:58 zpbImKhw0
>>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:26 kuAQqfMi0
>>741
＞問題になったら許されないことになるのか？

そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:59 Va1e4FiT0
＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？

＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

ボカロにオリジナリティなんて無いだろw

アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:04 rrXcQ4300
>>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。

それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:54 13fkFR1e0
>>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い

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