VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離ス� ..

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:33 txUvs+W20
筋ってなんだ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:56:31 wNP/kcrQP
ID:JIzk3yjE0はゆのみさんの白馬の王子様説

>>435
予想スレの恒例行事や鬼女っぽいコメント真に受けてどーすんの

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:11 +w/LQ68rP
だが、ここには消せる権利者はいないのだった・・・

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:23 +YWFPCKL0
>>433結局おまえゆのみの動画を理由つけて消したいだけだろ？

結局おまえはゆのみの事なんて考えてない。だからおまえはゆのみを
叩く連中を批判する連中に物言う資格なんてない
おまえにとって
ゆのみを叩く快感＞＞＞動画だからだ

↑もしこの文章に論理の飛躍を感じたら自分の文章を見直そうね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:32 JIzk3yjE0
>>436
ゆのみのことをどうでもいいと思ってる奴らが、ゆのみを叩いてる奴らを叩いてるのが気持ち悪いってことだよ
お前の発言を見る限り、お前にいっても仕様のないことだけど

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:51 93Hw7dHQ0
>>433
別に筋違いじゃないと思うけど？人を自殺に追い込もうとしてる奴らがクズなのは事実だろ？
でもやられてる奴もそこまでじゃないにしろ非はあるし、俺が助けてやる義理はない
俺は俺自身の良識に法の範囲で従ってるだけだ、アンタに俺の行動の是非を決められる筋合いはないね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:18 c/1hB8am0
動画を削除すれば沈静化できるわけではないだろ
これまでの経験からして、削除しても相変わらず叩かれることには変わりない
だから削除するかどうかは権利者が決めるべき問題
そもそもこんなスレで言い散らしたところで、本人に意見が伝わらなければ何の意味もない
沈静化させたいならメールを送るなり何なりして行動で示せよ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:52 txUvs+W20
ようはID:JIzk3yjE0はこけしってこと？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:01:31 lYJxyOBC0
>>435
２ちゃんやニコ内での話なら運営が判断するんじゃねーの？
つーかなんでそこまで考えてやらにゃイカンのか判らん。
特に自殺に対するハードルなんて個人差有り過ぎじゃん
自殺の可能性が有るからといって言論封殺すんの？

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:03:22 VpNxNqTw0
　　　　　　./　　　　　　　;ヽ　　　
　　　　　　l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　＜いいぞ　ベイべー！　　
　　　　　　l　l''|~､_,ﾉ;／_,　lﾐ;l　　見るだけの奴は見る専だ！！　　
　　　　　　ﾞl;|　|　0　＿､0　　|;i　|　　パクりだなんだと煽り倒してフラストレーションを発散するヤツは
　　　　　,r''i　ヽ,　'　ヽﾉ　`c=/　　　何のとりえもないニュー即民だ
　　　,／　　ヽ　　ヽ　　/::　`ヽ　　
　　/　　　　　ﾞヽ　　￣､:::::　　ﾞl,　ホント　ニコニコ動画は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　　_l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri　　
　l　l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　
　ﾞlﾞl,　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l　　
　|　ヽ　　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣　|二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ　　
　/"ヽ　　　　　'j＿／ヽヽ,￣　,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"　　
／　　ヽ　　　　ー─''''''""(;;)　　　｀ﾞ,j"　　|　　|　|　　

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:04:42 WWnrgEzm0
この手の騒動はどうすれば一番早く沈静化出来るんだろうな
まともな謝罪文出して、関連動画を削除するように求めるのか
叩いてる奴らが飽きるまで、燃料投下しないようにガン無視するのか

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:32 U5calVgO0
>>440
どうでも良いというよりかは
ちょっと同情してる

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:58 AvaZFxNkP
今回はともかく冤罪とかもあるだろうしな

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:06:17 wNP/kcrQP
>>445
おひさしぶりですｗ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:08:29 rsqXwqExO
確かに気持ち悪い、こんな人間と同類と思われるのダケは嫌だ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 22:36:48 ID:H6uCVKGB0[sage]
開催決定！　ゆｗのｗみｗ自ｗ殺ｗ祭ｗりｗ

irohaを自殺に追い込んだ予想スレ民が、今度はゆのみを自殺させますｗ

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『トレスＰＶを工作すればゆのみ自殺するんじゃないだろうか‥‥』

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『マイリスを100倍させればアンチも100倍になるんじゃないだろうか』

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『ゆのみ自殺させねば‥‥‥‥‥』

予想スレが全面バックアップするスレ待望のゆのみ自殺祭りは鋭意工作中！
今こそ強さの扉を開け放て！予想スレゆのみ自殺祭り！

工作参加者　
主力：予想スレ民一同、腹筋音質鶏胸肉工作員
サブ：幕末工作員、ドナルド工作員、ガチムチ工作員、西川先生の人、修造工作員etc

予想スレ民が勝つのか、それともゆのみが自殺するのか！

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:03 lYJxyOBC0
つーかね、他人の著作物を平気でトレスやコピペして
商売してた人間が、ネットで祭りになった程度で簡単に
自殺するようなメンタルの持ち主とは思えんのよね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:12 wNP/kcrQP
>>446
ゆのみ騒動なら騒いでる奴の要望通りな展開になればすぐ納まる
ただ今回悪乗りしてた奴は別の騒動でまた同様なことを繰り返すだろうね
そして段々肥大化していくんだ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:11:46 lF80WYqE0
>>446
今回みたいに明らかに悪い場合は、徹底的にスルーするよりしっかり謝罪した方が収まるのも早いと思う

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:13:14 lYJxyOBC0
今まで自殺したのってどれ位居るのよ？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:14:25 U5calVgO0
>>450
これはひどい

>>452
要望通りの展開って450なのかな…

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:39 wNP/kcrQP
>>455
そんなの入れなくていいよｗ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:42 +YWFPCKL0
人生負け組の娯楽だからなあ、ネットの叩きは

彼らはリアルが不幸だから非常にしつこいぞ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:21:06 VpNxNqTw0
徹底的に叩かせたあとで名誉毀損で告訴の予定
家のローン抱えてるとか、社会性のあるヤツから狙い撃ちします

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:23:23 JIzk3yjE0
ゆのみにちゃんと謝罪させて、動画削除してやれよ…
なんでそれが出来ないんだよ…

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:26:57 KlQZ6ojQ0
>>459
ゆのみのブログをちゃんと読んでこい
いろんな人や企業が絡んでいて簡単に謝罪できないんだよ
現に悪ノPの小説も進行中な訳だし

動画を削除したところでおさまらない
あの手のメシウマ集団はリアクションを楽しんでいるのだから
被害が拡大するだけだ
だったら、放置しておくのが一番良い

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:12 wNP/kcrQP
ゆのみちゃんに見えた
もう一回みたら
ゆのみ２ちゃんに見えた

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:40 AKYUokCh0
湯のミニちゃん

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:56 +w/LQ68rP
いや実際にゆのみ氏が自殺するかどうかより、自殺教唆あたりでν速民が書類送検位されるんじゃないかと。
結果的に示談で済むぐらいの話から、脅迫とか自殺教唆になれば前科者だ。
自業自得だとしても、夏休みで調子に乗った学生あたりが捕まると切ないよ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:59 J9GOQinC0
>>428
暴れたいの？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:05 U5calVgO0
ゆのみは企業と絡みすぎてるからなぁ
まだまだ叩かれるネタは尽きないだろうね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:29 lYJxyOBC0
>>463
それは面白いじゃんｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:30:10 c/1hB8am0
>>459
言いだしっぺの法則

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:32:11 lYJxyOBC0
>>464
騒ぎにならない方が変だろ？と思ったのでね

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:35:12 J9GOQinC0
>>468
お前は当人らにとって何なのって話だ
当人じゃないからってどうのこうのなんて好き勝手言えるわ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:36:51 lYJxyOBC0
>>469
好き勝手言えない環境が良いの？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:05 +w/LQ68rP
>>466
どうでも良いことで人が捕まるのはせづねーよ。
>>450みたいな文章掲げて大喜びの子だぞ、きっと本質的馬鹿の若年者だ。
若い馬鹿は育てないと。ゆのみもν即も。おれおっさんだし。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:34 VpNxNqTw0
まだ国内で日本人同士のやりとりだから、解決の目処も何とかたつが、
これ海外在住の人間とのトラブルだったらどうなるんだろうな。
歌詞の翻訳権を巡る争いとか翻訳したものの商用利用問題とか、やがて発生しそうだな。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:43:18 J9GOQinC0
>>470
その好き勝手があまりに好き勝手過ぎるな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:44:38 R56+ZLa90
>>446
見える所に出なければいい。
動画は全部削除して、謝罪文を載せる。
サイトも謝罪文だけを残して他は削除。

>>460
んなもん自分の責任だろうが。
自分勝手な責任逃れにしか見えないんだが。
いや、ブログ見てないけどさ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:45:44 NMNVyTTP0
うーん、本質的にはここでよく議論になってた著作権の問題と
同じような側面もある気がするし、議論になること自体は健全なんだよな。
問題と個人の責任の切り分けが出来ていないことなんだろうか。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:47:20 KlQZ6ojQ0
>>474
それで沈静化はしないんだよ
リアル、nifty、２ちゃん、個人サイト、ブログ、ミクシーと
場こそ変われど歴史が証明している

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:48:55 KlQZ6ojQ0
>>475
対応をどうするかは当事者の問題なんだからなあ
今回の一件からどう学ぶかを議論することは良いことだよね

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:50:59 du3HUcxQ0
ミクとルカがキスしようとしてるmagnetのイラストで疑問がある
これのパク・ラレ検証写真は３種類あって
右男（女？）と女の写真、∀ガンダム月光蝶のイラスト、外人女がある
ゆのみPのを抜いてこの３種類でオリジナルはどれ？パクラレどれ？
写真がいつもオリジナルとは限らないと思うが

URLﾘﾝｸ(gazou.blueneo.jp)

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:52:52 ls3BZQcN0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:491番)
捨てIDで古川Pに凸してばっさり切られた輩だろうかw

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:56:38 rsmaQNAx0
>>478
よーわからんけど、その手の構図の個人的原初は
多分グリコ・アーモンドチョコレートのCMのような。
おそらくそのCMでさえ、オマージュした元映画や
写真があり、ひいては「良くある光景」なのかもしれない。

自分の似たような構図のイラスト描いた事あるよ、資料見ずに。
さすがにそれらと全然似てないが。

つーかまだやってたの？ネトヲチ板にヲチスレがあったから
そこでやれば良いのに。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:59:14 pZM9PgZ30
不審なものを見つけたら本人に直接連絡して水面下で解決が一番穏便かな
商業に出てるなら発行元企業に連絡して処理してもらう

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:01:27 rrXcQ4300
【悪くない】

　　　　　　　　_,.　-￢''`'''''―-　､　　　　　　　わ
　l　l　　　　／　　　　　　　　　　　｀`l,　　　　る
ユ　ヒ　　/　/ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　!　　　　く
　　　　　ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ　i.　　　',　　　な
　　　　///　　●　　　　●’　　!　＼＼＼　　い
　　　　ﾉﾉﾉ　"　　・・　｀｀｀｀　　　　ト`､'ﾉ
　　　　　（　　　　－　　　　　　　ﾉ
十　冂　　＼、　　　　　._　　ノ''､
日　冂　　　iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´　　ｌ　　｀､
十　厂|　ｌ　/　　,..-‐￢ｰ　,,／l　　',、　＼
　　　　　,'　!/　く,,_____,...-'｀＼|　　ヽ　　',
　　　　ｌ　!　　　　　　　　　　　　　　ヽ丿
　　　　/　.lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　{
ク　l　ﾉ',.　ｰ─────l
田　王　ﾞｰ',　　　　　　､　　　　　　　　　　|
''''　　l　　　｀"──"　"──　゛

煽り厨存分に使っていいぞ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:06:58 7HT+XNWs0
うーん、仕事で資料見て構図パクることはあるわけだけど
要は権利問題になるのが問題で、パクる事自体は問題だと
自分なんかは思っていない。でも騒いでる人を見てると、パクリというのは
自動的に悪いことだと思ってる感じで、そこにズレを感じる。
パクリって悪いことなのかね。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:08 o0pzE9cq0
尻Pや戀塚さん周辺のtweetが正解だろうなあ
「あの手の輩はスルーしろ」
「当事者間の問題なのに騒いでいるやつは気持ちが悪い」

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:30 kuAQqfMi0
>>473
それは運営が判断するでしょ
法的に問題なら捕まればよい

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:10:48 jrYtboir0
>>484
それは尻Pに同意せざる得ないw

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:12:06 rrXcQ4300
>>483
てめえで手を汚して、なにかをつくったことのないニュー速の両班さまがそんなこと御存知のワケが無い。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:13:57 kuAQqfMi0
>>484
尻Ｐは見事なボカロ信者だなｗ
臭い物に蓋をする体質を擁護するとは

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:31 kuAQqfMi0
>>483
程度の問題じゃねーの
あんまりパクリに寛容になり過ぎて中韓みたいな
環境になるのは誰も望んでないでしょ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:41 kqYkpNBf0
著作権やら意匠の事は、当事者同士の問題で、
法律も当事者同士の揉め事を裁定するためのものであって、
反社会的な犯罪というわけではないですからね。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:18:10 7HT+XNWs0
>>488
いや、だからこの場合何が臭いの？
「当事者間の問題」ってのはようは権利問題って事っしょ。
それは分かるけど、回りで騒ぐのは何に騒いでるのかって事。
トレースというものの権利をどう考えるか？とかなら分かるけどさ。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:16 JNPXnYdl0
このスレ見て、滅多に行かないニュー速板というのに行ってみたが…
予想以上のゴミの掃き溜めだった…。
まともな精神状態じゃ常駐出来ねーだろ、アレ…

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:17 YKDQbOor0
え？スルーしろって当然だろ？
コピペ問題にトレスは悪くないとか言うアホな擁護を入れるくらいなら黙ってた方がマシ
無能な味方が一番厄介というのがよく分かる

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:48 27k2Rc3R0
>>474
ID:R56+ZLa90 = ID:JIzk3yjE0

どうしてID変えて逃げるような真似するの？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:13 kuAQqfMi0
>>490-491
今回の件は騒ぎにならない方が健全なのか？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:52 27k2Rc3R0
アホな擁護と同じだけアホな叩きも居る

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:21:13 7HT+XNWs0
>>489
程度っつーても、当事者間の問題にしてくれないと産業的に
逆に損の方が多い気がするんだけど。だって管理するのもコストだけど
騒いでる人そのコスト払ってくれないじゃない。
中国なんかだと個人の権利が通らないから困るんだけどね。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:16 B9OweYPJ0
>>483
ゆのみ乙

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:42 rrXcQ4300
>>495
オメーが解決できるの？
できないならなんで騒ぐの

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:23:05 kqYkpNBf0
>>495
ニュースで流れて終わりぐらいが健全じゃないですかね。
当事者同士で連絡もついているようだし。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:03 kuAQqfMi0
>>497
人間はコストだけで割り切れない感情が有るからね
色んな犯罪が有るけど当事者間がよければよれで良い
と思う人がどれだけ居るんかね・・

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:44 jrYtboir0
>>491
行為の問題とか技術的な問題じゃなくて「謝罪しろ」だからね。
権利者間で謝罪するなら別に公開する必要もないんだし。
騒がせた事についてはコメントがあるしねえ。

というか根本的に著作権関係の事もよく知らないとか…
いやいや、そんなはずが（ry

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:03 kuAQqfMi0
>>499
なんで俺が解決しなきゃならんの？ｗ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:05 B9OweYPJ0
>>500
当事者同士とは？そこ詳しく

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:26:37 Mofzprfw0
構図を真似る程度なら別にいいと思うけど、
今回はトレスどころか写真をコピペしてる絵まであるから、叩かれるのも仕方ないと思う。
でもさすがにニュー速の叩き、というか騒ぎ方は異常だな。

だがぶっちゃけボカロ界からすればたかが一人の絵描きなんてどうでもいい！

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:11 kuAQqfMi0
ＣＤやら買った人も居るんだよね？
供給側の当事者だけで解決すればそれで良い話なのか？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:41 blYLRA6G0
>>501
当事者じゃないならまぁとやかく言う権利はないと思うがね
あー、こんな事件もあるんだなぁとか
自分らの身に降りかかるなら政治とかはそうも行かんわな

だからお前は何なんだと。何が出来て何をしたいのかと
そうだな、そんなもの当事者らで何とかするべきようなものは騒がない方が健全だ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:48 o0pzE9cq0
戀塚さんの発言(例の古川Pに凸したやつに対するリプ)
>著作権侵害は、権利関係者にしか白黒つける権利は無いという程度だな。
>第三者に「決める」権利は無いというのは現状ある。
>著作権法がこのままで良いのかってのは別にして。

尻Pの発言
>関係ないのに叩きに来る連中はネットの暗黒面であるから、
>叩かれた方がスルーすればいいんだけどなあ。

尻Pが同意した某氏の意見
>大抵炎上なんて1ヶ月で沈静化する。
>これ以上続いてるときは大抵祭られる側が「燃料投下」しちゃってるんだよなー
> ある程度の謝罪必要かもしれんけど。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:28:13 fRn1AXvv0
>>482
リアルが不幸だから成功者を妬むという意味か

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:17 o0pzE9cq0
この一件見ていると「メシウマ」って本当に良くできた言葉だなあと思うわw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:54 7HT+XNWs0
>>501
まぁ感情がやっかいだってのはそうだねー。
パクリ自体は悪いことではないと思ってる俺は、法律的には間違ってないけど
許せないという人もいるんだろうね。
ただ、なら筋として自分の正しさは自分の責任で発表するべきだと
思うんだけどね。誰か叩くんじゃなくて。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:31:36 kuAQqfMi0
>>507
強姦も親告罪だけどさ当事者間以外が騒ぐのは変なのか？
大多数の人がモラル的におかしいと思うなら騒いで良いと俺は思うけど

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:32:44 rrXcQ4300
>>503
じゃあクチ出すなよ
何のために出すの

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:34:39 kuAQqfMi0
>>513
解決できない事には口出すな？？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:36:27 7HT+XNWs0
>>512
それが親告罪になってるのは、当事者意外判断できない側面があるとか
(レイププレイとかね)騒ぐ事自体が被害者に不利益になる事があるからっしょ。
親告罪になってるのはそれなりに理由があってさ、日本の法律は皆一応
参照できる立場にあるんだから、それに配慮するのもモラルじゃないの。
騒ぐっていうのも、何を指してるのかわからなくてちょっと困る。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:37:20 RfUfNkZsP
ロケットニュースでこの件が取り上げられてたから、ニュー速＋にスレが立つ可能性も出てきた
これ以上の騒ぎになるのは嫌だな・・・

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:38:21 rrXcQ4300
>>514
依頼を受けた弁護士先生か何かか？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:39:47 etwkd3fo0
強姦とか外野に騒がれたら容疑者も被害者も終わるだろう・・・

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:19 B9OweYPJ0
ゆのみは謝罪と一緒に、自分の動画だけでも消せばよかったのに
残しておくほうがおかしいだろ、活動やめるんだから

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:45 kuAQqfMi0
>>515
被害者の不利益になっても社会的利益になるなら
問題視していいじゃねーの
今回の件で騒がない社会が健全とはとても思えんね

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:41:20 rrXcQ4300
来いよニュー速！
（とっくに終わってるおまえの）人生なんか捨ててかかってこい！

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:24 kuAQqfMi0
本スレ見たらココに誘導されてたんだがｗ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:59 rrXcQ4300
>>520
当然これも問題ししてくださいますよね？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:40 blYLRA6G0
消せ消せ騒げ騒げうるさいな

で、騒いでどうしたいの、どういう方向に向かわせたいの。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:47 kuAQqfMi0
>>518
その場合被害者の個人情報が公表されるのは問題だな
でもレイプを当事者間の問題で済ます社会は変だろ？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:00 KVz+Ydjt0
お金が絡むと本当に大変だなとつくづく思うね

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:49 +8cq0i0r0
もしパクリが確実なら、権利当事者に連絡する。
それ以外に口を出す権利もない。何をする権利もない。ああしろという権利もない。

人のため社会のため、何かするべきだと思うなら、それは思い上がりだ。
無関係なのだから。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:55 7HT+XNWs0
>>520
保護法益として個人的法益と社会的法益を天秤にかけて
個人的法益を守ることの方が社会的法益につながると考えたから
親告罪なんでしょう？という話。個人的法益を蔑ろにされて
法に対する信頼が下がれば、それは社会的法益にならないじゃない。

それはそれとして、騒ぐってどういう状態の事？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:46:13 kqYkpNBf0
>>525
レイプは刑事事件だとおもうけど、著作権違反って、刑事事件じゃなくて、
民事事件でしょ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:47:05 NuZUoUMk0
騒いでるやつを叩いてる奴は騒ぎを長引かせたいのか？ほっとけばいいだろ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:48:27 kqYkpNBf0
>>530
ギロカクって、そういう人達を引き付けて隔離する事も
目的なんじゃないの？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:52:04 kuAQqfMi0
>>528
親告罪に関しては当事者間のみで完結すべきって事？
俺はそうは思わんな。まぁ俺個人の価値観だけど
騒ぐってのは今の状態の事じゃねーの

>>529
民事問題なら多くの人が疑問に思ってもホットケって事？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:53:05 bT/C3+8R0
お知らせ
MOERの一部作品にイラストを提供して頂いていますゆのみさんが、ご自身のブログでお詫びを掲載いたしました。
目下、MOERの作品に関する事実関係を急ぎ調べておりますので、事実関係の確定後、MOERの対応をご報告させて頂きます。

URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:54:18 kqYkpNBf0
>>532
今回の件で、何か疑問な事があるの？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:15 o0pzE9cq0
>>533
おま早な上にマルチポストするとは
２ちゃんの規制対象だぞ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:21 NzahKDQO0
>>531
引き受けても良いけど、ご丁寧に相手する義務もないのでは？
あまり相手にするとよくないようだし
URLﾘﾝｸ(yucl.net)

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:32 kuAQqfMi0
>>534
うん

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:42 aPHpqeCZ0
ギロカクは皆嫌になるまでこれやればいいと思うよ
その代わり他の所のは全てこっちへ誘導してきて、かつどんどん
難しい、ややこしい議論にしてしまうと

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:58 rrXcQ4300
>>525
>>523は？騒がないの？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:37 kuAQqfMi0
>>539

>>523は何？良く判らん

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:47 7HT+XNWs0
>>532
ここで議論されてるぐらいのことは健全だと思うんだけどね。
パクリは悪い、当然だ、議論の余地もない、叩いて良い、みたいな人は健全じゃなくね。
人の話きかないもの。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:00:45 kuAQqfMi0
>>541
いやだからさ、そんな事管理者でもない一個人が
コントロール出来る訳ないじゃん
言いたい香具師は言わせとけばいいのよ
逆に何も言うなの方が不健全な気がするんだわ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:04:18 7HT+XNWs0
>>542
いやいや、「言える事」自体は健全だと思ってるよ。言えない社会になったら
こちとらレジスタンスになりますよ。ただそれは、関わっている「個人」の健全性
とは別じゃない、言ってる奴らのなかでこれは不健全だと思ったらそれを考えるのも
モラルかなぁーと思って。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:45 KWL/UP3u0
叩く人に正当な理由なんてないでしょう。今回の場合はゆのみさんがパクリ絵で儲け過ぎてたことが騒ぎが大きくなってる原因だろうしね
高い靴たくさん写った写真うｐったり、転載とかにかなり厳しい態度を見せてたりでまあゆのみさん側に叩かれる材料がありすぎるのよ
単純な感情論によるところも大きいからなかなか当事者同士とかそういう問題で片付かない。こういう叩きの一番大きな原動力は妬みだろうから

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:54 vP1OCme00
メシウマという言葉はアンチ球団板から生まれたんだな
アンチ巨人も巨人ファンって古い台詞があったっけ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:07:18 blYLRA6G0
犯罪者に犯罪者と言うだけならまだしも、もう街中で拡声器使って叫びまわってるレベルになってんだよしつけぇ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:08 rrXcQ4300
>>542
知らぬふりで逃げの一手（笑）

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:57 NzahKDQO0
>>544
あーなんかこけしPの事件の時に感じた通りの人柄なのか。
敵を作りやすそうなタイプかもね、ネットでは特に。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:00 kuAQqfMi0
>>543
あーそれは同意だよ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:22 KWL/UP3u0
叩く人はどうやっても叩くんだからゆのみさんに好意的な人は「私はこの話題に興味ありません」っていう姿勢で徹底スルーするのが一番鎮静化を早める
擁護したり、ゆのみさん叩き叩きをするのは完全に逆効果

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:14:13 B9OweYPJ0
臭い物には蓋
ゆのみ切り捨てて終わりでしょ
つめたいねぇ、この中に知り合いどのくらい居るの？

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:17:37 KWL/UP3u0
>>548
敵っていうと大げさだけど「儲かってて良いですねー」とか「上手いことやりやがって」みたいに思ってる人は多かったんじゃないかな
更にそこに転載とかに関する発言で「お前あんなこと言ってたのにそんなことしてたんかい」みたいのが重なってね
アンチとか敵とかはそんなにいなかったと思うけど、ちょっと疎ましく思ってるぐらいの人は結構いたと思う。口は災いの元って感じだね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:18:20 caw5HjSZ0
ゆのみさんが素材をパクった事を糾弾するために叩いてるのではなく、叩くためにそのパクッた事を大義名分にしてる
手段と目的が逆になった輩もいるから気をつけないといけないんだよなぁ

まあ、今回の事はＰ側がイラスト頼む時には相当伸張にならざるを得なくなったという点でマイナスだよなぁという感想です

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:19:14 NuZUoUMk0
直たんのすぐ後にパクリ発覚したのもタイミングが悪すぎたな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:20:49 bNUxlj8CP
>>551
知らん人から突然「ゆのみさんは僕が助ける！」とか言われたらドン引きだろうに

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:22:09 kuAQqfMi0
>>553
手段と目的が逆になってるのはどっちにも有るだろ
ボカロ界隈を守る目的でひたすら沈静化したい人も居るし
ゆのみ信者だって居るだろうし

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:10 NzahKDQO0
>>553
絵を頼む前に、人呼吸して伸びをする…　　いいかもしんないw
いや、ごめん。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:51 KWL/UP3u0
>>553
そういう弱みを見つけたから便乗みたいな人は正直結構いそうだよな
でも同人において儲かってます自慢は絶対ご法度だよ。同人系は嫌儲も多いし、そもそも儲ける為のものじゃないってのも正当な批判だし

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:24:13 caw5HjSZ0
>>556
うん、どっちもどっちだった

>>557
なんで伸びをすると思ったら・・・・・・・orz

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:27:31 uaWm9iHn0
所詮は運が悪かったで済む程度のこと

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:28:05 vP1OCme00
お調子者が妙な予告でもして捕まれば一気に沈静化するよ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:11 KWL/UP3u0
>>560
同じぐらい有名で同じぐらいのことしてる人が他にもいるって言いたいのか？
絵師の大物で危うい人は秋赤音さんぐらいしか思いつかないが。それでもゆのみさんに比べたら全然

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:27 VHpCWxcO0
該当スレ行って検証画像見たらドン引きｗ
パクリすぎだろこいつｗ
何も言えねえ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:35:03 kuAQqfMi0
絵的なパクリは判り易いよな
そう言う意味では音作りの方がリスク少ないな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:44:38 B9OweYPJ0
しかし、あんなにチヤホヤしといて、一気に手のひら返して臭いものに蓋とはこれいかにｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:54:22 7uQuXjPm0
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/02(月) 23:52:04 ID:Z8osez7Q0
カメラの件。
あれは許可とってあろうがなかろうが何かしら企業が動く
湯呑はオールライトうんたらを書いちゃっているわけだから
あれはすべて私のものって意味合い
だから、機種名？もメーカー名も形もすべて湯呑が考えたものです＾＾となるらしい
法学科の生徒さんかまたは弁護士とか検事とかそこらへんの人いないかなー

【手当たり次第】10割バッター直たん【写真トレス】　まとめwiki - フォトストック中の人
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
→129
>温情割引
なるわけないよー＾o＾調査入って悪質すぎたら法的手段ガンガン使うよー
デザインロイヤリティの世界はかなり厳しいよー法務怖いよー

→134
同人誌の請求が十割
素材無断使用は悪質被害名誉毀損等でどうなるかわからないけど
写真家がフォトストック通じて正式に訴えてきたら二割か三割最悪五割は
とられると思うよー利権怖いよー笑えないよー

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:06:50 pp5abhOn0
自殺に追い込むだとか個人情報晒してる馬鹿は
さすがにここから先はまずいだろうっていうブレーキが働かないのかね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:08:42 caw5HjSZ0
>>567
頭に血が上ってるから無理でしょ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:25:25 abB2EdnI0
本当に深遠に飲まれちゃったんだな

よし、ここでKEIさんがトレス疑惑になればゆのみ氏問題は吹っ飛ぶ！（ボカロ界が死に掛けます）

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:31:52 pp5abhOn0
>>568
テンションは上がっちゃってるんだろうけどそれは怒り？正義感？
単に祭りの高揚感だけなんじゃないかと。
こういう状況に水をぶっかける手法の確立ってのがさっさと実現されればいいのに。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:32:00 bNUxlj8CP
漫画はじめてから絵が安定しなくなったなKEIさん(´д｀)

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:01 bsOTBRdv0

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　また聖戦の時が来たか…
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:03 hoSJf6YU0
>>568
怒りで我を忘れているのだわ. 静めなきゃ・・ってあれでしょうか。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:39:10 7uQuXjPm0
イメージナビの規約違反は通常の5倍か10倍請求されるらしい

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:25 vP1OCme00
十割ねえ･･･

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:28 Q2rZpbDU0
>>573
真っ赤な不人気さんは人の心配よりも自分の色をどうにかしたほうがいいんじゃないっすか？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:47:50 6fsiiUut0
ゆのみさんの件、もしパクリ元が問題ない、動画も継続して公開していい旨の
公式見解出したらどうなるのでしょう？
まぁ、普通に考えてそれはなさそうだけどそんなに厳しいことにはならないと思う。

個人的には反省するところは反省して創作は続けて欲しいものだ。

あと、今回の指摘側の行動にはこの動画の匂いを感じる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:50:33 B9OweYPJ0
創作続けるったっていったい誰が使うの？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:58:36 bsOTBRdv0
>>576
人気投票の順位が微妙でも関係ありません。主役は真紅です

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:03:51 abB2EdnI0
>577
多分表向きは寛大な処置になるんじゃないかな？
どっちにしてもこれ以上騒ぎが大きくなるのはマイナスでしかない
ただ裏で何らかのバーターがあるとは思うが

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:17:17 SIdmCJ4i0
>>544
どのジャンルでも反論できないあほな擁護厨が持ち出すレッテル、それが「妬み」

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:18:22 CkkAUJnU0
>>577ほんとこの歌秀逸だな
奴らの行動原理ぴったり当てはまるわｗ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:24:29 SIdmCJ4i0
ボカロ厨がしたり顔でν速民叩いて善良ぶってるのが笑えるｗ
ここのボカロ厨も同類だろうがｗ
「関係ないんだから叩くな」なるほど、一理ある
だったら糞きめえここのボカロ厨も関係ないんだからν速民叩くなよｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:29:21 7HT+XNWs0
>>583
ふむ関係ないものは叩いてはいけない。そういうものだろうか。
この場合関係って何だろう。逆に言えばどこまで関係したら叩いて良いと思ってるんだ？
あと善良ってのも気になるね、何かを批判したら善良ぶってることになるのか

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:44:38 caw5HjSZ0
>>583
今言えるのは、ゆのみさんがやったことは許されないという事、それだけは分かってるけどね
でも、そこから越えて、ゆのみさんの絵を使った動画への凸、さらには個人名の特定と住所特定とかまでしたら、流石に叩かれざるを得ないんじゃないのかねぇ

まあ、ν速の中だけでやってろとか言っても、コピペブログがあるから無理なんだろうけどさ

善良とか、そういう話はぶっちゃけ議論が堂々巡りになるのであえては触れないけど

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:48:48 bNUxlj8CP
別に文句程度なら誰が言ってもいいんじゃね文句程度ならさ
ゆのみの非難じゃなくて社会からの抹消に向かってるのがなんとも

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:53:08 bsOTBRdv0
>>586が良いこと言った

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:59:57 /zVJSoEq0
ゆのみさんも著作権者の存在を抹消してたのがなんとも

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:08:32 N7TBGnJo0
>>581
たしかに匿名で大勢動いている場合、妬みの割合はわりと少ないかも
気に障った対象を道徳的優越感を保ちつつ消したいだけなのかもとか思った

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:26:30 abB2EdnI0
集団心理怖いです
まあ落しどころなく動いてるしな・・・

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:53:57 bsOTBRdv0
暇だ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:24:23 AML+UZ3z0
トレスかコピペかしらないが、それで人気がでてたのならば、
創作続けることはない(できない)んだし、
今世にでてるものは、もう色々と動いてることだし、
権利者達に任せればいいんじゃないの？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:43:52 j+bDQAYC0
ま、そうだね。口コミも2chもリコールも別に必要ない

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:03:58 AML+UZ3z0
リコールの話で例えると、今リコールされてる状態だろ
今後の対策ぐらいしか興味ないだろ普通

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:41:44 FYiWGDri0
騒ぎたくなる心境は不健全ではないが、個人情報晒し等の私刑に発展するのは不健全だな
ましてやそれを他者に強要する、容認させようとするなんて異常

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 07:48:34 i3KynEFL0
>>577
こういったのが反省するわけないじゃないｗ
一度旨みを知っちゃったんだから。

創作すらしていない

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:48 YKDQbOor0
ある程度は第三者の批判も必要
当事者同士で何とかなるのはまともな法務を抱えてる企業くらい
小さいところや個人なら泣き寝入りしかねない
加害者側が悪い事をしている自覚も無い場合もある

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:57 xm/I3v+z0
結局この騒動を一番早く鎮静化させるにはどうすれば良いのか。

やっぱスルー？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:26:16 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

「表現形式上の本質的特徴」は、それぞれの著作物の具体的な構成と結びついた表現形態から直接把握される部分に限られ、
個々の構成・素材を取り上げたアイデアや構成・素材の単なる組み合わせから生ずるイメージ、
著作者の一連の作品に共通する構成・素材・イメージ（いわゆる作風）などの抽象的な部分にまでは及ばない。

「灯籠の美術作品事件」平成7年10月19日京都地方裁判所（平成6(ワ)2364）

他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害にはならないようだが、
写真の「変形」ないし「翻案」と評価される場合は別のようだ。

今回の場合、パクリ元写真のアイディアや構図ではない、「表現形式上の本質的特徴」とは何か。
多分争うことはないのだろうが、争ったら色々見えてくるものもあるのだろうな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:27:22 RfUfNkZsP
ついに同人の画集の返金が始まった・・・

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:29:08 6wgfaHwN0
古川Ｐ、本当にお疲れさんです

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:55:01 NzahKDQO0
>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:02:05 6KWmtTuq0
企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:09:29 NuZUoUMk0
さすがにあの同人誌はやばすぎたからな

下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:21:10 /Tdj2v6K0
小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:26:22 fRn1AXvv0
>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:34:15 B9OweYPJ0
まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:39:23 rrXcQ4300
>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ　
　　〓〓　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　〓〓　
〓〓　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　〓〓　
ﾛ├人┤|━.／　／.　　　　＼＼━━|　|　|　
└　　　　　　／　　　　＼　　　／　　＼..　　　　・　・　・　
　　　　　　　　|　:::＼:::　　（__人__）.:::　　|　　　
〓〓　　　　＼　　　　　　　＼／´　　／　　　　　　〓〓　
　　〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|　〓〓　
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　
　　─/─　/　　　　　/＿　─┐ヽ|　　|ヽ　　ム　ヒ　|　|　
　─/─　/　　　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月　ヒ　|　|　
　　/　　/─ｌ　　　_ノ　　　＼　　　/　|　ノ　＼　ﾉ　Ｌ_い　o　o　

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:42:53 Zclf/KTr0
臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。

これが今回一番がっかりしたこと。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:46:52 U87Nlr4R0
わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:48:51 rrXcQ4300
仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:53:37 bNUxlj8CP
>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:54:38 NzahKDQO0
とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。

あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:04:27 27k2Rc3R0
>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:05:39 NuZUoUMk0
相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:18:52 2PhaHQWO0
ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:20:53 bNUxlj8CP
ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:24:39 lCsG3Zss0
ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:30:00 bNUxlj8CP
”議論”で十分相応しいと思うぞ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:30:43 lrB9ItFm0
JBFも非公開か

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:31:13 pdUw6OuY0
ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。

自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:39:41 YKDQbOor0
最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:40:44 82n98wfE0
矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:00 2PhaHQWO0
発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:48 NzahKDQO0
とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:46:34 82n98wfE0
>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:48:20 VeNVA8X50
「衿持ナル」というのがいたな

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:52:44 YAiT1qAT0
「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:53:07 2PhaHQWO0
めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:05:00 bNUxlj8CP
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

NGワード：ワンピース

というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか

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