VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離ス� ..

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:11:02 KO5xgOtV0
ボカロ界が潰しに掛かったわけじゃないけどね。
ボカロに関わり有名になったので注目された、という側面はあるが。

パクリパクリ言う奴は感情でものを言う。
過去の研究や判例を持ってくるなんした、ためしがない。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:17:35 wtUKdlFI0
一応言っておくが、トレスと騒がれているが実際にはコピペ切り抜きばかりだからな
トレスで練習なんて言い訳のきかない絵がゴロゴロしてる
コピペじゃ絵はうまくならないよ

>>245
ほー、じゃあボカロ作品がクレジットも無しに流用されて、さもそいつが自分で作ったかのように売り出してても問題なしと言うのか
まるっきり中華と同じじゃないか

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:20:11 mxtH2yYu0
アンチが早速釣られてきたｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:29:59 wtUKdlFI0
無断コピーの正当性を問われたら釣りで逃げるって最悪だな
自覚はないだろうがこいつの方がアンチだろ
ボカロはオリジナル作品が主力なのに盗作の容認とかあり得ないから

クリプトンがピアプロの運営にどれだけ気を遣ってるか分からないのか
無断でも問題にならなそうなBRSでさえ、契約手続きを踏むまで自主的に削除対応してる

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:12 sI70BSBPP
誘導しといて釣られたとか言うのはここで論議してほしく無いと思える発言だな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:29 WjCkW+dN0
ゆのみPの大百科レスがついに1000行った
ゆのみpはこれからどうなるのか見当が付く奴いるー？
結婚の話とかはあやういのはわかるが

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:31:01 Vpa/TWF30
絵に奇妙な違和感があったのはこのせいだったのか、なるほど。

トレス元を自分で用意すれば問題ないのかな？
自分の写真とか家族の写真とか許可取ったやつとか。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:34:26 Vw+9lvSm0
>>251
問題無いね。それ以前に問題にならない。
本人がそれをネットに公開しない限り比較しようが無いんだし。
仮に似てる構図があって騒がれても後で言い訳は十分まかり通るかと。

JBFって次のコンピレーションアルバムに収録決定してるけどどうなるんかな。
曲自体は関係無いから問題は無さそうだけど。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:12 6T8KKWy10
>>251
問題ないと思う
元を撮ってトレスとかむしろディ○ニーとかの伝統的手法じゃないか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:36 wtUKdlFI0
写真やイラストを無断コピーして売るのは問題なくて、正式な契約を経て無償配信されているカラオケには怒る不思議なスレ

>>251
許可があれば公開しても問題ない
トレスが問題なのではなく、権利処理の問題
無断トレスでも公開しなければいい

ただ、ゆのみの場合はイラストレーターとして売り出してたから、トレス無しで描けるのが顔だけと判明したのはかなりのハンデ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:44:59 Tm/JrBrD0
確かに顔だけだったな
これからどうするんだろうな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:45:53 sI70BSBPP
下手すると既存のクライアントから賠償問題もありうる

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:44 hS+33M12P
その顔もそんなに…

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:58 /7kuQuEM0
ところで
私はpixivで目とか髪の毛とかを模写して描き方を覚え（パーツのトレスと言ってもいい）
初音ミクを描けるようになったのだが、
その絵を作者に無断でpixivで公開するのはNG?

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:50:02 6T8KKWy10
>>254
そんなつもりはないんだが絵師ならぬコラ作者一人のための議論はヲチと変わらなくなりそうで
イラストレーターとしての今後とかボカロと関係うすそうだし

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:59:55 wtUKdlFI0
>>258
他のイラストと寸分違わぬ線を描ける神業を持っているなら疑われるかもね
そんなこと出来る人がいるかどうか

>>259
個人の問題ならそうだな
一般的な問題として、ボカロは盗作OKと誤解されるような発言には反対しておきたかっただけだ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:06:06 /7kuQuEM0
>>260
そんな神業持ってない
これで安心して指の関節トレスや
骨格トレス（ポーズや肉付けは任意で）ができる
自分の骨格（男）を見て書いても変になるんだもの

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:16:54 Vpa/TWF30
ああ、そういえばアニメでロケハンとか聞いたことあるな。
伝統的手法だったのか。

トレスは権利問題で、それをクリアすれば何しても平気、と。
よし、MMD弄ってくる

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:23:54 CWX+WBw00
というか資料無しで描いてたんですか今まで

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:59:50 DYIa4iy70
トレスならまだしも写真そのまま切り貼りは勘弁な

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:47:43 TYeXhk9z0
>>261-262
ちょっと聞きたいのだが、なんか用語の意味が自分の知っているのと
違うので変わったのかな？

トレス：元の絵や写真に薄い紙を被せて線などを写し取る
コピペ：元の絵や写真の一部をそのままコピー、そのままペースト（コラージュ？
模写　：元の絵や写真を見ながら、自分の手で似たように描く

だと思ってたんだけど、間違ってますか？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:54:41 Tm/JrBrD0
あってるよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:08:19 TYeXhk9z0
>>266
あってますか、ありがとうございます。
なんかトレスと模写あたりがごっちゃになってるような感じで
訳けわからなくなったので。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:32:05 W/p1K1ud0

【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」　JASRACにオーケストラ当惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:40:41 wtUKdlFI0
オーケストラの団体はノーギャラで引き受けたがだが、団員は給料を受け取ってるプロと言う事らしいね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:48:34 q4c2sNcU0
JASRACが怖いのはわけの分からん言いがかりをつけてくることなんだよなぁ
ボカロの非信託曲を使っていても「信託曲が使われる可能性がある」とかで
使用料を請求してきそうだよなぁ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:52:11 PtZwfliH0
それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:08:41 Y9SbOFnr0
>>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:19:15 v4fT0qxw0
>>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。

仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:54:14 TYeXhk9z0
>>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:01:26 KO5xgOtV0
>>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:03:59 jFXZW0qQ0
>>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ

デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:22:40 abq30myB0
ふと思ったんだけど、JASRAC信託の際の名義ってどうなるんだろう？
デP？　タケポン？　本名？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:24:07 Mw0jmY5k0
>>277
信託は個人じゃなくてどっかの会社を通してだから会社名だろうね

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:25:02 TYeXhk9z0
>>275
よかった！これで解決ですね！

>>277
デPが名乗りたい（登録した）名義じゃないの？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:27:23 jFXZW0qQ0
>>277
デPの場合はクエイクでしょ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:28:10 Y9SbOFnr0
それにしてもジャスはいかにも役所って感じだなｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:59:20 v4fT0qxw0
企業が主体になると無償でも営利活動なのだとすると、

知的財産教育協会×ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

このピアプロコラボ、クリプトン社から知的財産教育協会にはキャラクターの使用許可にあたって
ボーカロイドのキャラクター使用料も請求して・・いるんでしょうね。相手は社団法人だし。

雪祭りのときは札幌市主催だから・・その場合はどうしてたんだろう。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:08:35 wtUKdlFI0
双方にメリットがあるなら金銭をやり取りしないこともある
特にクリプトンの場合はアマチュア作家の出口確保が目的だから

今は知らないけど、ニコ動の公式アニメ動画は無償配信という話もあった
合法コンテンツが欲しいニコ動と、配信に金かけたくないコンテンツホルダーの利害が一致すれば無償でも成立する

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:11:37 jFXZW0qQ0
それは相殺であって非営利とは違う

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:28:27 KO5xgOtV0
ジャスラックの定義する非営利は、管理曲の音楽著作についてのみ通用するもの。
クリが定義するキャラクター使用に関する非営利の定義は、クリが決める。

同じにはできないし同じにする必要もない。融通を利かせるのも自由。
一概には言えないさ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:48:59 5g/1TV+N0
秩父での遭難ニュース観てたら
湯飲み関係でも二次、三次被害がありそう・・・

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:03:55 v/Df1K+V0
「世論はつねに私刑である。私刑はつねに娯楽である。」
（芥川龍之介）

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:47:27 rsqXwqExO
例え「黒」でも、それを糾弾すべしは我々に非ず。
糾弾が娯楽なら僕はソレに背を向け人の心に涙する人でありたい。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:58:30 rsmaQNAx0
何かえらい人がコメントしたら「お墨付きがついた！」ということにして
煽りまくり追いつめまくってOK!
何かあってもお墨付き出したエライ人が悪くて、俺らは踊らされただけ！
なんて感じで叩いてるんだものねえ。
お墨付きなんてないと言われたら「妄想でした！」とかw

ヤのつく人たちとどっちが質悪いんだろう？
数十年後に某協会が「ネットの○×団とのかかわり合い問題がー」なんてこと
ならなきゃ良いけど。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:13:31 Kj38YB300
ヤクザ稼業はべつに遊びでやってるわけじゃないんですよ？

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:35:12 YD2/FuSE0
>289
どう考えても自由業の人たちの方が酷いだろｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 10:37:16 pCq/WPgv0
>>241
∀の権利持ってるのはあきまん個人じゃなくサンライズだと思

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:23:43 KZEAe4CH0
ゆのみＰは該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
利用料の請求が来たらそれを支払えば終了って話ではないの？
謝罪文とやらがどこにあるのか見つけられないｏｒｚ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:31:06 wNP/kcrQP
URLﾘﾝｸ(yunomi.blog.shinobi.jp)
これ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:38:07 KZEAe4CH0
>>294
どうもです。
作り直しはしないんですかねぇ(´･ω･`)

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:45:37 4aa/VU9H0
>>293
>該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
冗談じゃなく丸々作り直しになるw
背景を自分で「描いてる」ものはほぼ皆無で、小物も含めて写真加工のコラージュばかり。
人物はトレースが発覚しているもの多数。
この量からして、元ネタが見つかってないだけで人物もほぼトレースばかりな予感。

魔がさしてやったというより、こういう方法でしかイラストを描いていないようだから、自分の素で描いて
動画つくり直す技術は持っていないと思う。
出来たとしてもかなりしょぼくなるはず。

それに、動画を差し替えて利用料の請求支払っても、今後はどうなるんだって気がする。
動画アップするたびに荒らされるだろうし、商業では怖くてどこも使ってくれないだろうし。
ハットリくん顔の落書きまで写真のトレースだからなw
商業ではトレースやコラージュしないって言ってももう誰も信用してくれないよ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:05:21 wNP/kcrQP
漫画一本に集中できて踏ん切りがつくんじゃないか
どんな漫画描くのかしらんが

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:21:04 RzktQFhC0
漫画はゆのみ名義じゃないって言ってるし
それでいいんじゃないかな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:56:45 7JtoceJO0
っつーかゆのみの謝罪文（特に下の2行）を読んで思ったんだが

＞事実で無いことを言われている部分もございますが、その部分を含めて弁解をするつもりもございません。
＞今回のご指摘をいただいている点は、私自身の軽率な行動、言動に責任があり、それらを恥じると同時に、ただひたすらに反省している次第でございます。

結局どこまでが事実で、どこまでが事実でないかハッキリさせてない以上、何について反省してるのかわからん。
これをもって謝罪してるつもりになってるんだとしたら、はなはだいい加減すぎる。
何が事実であるかきちんと書いて謝らないとどんどんドツボにはまるのがわからんのかねこの人。

そういう意味じゃまだこの間の海斗の謝罪文の方がきちんと”謝罪”してたよ・・・。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:58:49 AvaZFxNkP
騒いでる馬鹿が迷惑かけて申し訳ないって意味でしょ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:15:44 7JtoceJO0
>>300
結局そういう意味であるかどうかも明記されてない。推測しか出来ない。

＞私が過去制作いたしました制作物について、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
↑どのように迷惑をかけてるの？

詰まるところ、曖昧な言い回しに終始して、何について謝罪しているのか、自分はどう思っているのかということを
読んだ人々の推測・議論をもとに他人の手で構築させてるようにしか見えない。
本人が真にどう思っていたのかについては何も書いてないに等しい。

『やったorやってない』『それについて自分はこう思っている』
以上のことがハッキリしない限り本当に謝るべきことが何なのかわからないし、謝りようがない。
これが謝罪と言えるわけがないと思うんだが、どうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:18:31 +YWFPCKL0
はげしいｗ
どんだけ恨みあるんだｗ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:31:27 +aiPGOW60
騒がれてるものうち事実でないこと列挙したところで納得はされないだろうからこんなもんだろう
パクリって言われてるのでも素材はともかく構図については単なる「ありきたり」な構図だと思う

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:36:51 6nBGFvmW0
ぶっちゃけパクリ元と言われてるものがオリジナルである保証はないしな
検証すればそれもまた転用である可能性が高いし
構図やシチュのバリエーションなんてもうとっくの昔に出尽くしてるからなー

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:43:05 MoNTsxPl0
>>303-304
と、火消しに走るのであった

海斗はボカロPまで混ざって総出で叩きに行ったのにねｗ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:36 wNP/kcrQP
>>305
俺は叩いてねーから、としか言いようが無いね
個人のあれこれには基本興味ないしな
moerが対応するってコメントだしてmagnet非表示になってしまったな
そっちのほうが困る

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:57 lF80WYqE0
単発でいかにもよくある擁護文句だからあえて油注いでるだけでしょう。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:49:20 G8MB1E+70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？

イベント会社ってどこかな？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:53:55 LFXGXM2Z0
>>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:56:09 wNP/kcrQP
>>308
＞証券会社
ボカロファンドか！

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 16:00:04 AvaZFxNkP
>>307と空age単発が

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:32:20 lYJxyOBC0
ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:40:30 Qx6l6RT40
海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:48:50 iouRkLZR0
てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:51:30 J9GOQinC0
で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:54:21 VWZ1Sogk0
人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:57:22 CLlBlfgZ0
会ってみれば普通の人なんだろうな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:01:38 aV2tClIC0
>>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:02:23 /LDsYrBm0
ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:03:40 U5calVgO0
お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:07:57 80mF53r30
>>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:26 lF80WYqE0
>>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:50 6HTQYVNY0
アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:22:48 iouRkLZR0
>>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:25:07 CLlBlfgZ0
然るべき。ねぇ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:28:19 JkmaMXhL0
プロなら安全ってわけでもないだろ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:31:14 G8MB1E+70
ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ

一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル

ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:32:41 iouRkLZR0
ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:34:31 U5calVgO0
>>327
絵柄でばれると思われる

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:38:55 CLlBlfgZ0
創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:39:57 G8MB1E+70
>>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:43:52 lXhfi4Od0
盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:47:37 aBpNnu9KP
>>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:00 AKYUokCh0
>>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:56 AKYUokCh0
（ニコやボカロと関係ない）

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:53:47 iouRkLZR0
>>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:55:48 G8MB1E+70
>>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:57:43 lF80WYqE0
>>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:59:53 iouRkLZR0
>>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:03:14 U5calVgO0
ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:05 AvaZFxNkP
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか

これか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:50 txUvs+W20
絵師が絵師を擁護か。

・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:25 CLlBlfgZ0
>>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:30 iouRkLZR0
自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:01 G8MB1E+70
>>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:33 AvaZFxNkP
何かから何かを創ったことのある奴は擁護し
0から何か創ったことのある奴は叩くと

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:10:13 CLlBlfgZ0
>0から何か創ったことのある奴

そんな奴、歴史上に1000人いるか？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:10:19 U5calVgO0
>>343
本当にそれで自殺したらどうすんだって言いたくなるね
一人の女の子に寄って集ってアホかとバカかと
もう自業自得とかそういうレベルじゃないよな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:14:13 LFXGXM2Z0
絵描きなら模写をしろよ、それかクロッキー
何でトレースなんてするんだろ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:16:43 txUvs+W20
フォトショじゃ
フォトショがすべて悪いのじゃ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:17:09 iouRkLZR0
ゆのみも悪いが叩きすぎってのは同意できるが、叩かれるほどのことしてないってのにはとても賛同できない

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:19:11 lF80WYqE0
>>347
本人がそう思い込んでるだけなら無数にいるんじゃないか

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:23:56 aV2tClIC0
漫画で言えば手塚治虫ですらオリジナルではない
音楽で言えばビートルズですらオリジナルではない

こういう問題の行くつくところ暗い未来しかない
もっと生産的な方向へ目を向けて欲しい

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:24:14 VWZ1Sogk0
>>348
それだけが心配だ
心弱い奴ならまじで自殺もんだぜ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:13 i4l/tiVa0
>301
まあ本質的に叩いていいのはパクラレ側だけだけどね
特に今まで特に関係してなかった奴は他人だからほっとけとは思う

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:42 CLlBlfgZ0
>>351
死んだり、自殺しろと言われるほど？
権利者との示談で済むのなら、外野に裁く権利はないだろう。
凶悪犯じゃないんだから。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:53 i4l/tiVa0
あ、301じゃなくて>351でした・・・

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:26:15 J9GOQinC0
結局叩けりゃ何でもいい、それを邪魔する人間も叩くってわけでしょ
どうしようもないな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:27:26 aBpNnu9KP
別に件の絵師に限ったことでなく、「悪いことをした」という事実を
人をサンドバッグにする免罪符にしてしまうアホ共が多過ぎるよ。
ちなみに俺個人としては、償いを全て済ませたら、また戻ってきて欲しいと考えてるクチだったりする。
不当に得た素材をあまりにもたくさん使い続けたのが悪かったのであって、演出や構成の技術は
素晴らしいものを持っているという考えは今も変わらない。
まぁこんなことを言っても「甘やかしてる」と言われるのがオチだろうけど。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:27:49 iouRkLZR0
>>355 >>356
ここまで叩かれるほどのことではないとは思ってるぞ？それは>>351でも言ってるけど

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:29:14 aV2tClIC0
叩きと批判は違うんだぜ？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:32:17 J9GOQinC0
当人らがやるべきことで外野は黙ってるべき、と思うけどね
明らかに何に追い込もうとしてるんだよと

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:32:27 U5calVgO0
>>359
戻って来られるのは余程心臓に毛の生えた人だけだろうね
正直自分だったらここまで叩かれてたら戻りたいとも思えないわ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:35:07 wN2lRg5v0
0から何か創ったことのある奴なんていないと断言できる
程度の差で参考にしたから盗用に変わるだけ
絵師の擁護が多いのもその実態を知っているからで
叩いてるのは何も作ったことのない何も作れない連中だろ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:35:56 +w/LQ68rP
　　　　　　　　　　　　／/
　　,.--＜＞'＞--／</､
　　!_ i´;;;／／／ , </.､.＼
　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽﾞi
　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.－ﾟ┴ﾟ―.l .|　＜叩きたければ、叩けよ
　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:36:33 +aiPGOW60
>>351
著作権法上問題のなさそうな創作性のない表現までたたかれてる状態だからな
叩かれるほどのことをしてないんじゃなくて、叩かれるほどでないはずのことまで叩かれてる
その叩かれるほどでないはずのことをしている人からすれば擁護っぽくならざるを得ないじゃないのかな

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:36:49 CLlBlfgZ0
>>365
惚れた

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:39:15 9TVCnTIN0
>>362
そこだよね
もう権利者から話が来ているんだからこれ以上の進展というのはあり得ない訳で…
これ以上彼らが得ようとしているものがまともなものとは思えないんだが

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:41:23 iouRkLZR0
>>366
ああそれはわかるかも。いくらなんでもそれは問題ないだろってのもいくつかあるもんな。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:41:48 U5calVgO0
Tube本家、DIVAと流れが別れていたのは良かったと今更ながら思う

Tube本家は本家だけに、色々残念な盛り上がり方も激しい
アンチも出張しやすいし

371:370
10/08/02 19:42:29 U5calVgO0
ID被った

ここじゃ初投稿です

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:45:31 KZEAe4CH0
喫煙と不倫で炎上した馬面さんは戻ってきてＣＤ出してる。
これで自殺したら身の丈にあわないことをした本人が凄ーく愚かだっただけ。
真っ裸開脚写真が同窓生の集まるＳＮＳでばらまかれたわけじゃない。
ただ失業しただけ、そう思えば希望もある。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:46:49 i4l/tiVa0
>372
バーガーはもう許してやれよｗｗｗ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:46:56 +eqhTBjr0
もうぼちぼち、ギロカクたんも満腹かな。

個人的にはごくありがちなポーズばかりだし、背景の複写は
ちょっとなあ、とも思うけど、事実が広まればそれで十分で、
それ以上の追い込みは必要ないな。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:49:15 +eqhTBjr0
ついでにもういっちょ。

>>372
喫煙と不倫なんかで炎上したこと自体が、幼さを感じさせるね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:51:37 Vpa3MWhY0
>>368
妄想乙。
単に二度と来んな！ってだけでしょ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:51:55 U5calVgO0
あの曲は確かに人気だけど、あれが無くなればボカロ世界が転覆するって訳じゃないしね
昔のジャスラック騒動とは時代が違う

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:59:59 lF80WYqE0
いやさすがに不倫は炎上の臭いしかしないわ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:18:52 +YWFPCKL0
オレも中学の時の美術の作品でトレスして友人にばれたなあｗ
画力がなくて何度も自力で挑戦したんだけど、下手過ぎたんでトレスしたら
上手くなりすぎて、すぐバレたという

大学まで美術サークル入って作品沢山作ったけど、あの時の
嫌な思い出からトレスは一切やらなくなったから、良い経験だったかも

ニコ動じゃ著作権違反自体は日常茶飯事だから、
ゆのみ氏が金取るプロじゃなければ別に誰も気にしないレベルだろうなあ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:24:48 i4l/tiVa0
しかし深遠を見すぎた人が多すぎるな・・・

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:35:17 JIzk3yjE0
>>303
お前はそれを、あの変な動画を見ただけで言ってるのか？
それとも現状を全部把握した上で、なおそう言うのか？
後者だとしたら、お前のモラルが疑われて然るべき。
ジャンル全体のモラルも問われるから、あまりそういう発言をして欲しくない。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:38:34 vxkwwZM5Q
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:384番)

ニュー速じゃここまででてる
今回の件家族一切関係無いだろ…

正直今ゆのみ叩きしてる連中は何したいのか分からない

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:42:49 U5calVgO0
>>382
そのスレおちてる？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:44:26 lYJxyOBC0
有名になったらそれだけリスク背負うんだよ
だからこそ金になる

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:48:42 txUvs+W20
ぜんぜん関係ないけど
14歳はなれた兄ちゃんってすごいな
うちの兄と妹でも11歳差だ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:59:18 KlQZ6ojQ0
ν速民は、おまえらがいつも目の敵にしてる
マスゴミと一緒のことをしていることに気付かないのかなw

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:01:41 93Hw7dHQ0
弱いものがよってたかって更に弱いものを叩く所がV速だもん
そんなところにいる彼らに良識を期待しちゃいけない

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:04:44 +w/LQ68rP
ネトウヨに乗っ取られた＋よりは賢いはずと思っていました・・・夏。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:16:14 opDESsND0
一番の弱者は素材取られた人らじゃねーの

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:17:50 i4l/tiVa0
強者なんていない、関係者全てが弱者なんだ！

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:41:13 tj7CErKj0
ネットで叩いてる分には結末がどうなろうと誰にも責任が発生しないからな
例の扇動した何とかいう社長が何言ってるんだか知らんがまさにクソみたいな連中だ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:44:36 JIzk3yjE0
早いとこ問題の動画を削除して、絵を変えてアップしなおせばそれなりに沈静化すると思うんだが
なぜそれが出来ないんだろう

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:46:30 AKYUokCh0
むしろ活性化しそうだな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:46:36 KlQZ6ojQ0
>>392
そういう反応が一番悪い

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:50:00 JIzk3yjE0
なんでだよ
動画に問題があるのは確かなんだから、奴らに攻撃理由を与え続けるようなもんだろ
意地張ってる場合じゃないよ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:52:22 txUvs+W20
問題があろうとなかろうと、叩きに応じたリアクション取れば
相手は喜んでもっと叩いてくるじゃん
飽きるまで放っておけばいいんだよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:54:34 wNP/kcrQP
非表示しようが削除しようがスルーしようが正解は無い
だからうｐ主が考えたように行動すればええねん

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:03:23 JIzk3yjE0
削除したくない気持ちはわかるさ
でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ
むしろ叩かれても反論できない理由をこちらから作ってる状態だ
いいじゃないか、数字くらいリセットされたって、これまでの実績が消えるわけじゃないんだから

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:07:43 +YWFPCKL0
単純な著作権違反ならうｐ主が削除する理由ないけどな(ニコ動的には
削除するのはうｐ主じゃなくて運営

アニメや漫画キャラ使った動画のほとんど、ゲーム実況やプレイ動画
アイマス動画ほとんどが著作権違反だし。数十万はあるんじゃねえの？

だがネトスタでも言及してたけど、著作権者が動いて初めて著作権違反と
なるから放置されてる動画は違反じゃないとは言わないけど限りなくグレーな扱いなんだよ

トレスした写真の権利者が動画削除要請したなら話は別だけど、ただの
著作権違反で削除する必要はないよ。別の理由で削除なら話は別だけ

ニコ動はそういう暗黙の了解で成り立ってる。第三者があの動画は著作権違反ですとか
チクってそれで削除されてたら、ニコ動の半数以上の動画が消失する

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:08:43 GY2VMenR0
>>348
むしろ若い女だからこそ主婦に逃げるという道があるんだから
存分に叩けるんじゃないか。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:11:01 R4aFhpYTO
ゆのみを弱い者と言ってる人間がちゃんちゃらおかしい
人のふんどしで相撲とって奴を、弱者というか
一番の弱者は、ゆのみを信じて、ゆのみに憧れて
ゆのみが関係した作品を、お金出して買ってた人だ
ゆのみは、そいつらを騙して金巻き上げてるような奴で
企業や有名どころのPともコネクションのある強者だ
勘違いするな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:26 lYJxyOBC0
有名人が不祥事を起こしても叩かれない社会と
叩かれる社会はどっちか健全なのかね
俺は後者の方が健全な気がするんだが

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:32 JIzk3yjE0
>>399
ようするに、理由をつけて消したくないわけだろ？
お前ら、ゆのみを救う気まったくないのな
ゆのみを叩いてる奴らを非難する権利、お前らに無いよ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:58 UWmIaYRE0
パクリを認めてゴメンなさい心入れ替えてイチから頑張ります。
なら、収まったんだろうけどなあ。
謝罪文(と言っていいかすらあやしい)も、
考え方もあまりにも浅はかすぎて。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:17:50 AKYUokCh0
>>402
有名人であることは関係ないだろ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:18:46 lYJxyOBC0
>>403
ゆのみを救う？なんで？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:21:33 JIzk3yjE0
>>406
もちろん俺たちが救う必要なんてないけど、
その気がないのなら、ゆのみを叩いてる奴らを叩く権利もないんじゃないの？ってこと

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:27:09 93Hw7dHQ0
叩いてる奴を叩く権利ってなんすか？それはオプーナ買ったらついてきますか？
湯呑みを最悪自殺まで追い込もうとしてる奴らには辟易するが、そいつらを止めてやる義理なんてない
ただアイツらはクズだなあ、とここから他人事のように眺めたいだけだ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:25 JIzk3yjE0
>>408
それは、その自殺に追い込もうとしてるクズとどう違うんだ？
同じくらいクズだろ？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:40 lYJxyOBC0
>>405
同じ罪でも一般人より有名人の方が叩かれるのは当たり前じゃん

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:30 wNP/kcrQP
削除に賛同しないとそこまで話って飛ぶんですかー人間ってむつかしいですねー

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:33 txUvs+W20
すごいスーパーヒーローが現れたみたいだ
他人にぐちぐち言ってないではやくゆのみさんを救ってあげて！

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:16 93Hw7dHQ0
>>409
人を刺殺したら犯罪者だが、それを遠くから見てただけの奴は犯罪者じゃないんだよ
加害者と一緒にされるのは心外だな、こっちはあくまで傍観者なんだから

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:47 lYJxyOBC0
>>407
権利？自由な言論の場での発言の権利が無い？
なんか良く判らんけど・・・
言論統制された処が好きなん？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:47 JIzk3yjE0
>>412
俺はぜんぜん擁護する気はないんだけど
ただ、騒動を鎮静化したいとは思うから、動画は削除したほうがいいんじゃね？ってこと
そして、>>408みたいな奴のほうが、自殺に追い込もうとしてるクズと同じくらいクズに見えるってこと

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:55 AKYUokCh0
止めなかったので共犯者です

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:26 cv0SrupC0
まずは削除した時としない時それぞれのメリットデメリットをリストアップしてくれないか？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:50 BsCCPit20
>>398
>でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
>「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ

こういう考え方もある↓

ブログ炎上から「まとめサイト」登場まで、どう防ぎ、対処するか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>後で内容を書き直して知らん顔したり、サイトを閉鎖して無かったことにする行動も問題だ。
>Googleなどの検索サイトでは内容を保存するキャッシュ機能があるので、書き直し前の
>情報が見られる。炎上すれば、閉鎖前のWebの内容を保存し、どこかのサーバーで公開する
>人間も出てくるので、意味がないばかりか、反感を買う。証拠隠滅のような行為に対しては、
>読者側がよけいに腹を立て、状況が悪化してしまうのだ。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:35:22 /D7WU+8j0
叩く権利がないのに叩くと、叩く権利のある人の権利侵害だねｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:23 AKYUokCh0
著作権は親告罪って話なのか

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:36 lYJxyOBC0
>>415
＞騒動を鎮静化したいとは思うから

それは叩いてる側じゃなくてゆのみに言うべきじゃねーの？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:37:36 JIzk3yjE0
だから、理由をつけて動画を削除したくないんだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いだよ
動画＞ゆのみ　なんだから

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:38:25 Gzt+ect70
今まで発覚してなかったのに発覚したとたん急に騒いで本人も謝罪って流れがなんか間抜けすぎる
気づけなかったやつ全員に責任がある

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:39:36 txUvs+W20
わけわからんなー

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:40:19 lYJxyOBC0
>>420
強姦も親告罪
被害者が親告しなければやったモン勝ち
そんなことが蔓延したらモラル崩壊ですな

ちなみに夫婦間には強姦罪は成立しない

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:42:11 wNP/kcrQP
>>423
ご立派なポリシーなんて人に押し付けるもんでない(´д｀)

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:43:21 AKYUokCh0
>>425
叩きを叩くのは何罪？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:44:36 lYJxyOBC0
>>422
逆になんで今の段階で騒動が鎮静化せにゃならんの？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:47 93Hw7dHQ0
ID:JIzk3yjE0がなに息まいてるのか知らないが、そこまで言うならこんなとこじゃなくなんとかして湯呑み本人に進言してこい
俺はトレス絵師の騒動を収めてやるために自分の労力を注ぐなんてゴメンだね
ただこれぐらいで自殺に追い込むのは良識に反するから俺はそこまで攻撃しないってだけだ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:55 c/1hB8am0
>>422
お前、自分の意見が論理の飛躍っていうことを自覚した方がいいぞｗ
よーく自分の発言見直してみて

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:23 /D7WU+8j0
＋見てたら、無関係のスレにやたらと糾弾コピペがあった。
マルチの巻き添えはごめんだな。

極端の奴が居ると、全部がそう見える。
擁護するつもりもないのに、糾弾者への不満がたまる一方だ。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:53 lYJxyOBC0
>>427
知らんがなｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:50:17 JIzk3yjE0
>>429
だから、お前は労力を使うのなんてごめんなくらい、ゆのみなんてどうでもいいだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いじゃね？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:54:14 lYJxyOBC0
>>433
いや、だからさ・・・なんで鎮静化させたいのよ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:17 JIzk3yjE0
>>434
上でゆのみが自殺に追い込まれようとしてるって言われてるからだろ？
お前ら、ほんとはゆのみが自殺しようがどうでもいいと思ってるんだろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:33 txUvs+W20
筋ってなんだ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:56:31 wNP/kcrQP
ID:JIzk3yjE0はゆのみさんの白馬の王子様説

>>435
予想スレの恒例行事や鬼女っぽいコメント真に受けてどーすんの

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:11 +w/LQ68rP
だが、ここには消せる権利者はいないのだった・・・

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:23 +YWFPCKL0
>>433結局おまえゆのみの動画を理由つけて消したいだけだろ？

結局おまえはゆのみの事なんて考えてない。だからおまえはゆのみを
叩く連中を批判する連中に物言う資格なんてない
おまえにとって
ゆのみを叩く快感＞＞＞動画だからだ

↑もしこの文章に論理の飛躍を感じたら自分の文章を見直そうね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:32 JIzk3yjE0
>>436
ゆのみのことをどうでもいいと思ってる奴らが、ゆのみを叩いてる奴らを叩いてるのが気持ち悪いってことだよ
お前の発言を見る限り、お前にいっても仕様のないことだけど

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:51 93Hw7dHQ0
>>433
別に筋違いじゃないと思うけど？人を自殺に追い込もうとしてる奴らがクズなのは事実だろ？
でもやられてる奴もそこまでじゃないにしろ非はあるし、俺が助けてやる義理はない
俺は俺自身の良識に法の範囲で従ってるだけだ、アンタに俺の行動の是非を決められる筋合いはないね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:18 c/1hB8am0
動画を削除すれば沈静化できるわけではないだろ
これまでの経験からして、削除しても相変わらず叩かれることには変わりない
だから削除するかどうかは権利者が決めるべき問題
そもそもこんなスレで言い散らしたところで、本人に意見が伝わらなければ何の意味もない
沈静化させたいならメールを送るなり何なりして行動で示せよ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:52 txUvs+W20
ようはID:JIzk3yjE0はこけしってこと？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:01:31 lYJxyOBC0
>>435
２ちゃんやニコ内での話なら運営が判断するんじゃねーの？
つーかなんでそこまで考えてやらにゃイカンのか判らん。
特に自殺に対するハードルなんて個人差有り過ぎじゃん
自殺の可能性が有るからといって言論封殺すんの？

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:03:22 VpNxNqTw0
　　　　　　./　　　　　　　;ヽ　　　
　　　　　　l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　＜いいぞ　ベイべー！　　
　　　　　　l　l''|~､_,ﾉ;／_,　lﾐ;l　　見るだけの奴は見る専だ！！　　
　　　　　　ﾞl;|　|　0　＿､0　　|;i　|　　パクりだなんだと煽り倒してフラストレーションを発散するヤツは
　　　　　,r''i　ヽ,　'　ヽﾉ　`c=/　　　何のとりえもないニュー即民だ
　　　,／　　ヽ　　ヽ　　/::　`ヽ　　
　　/　　　　　ﾞヽ　　￣､:::::　　ﾞl,　ホント　ニコニコ動画は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　　_l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri　　
　l　l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　
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／　　ヽ　　　　ー─''''''""(;;)　　　｀ﾞ,j"　　|　　|　|　　

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