VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離ス� ..

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:29:59 69nZNuos0
JASRACの「信託」という言葉に騙されちゃいけない。あれは実質権利譲渡だ。
だからJASRAC経由で使用料が貰えるのは著作権を持っているからじゃなくてJASRACとの契約に書いてあるからに過ぎない。
このことを正しく理解したら、権利が完全に自分の手から離れていることに気持ち悪さを感じる人もいるだろう。

それから音楽出版社やJASRACとの契約は十分内容を確認した方がいい。下手をすると契約前に書いた曲全部と
この先書く曲全部が自動的にJASRAC管理になることもある。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:31:38 TDZPJ7ZU0
あいかわらずJASRACが出ると敵視する人が集まってくるのね。
イメージ論より実際にどうなるかが知りたいんだよね。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:35:34 SrAVZsly0
別にJAS登録自体は問題ないんじゃない？
預けるレーベルがぼるだけだし

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:46:27 eo/uCgqN0
>>21
JASRAC信託しない、という選択肢があるってことももっと知られたほうがいいと思うけどなぁ。
ちょっと前までは否応なく信託するもんだと印象づけられていた節がある。
JASRACが必要な人がすればいいだけなのに。

メリットが一番大きいのが音楽出版社で、その音楽出版社が音頭をとって「JASRACは便利よ」って強調されてもね。
音楽出版社としては、一旦著作権使用料が自分とこに全部入ってくる仕組みを護持したいだけだし。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:47:20 pN5qZRJ4P
クリが考えたカラオケ配信料回収代行案。頓挫しちゃったやつ
今考えると選択肢として結構いい案だったんじゃないかな代行料がそんなに値が張らないのなら
年間小額でもちびちびお金入るかもしれないんだし
クリが介入するのはおかしいって反発もあったけどクリにお金払うかレーベルにお金払うか
選択できるのは魅力的だったんじゃないかな

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:53:56 IjKWEcV30
現状で商業音楽でもカラオケは
実際に歌われたそのままがプールするわけじゃないからねえ
おおよそこれくらで振り分けられてる現状
そして実際どういったシステムで計上してるのかっていうのは
他のミュージシャンや作曲家の人達が何度となく
ジャスラックに説明求めてるのに非公開ですの一点張りでここまで来てる
計算なんてしてねーんだろ、本当は調べてもないだろって言われたって仕方ない

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 02:01:49 N+m4pF/N0
>>20
実質も何も権利譲渡しない「信託」なんてないから

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 02:06:04 TDZPJ7ZU0
>>23
さすがにこれだけネットで叩かれまくってるから信託しないって方法が
あることぐらいはわかってるじゃない、問題となるのは音楽出版社などの間に
入るところがどれぐらいメリットかデメリットかって話を具体性もって
話し合える土壌があったらいいと思ってね。前回そこらへん消化不良だったし。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 10:34:33 xpoC6cwr0
>>10
お、前回の続きか
デP・ひろゆき共に継続のようだが、さすがに原さんは出てこないかｗ
「考えてみます」と言っていた、多すぎるレーベル取り分比率の答えを聞いてみたかったｗ

>>27
前回はたしか、デＰが
「契約だったり承諾メールの返信を作成するだけでも時間を取られるのが面倒、適当なメール書くのも失礼だし」
　↓
「年会費2万くらいだから、忙しい人・少しは売れてる人・書類に時間を割くのが勿体無い人は入った方が得じゃね？」
みたいな話で終わってたんだっけ？

デPがユーザー側というより、完全にジャスラック寄りだったんだよね
で、ひろゆきもジャスラック寄り（面倒な事はやらせておけば良いんじゃね？的な）

カラオケ等に関しては「カラオケ屋が悪い」って話になってたけど
ジャスラックの著作権管理の方法が時代に合ってないだけだと思うんだが
新しい支分権や現代に合った通信・ネット管理関係の著作権みたいな所をもっと聞きたかったんだがなぁ

しかし、ゲストに本当に『エクシング』が来るなら
前回挙がってた質問の「今ボカロ系楽曲を無料で配信してるけど、会社的には何とも思ってないの？」
的な質問の矢面に立たされる訳か
JOYSOUNDの立ち位置はどうなるのかｗ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 11:18:26 wSNB6UCg0
エクシングもJASRAC推進派でしょ

うたスキもボカロ曲・東方曲だらけで
本来の目的だったインディーズ発掘の意義が失われてる
広義じゃボカロ曲もインディーズだがなｗ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 18:53:54 7mxawRnp0
ついさっき某ヨーカドーで中学生くらいの女の子は親と一緒に
初音ミク -Project DIVA -2ndを購入しているのを目撃しました。
ああ、やはりこういう層が多いんだなぁと（一般販売では）ちょっと
感動してました。

…え！？わたしも買いましたよ？ガンバライドカードバトル対戦DSをw

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:20:28 EZGwNey80
そりゃーボカロの聞き手主流層は中高校生なんだから当たり前だろう

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:21:20 yyKbMe4b0
所謂キャラゲーオンリーだったらアレだけど
一応音ゲーがメインだから今時のゲーセン行くくらいの子なら普通に買うんじゃなかろうか

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 21:24:06 qSH5q8g50
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34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 21:24:56 gtdLuxwq0
ギロカクたんは貪欲だな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 22:39:47 DTSgPsGw0
もうこれ引用するのは時代遅れという気もしてるんでずが

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて―
「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>こうして発達してきた中央集権的・クライアント－サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。

>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。

P2Pはすでにばきっと折れ曲がるどころか地下に潜ってしまった感があります。
Twitterは、発信者こそ個人ではあるものの、量を求めるマスメディア的側面も強い。

こじつけ的な言い方ですが
いまは消費者生成というより個人生成メディア（PGM?なんかプログラムみたいですが）の
時代のような気がしています。Ustream、Twitter、ニコ生と見ていくと。
こうなるとJASRACモデルも使いようがあるのじゃないか，という気がし始めています。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 23:48:49 pN5qZRJ4P
消費者だろうと個人だろうと大してかわらんのでは？
レーベルや企業に誘われるようなコンテンツを持ってる人は既存のシステム使うこともできるってだけだし
そのシステム使えない使わない人でももうちょっとどうにかならないのかってのが今の課題なんじゃない？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 03:46:59 81nBxD0H0
どっちかじゃなくどっちも使えるっていう選択幅を広げりゃいいのに
ボカロユーザーの一部に商業＝悪、既存のメディア・媒体＝悪という
2ちゃん脳が多いのが一番の障害だろう
作り手が儲かるのであればジャスラックだろうとなんだろうと使えよって話
それで作り手にお金が入ってよりよいクリエーター環境が与えられる結果
良いモノが更にできるそれをまた聞く俺等でwin-winだろうに

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 04:12:14 hzINEa/S0
つか２ちゃんで話しててそういう傾向になるのは普通では？
ニコニコだって声が大きい人は少なからず２ちゃんの影響あるし。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 05:45:46 0tjXjs0h0
全然win-winになってなかったからこれまでの嫌JASRACっていう気運があった。
それを2ch脳、嫌儲に直結するのはおかしいと思う。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 06:22:21 +ipaKp2X0
>全然win-winになってなかった

というとどういう事？ある意味メジャーの人間は

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 06:23:03 +ipaKp2X0
切れちった、win-winの人もいたんだろうけど。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 08:12:43 b1qE94jZ0
古くからある
JASRAC批判は、分配が不透明で実態が反映されていないというもの。
故・古賀政男氏をはじめとする演歌系の作詞・作曲に対する分配が多く、
その時流行の作詞家や作曲家は、実際に多く使われているのに、
その数にまるで合わない分配になると言われていた。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 09:26:32 anqZjoaN0
JANありのCD、カラオケ、着うたやiTSなどの売上と、
演奏実績数は明細書に載ってるけどね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 10:12:50 m+cI02M80
ちょっとまとめてみた

1.JASRACの利点
・楽曲を信託すれば、利用に応じて作者は対価を得ることができる
・利用する側（放送局など）が窓口を一本にできる
→メジャー（費用をかけて宣伝して大量に売る）向き

2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
・二次創作、マッシュアップを許さない
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明

3.ニコニコ動画、ボカロとの関わり
・ニコニコはJASRACと包括契約をしているので二次創作、マッシュアップは可能
・ボカロのPの一部（大分？）はMIDI騒動からJASRACに不信感を持っている
・ライブ等で楽曲が使いにくくなる
・嫌儲にとってJASRAC信託は叩きの格好のネタ

4.聞いてみたいこと
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
＞JASRAC、エクシング
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
＞エクシング
・JASRAC以外の利益配分モデルの構想はあるの？
＞向谷
・あれから初音ミクに歌わせてる？
＞ひろゆき

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 10:26:19 Y2rioQo40
いくらぐらいって聞くべきことか？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:04:03 anqZjoaN0
2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する

・二次創作、マッシュアップを許さない
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能

・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
→作者本人には使用実績書が渡されている
そして
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
個人の収益を公表できるわけないだろｗ
聞きたかったら自分の個人情報と給与明細と納税額晒してねｗ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:04:42 0o51xz7d0
具体的な値段はどうでもいいが、joysoundランキング上位常連ではないPの
モデルケースは欲しいな。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:09:10 0o51xz7d0
＞・二次創作、マッシュアップを許さない
＞→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと作者が考えていても
それを実現する方法がJASRACには無いってのが問題なんだろ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:12:17 anqZjoaN0
>>48
＞非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと

楽曲に関しては、非営利無償の定義はないと栗も言ってるしな
PCLもキャラクターの利用だけであって楽曲は対象外

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:18:23 al7Ur7ByP
もらったひとがポロっと言っちゃうのは大丈夫なようなそうでもないような・・・(´д｀)

1に「信託すれば多数の個別対応から開放される」
2に「ニコ動以外でのネット利用には色々考慮が必要になる」
「自分の曲の利用件数は分かっても何に使われたのか把握できにくくなる？」
3に「契約内容を把握してどのような変化が起きるか考えてから信託する必要がある」
も追加かな～？

>>46
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
お金あれば誰でも可能なの？登録料だけで25000円らしいけど代行料含めたらいくら必要なんだろう
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ。このへんは

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:23:20 +ipaKp2X0
値段次第って気もする、安けりゃ双方トラブルも面倒もない
ってのは利点だが、高いとただの障害だしな。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:27:54 0o51xz7d0
JASRACが料金や信託基準、許諾の柔軟性などで
（弱小の）個人を相手にする気が本当にあるのか。
JASRACがやらなくても別の管理団体や配分モデルが出てくれば
いいんだけど、その場合JASRACの独占的包括契約が問題になる。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:41:43 anqZjoaN0
>>52
1つの企業が数十万人に給与明細と現金を払うコストを考えてみればいい
だから世の中には派遣会社や子会社が存在する

数十万人より数百社を相手にした方が効率的

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:00:35 hzINEa/S0
>>50
>ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ

でも法律的に勝手に無料でやっていいってことでもないのでは？
ファン活動だからいいよ、なんてことはなかなかいえないと思うが。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:01:37 afXIIsWv0
個人を相手にしてる著作権管理団体もあるんだけど空気状態。

e-licenceとかにとってはいまのボカロ界隈はビジネスチャンスだという気もするんだけど動きが見えない。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:03:05 anqZjoaN0
>>54
だよね
常に改変が伴う同人誌などは二次創作といえるけど
楽曲の利用はただの利用

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:12:50 0o51xz7d0
>>53
うん、だからJASRACは別にいまのまま大手相手にしてればいいと思う。
個人相手には非力だがより簡便で安価なサービスが別に出てくればいいだけ。
e-licennceでもいいし栗が立ち上げたかった仕組みのようなものでもいい。
ただJASRACはそれを邪魔するなと。

>>56
アレンジや音MAD等は？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:31:15 8gtWiVoi0
>>49
曲は元々ピアプロの規約でおkだろ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:51:17 m+cI02M80
JASRACに著作権の管理を委託する条件（公表実績）は下記
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
誰でもできるわけではない
（業務用通信カラオケに採用される目処が立てば誰でも委託できる？）

・JOYSOUNDからすれば「お金を受け取りたければJASRACに委託してね」で終わる話
・ニコ動はJASRACと包括契約しているから、ニコ動側からすれば「特に言うことはない」
・ボカロP側からすれば面倒な手続きを省いて収入ができる（適正な金額か否かは別として）
・「歌ってみた（アレンジや替え歌含む）」の歌い手、「音MAD（合わせてみた含む）」の作者からすれば、ニコ動内でやる分にはJASRAC関係無い
・カラオケ化に際してJASRACへの委託が常態化すれば嫌儲は騒ぐ根拠を失う（？）
・TVやラジオからすれば、JASRACに登録されている曲は使い易い
…あれ？いいことづくめ？

問題は…
・P側の嫌JAS感情
・ニコ動外（ライブとか）で金銭面、手続き面の問題からちょっと使い難くなる

…楽曲に使用に制限ができることを絶対に嫌う作者だけの問題？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:03:14 anqZjoaN0
>>59
嫌儲主義のファンから袋叩きに遭う

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:04:26 ue0B0Rqy0
>>59
ニコ動から出にくくなる

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:07:55 EOBd/z4P0
作者に対価がダイレクトに支払われるのであれば、ただのファン活動であっても、リスペクトしている相手にお金が行くなら良いと言う人は大勢いるだろう。
問題は、JASRACに一旦プールされるって部分でしょ。
本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。

「自分の支払った分がちゃんと作者に行っている」とわかる仕組みをJASRACが取り入れるか、そういうことをやってくれる組織が出てくるか、それはどちらでも構わない。
金を払いさえすれば楽曲を利用できる、というところからさらに一歩踏み込んで欲しい。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:11:41 al7Ur7ByP
>>59
簡単に登録できるものなのか、登録したところで手数料でどれだけ引かれてしまうものなのか
500曲近くあるボカロ曲で登録できるのはどのくらいの数なのか
一番気になるのはこれかな個人的に

＞業務用通信カラオケにおいて、作品が利用されていること。
これで審査がおｋならあとは年間の金銭面ぐらいってことなのかね

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:19:06 anqZjoaN0
>>62
＞本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
＞宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
作者本人には利用実績書が届く
JANコード付のCDの売上、着うたやiTSのDL実績、カラオケの再生数など全て載っている

これを第三者が知る権利は無い、個人情報だしね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:22:32 8gtWiVoi0
JASRAC "利用実績書" に一致する情報は見つかりませんでした。

ふーむ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:23:35 EOBd/z4P0
>>64
第三者ではなくてさ、支払った人間が自分の支払った分が作者にちゃんと行っているか知るのもだめ？
お届けもの追跡サービスってわからない？伝票番号で送った側と届け先双方がその番号を知っていれば、届くまでの経過を確認できるってやつ。
作者が総合してどれくらいもらってるかなんて情報は必要ない。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:36:15 hzINEa/S0
>>64
という事は現在は実績に基づいた金額は支払われていると言えるのかな？
分配式だったら実績見ただけじゃわからん訳だけど。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:37:11 m+cI02M80
>>60
好きなPがJASRAC通して儲けるのがイヤ、というのはよく分からない感情だなあ
ていうか、アンチがファンのフリしてるだけじゃないのか

>>61
JASRACに登録することでTVやラジオでも流れるようになる（かもしれない）だからニコ動からは出やすくなるのではないかな

あと問題になりそうなのは金の匂いがすると寄ってくる有象無象かな
期待するとしたらデPかな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:40:44 hzINEa/S0
>>68
デPにどんな期待をしてるのかとw

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:55:59 ue0B0Rqy0
>>68
ボーマスとかには出せなくなるよね
ちゃんと許可取ればいいじゃんって？

自分の曲を使うときにどの程度費用が発生するのか知らないけど
格安なら信託もいいかもしれないね

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:01:54 al7Ur7ByP
　　　　　 ⊂⊃
　　　　,ﾏ､＾＾,ﾏ
. 爻ヽ/､　= x =）　ブモ
　　r（｀¨つ､､っ
　　　しｰ--J固

避難所から

613 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:54:54 ID:yEGSIqKg0
ぎろかくかけねえ

個人でJASRAC委託するにはかなりの金額がかかる
年会費や曲毎の登録料など
だから音楽出版社が間に入って搾取する
ただしそれだと著作者には使用料全体の3？%前後程度しか還元されない

超有名でCDも売れまくってるPでもなければ
個人費用の元など到底取れず赤字になる
EXITが乱発してるのは搾取をあまりしてない分、乱発して数売れなきゃ経営が持たないから

搾取が小さい管理委託方法が求められてる

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:04:21 anqZjoaN0
>>67
電子化されたから正確に出ている
包括は別だが、電子化されてる数字に応じた比例配分だから偏差は無い

古賀政男とか演歌系とかの配分が多いのは
カラオケ等での利用実績、および演歌歌手同士でのカバー分が含まれてるから
数字化されたら、単に地盤が広かっただけの話

ボカロに例えれば、ボカランの門番みたいなもの

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:11:51 EOBd/z4P0
>>72
電子化された数字に応じた比例配分で、偏差がないとわかるってことは、包括契約での収益って公表されてるの？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:33:38 al7Ur7ByP
なぜか文字化け

>>71は
使用料全体の3～8%前後程度

だそうです

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:15:27 umvfI2220
逮捕前のTKブームで売れ売れの小室でさえ1曲にたいする印税
作詞作曲で11％とか言ってたからな（プロデュース料は別途）
それでも貰ってる方と言ってたから
あの当時の売れっ子小室でさえそれなんだから
それ以下の人達は…
ちなみにTKで売れる前、TM自体は作詞作曲で8％だったらしい

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:17:33 HDdpeR3k0
曲作って演奏してプロモもして１割とか絶対になめてる

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:19:05 EOBd/z4P0
印税の話はJASRACじゃなくて音楽出版社の問題だからなー。
こいつらが一番の癌。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:53:51 anqZjoaN0
小室さんも個人では結局JASRACには入会できなかったからねぇ
権利の大半をエイベックスに取られてたし

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:56:19 MRKekwLI0
名前の通っていない連中だと、歌唱1% 演奏1% 作詞3% 作曲3% ぐらいが相場。
作詞または作曲ぐらいしておかないと、歌手は貧乏なまま。そりゃ同人で稼ぎたくもなる。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:58:57 tzHqjYM90
>>78
さっきから気になってたんだが、なんで都合の悪い質問は全部スルーしてんの？
なんかジャスラックからの説明鵜呑みにしてるだけで、データの根拠は示さないよね。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 17:07:06 anqZjoaN0
>>80
収益はHPに載ってるでしょ、社団法人だから原則公開されてるしね

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 17:15:15 tzHqjYM90
>>81
いや、各使用料の収入じゃなくて、その内の包括契約のみの収益は数字出てんの？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 18:55:21 al7Ur7ByP
>>10
はじまた

アリーナ逃した(´д｀)

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 19:35:35 XjqxvALM0
なんだ
ドワンゴに渡すのかクエイクに渡すのかしかないんだなｗ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:24:19 afXIIsWv0
冗談めかして書きますが。

個人ではJASRACと契約して利用料もらうにはいろいろと維持費が大変。
法人を介するとなると既存のレコード会社経由では収入分配が不透明。
ドワンゴミュージックは信用できるか不安。

・・そうだ、クリプトンかあるいはSEGAがレコード会社作ってくれればいい！
いままでの実績からいって信用できるし。

・・・なんて話の流れになるとなんか結局
JASRACモデルそのものに問題はなくて運用する人の信用だけの問題？となりそう。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:51:50 XjqxvALM0
なんでひろゆきが管理会社作る話になるんだろう

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:54:46 T3lALY9Z0
登録するだけで金になるからだろ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:59:30 AJcfMbTo0
現状維持が続くなら儲かる方法だからな。

今ないものは選択肢に入れない。
実にドライな現実主義者。
先のことを考慮に入れていたら２ｃｈの管理人なんて続かなかったろうさｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:59:52 al7Ur7ByP
ふー延長もあって中々見ごたえあったｗ
カラオケランキング上位だと月20万とか
1週間で数万回歌われてるとか
現制度だとカラオケ店、JOY、JASあんま金に違いがなくて
JAS会員が得して非会員が損してるとか

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:03:20 AhHaDbkG0
>>84結局エーベの一人勝ち

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:05:11 0o51xz7d0
結構問題の核心まで近づいた印象。
カラオケ事業者がボカロ曲の分を懐にいれてウハウハなわけじゃないってところまで
ちゃんと話が進んだのは良かった。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:08:59 m+cI02M80
JASRACへの登録を忌避する理由が「ネットで叩かれるから」だけでは、そら向谷さんも呆れるわな
ライブで気軽に歌えない、みたいな話もあったけど、クリプトンが来ていたらこの辺の話ができたのかな
1回歌われると1円くらいが権利者に入る計算で、ベスト10に入っているクラスだと平均して週1万くらいか
「今まで想定していなかった状態」なのに「従来の集金システム（JASRAC）」肯定で話が進むのはなんだかなあ
嫌儲はバカでJASRACのコヤシ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:14:24 0o51xz7d0
joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ

ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:15:26 XjqxvALM0
＊そもそもJASRACを知らない

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:15:54 al7Ur7ByP
クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:16:50 afXIIsWv0
JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。

たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。

結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:18:01 hzINEa/S0
具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。

一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:18:37 AwkM31GF0
天下りの話とかした？ｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:24:02 EOBd/z4P0
くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:25:56 m+cI02M80
>>98
それはカラオケ関係無いし

とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:30:10 ZTdvPYb50
>>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:44:13 afXIIsWv0
>>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:49:24 ZTdvPYb50
着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:00:04 al7Ur7ByP
JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:21:54 piwdVKxM0
そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:26:12 7L0KjaqeP
～と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:27:10 EOBd/z4P0
>>106
～と考える人も多い(気がするね、個人的には)

ということでしょw

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:32:16 piwdVKxM0
同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:33:20 HRmIOp9J0
「～と考える人も多い」「皆そう思ってるよ」って書き込みは、スポーツ新聞の見出しで
「○○と□□、破局カウントダウン！　　　　　　　　か？（小さく）」
ってやってるようなもので、ある種の様式美のようなもの
深く突っ込んではいけないｗ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:34:42 piwdVKxM0
人のものをタダで使えて当たり前だと思ってる方が世間知らず

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:36:05 piwdVKxM0
他人のもの使って何か創作しても結局何かお礼をしなきゃいけない羽目になるから

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:45:43 AJcfMbTo0
お礼をしなきゃいけない羽目とな。
そんなお礼は有り難くも何ともないねぇ。

どしても一方通行の関係しか思いつかないのかね。
あなた作る人、わたし買う人ってかぁ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:46:13 EOBd/z4P0
>>108
それ有償頒布で収入がある場合の話よね？合同誌とか。
ネット上の無償同人活動でも金払ったり入浴剤(笑)渡したりしてるのか？
ピアプロ会員同士は実は物品金品の交換しまくりとか？w

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:49:59 piwdVKxM0
>>113
無償でやる人ばかりじゃないだろ
後でぶつくさ文句言われるのが嫌な人も多いんだよ
相手はどんな奴かもわかんないしな
そんなものよりJASRACに金払って終わりの方がいい人達も沢山居る
例えばライブハウスとか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:55:38 EOBd/z4P0
絵の話をするなら、そもそも他者(社)の版権を無断で使って収益を得ているって部分がスッポリと抜け落ちてるよね？
身内同士での収益の分配についての話しか思いつかんのね。
同人のローカルルールは分かってても社会常識がないんじゃ困るわ。

イラストとか漫画、平たく言えば「絵」の同人での扱いは、音オンリーや立体とは権利意識に差がありすぎるのは今に始まったことじゃないけどな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:56:38 al7Ur7ByP
>>114
この前は手続き面倒でも無料のほうがいいって人もいたけどどっちが多いんですかね？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:57:47 piwdVKxM0
身内だけの同人ですら本当は要らないCDや本を付き合いで買ったりしてんだろ？
結局タダなんて世の中ありえないんだよ
それが同人以外ででの利用も考慮するとなれば尚更煩雑な付き合いなどやってられん
その煩雑さは結局利用の範囲を狭めてしまう
だからこそJASRACのような管理団体は必要なのだ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:58:38 m+cI02M80
>>114
そのへん権利者がキメ細かく権利内容を設定できるのが望ましいけれど、
JASRACも他の権利団体も対応しきれない現状が問題…かな

デPのクエイクとか、ひろゆきのデッチ上げる会社とかに期待…は無理だろうな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:58:39 T3lALY9Z0
ライブハウスって演奏料と演奏目録をJASに送るだけじゃないの？
わざわざボカロPに振り込んでくれるところあるんだ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:59:30 PXyeT45E0
お前ら、今最も話し合わなきゃいけない話題について頑なにスルーしているのは何故なんだ？ｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:00:20 piwdVKxM0
>>119
ボカロＰになんか振り込まないよ
JASRACに送るだけ
揉め事嫌だからJASRACで解決できない曲は嫌がる箱もあるよ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:01:16 al7Ur7ByP
予断のほうが盛り上がるなんてよくあること(´３｀)

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:03:20 EOBd/z4P0
>>117
え？経験者じゃないの？
なんだよ同人イベ知らねーの？
親しい人にはあげてるし、こっちももらうことがある、というか買ったのよりもらったほうが多いわ。
初めましてな人でも、わざわざあいさつに来てくれた人にろくなおもてなしも出来ないんで、別に相手は欲しくないかもしれんが頒布物挨拶代わりに渡すぐらいはするよ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:04:07 T3lALY9Z0
>>121
それってバンドが困るだけでPは困らないじゃん
てかバンドがケツ拭かないんだな
嫌ってるコメ見かけるのはそれ理由なのか

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:04:22 PXyeT45E0
企業から多額請求来る前に、○○○と手を切ったほうがいいPが何人か居るぞ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:05:59 EOBd/z4P0
>>125
そっちの問題は検証スレあるんじゃねーの？
見たまんま黒なのは確実だから、特に議論することはないっしょ。
動向は見守るが。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:08:25 piwdVKxM0
>>123
だからそんな面倒くさい付き合いしなきゃならないんだろ
タダじゃないじゃないか

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:09:52 EOBd/z4P0
>>127
ええー…これめんどくさいって…。
頒布物いくつか渡すだけじゃん。
それすら惜しいのか？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:10:18 PXyeT45E0
お前らつめてぇなぁ
犯罪からむと我関せずか…

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:11:19 piwdVKxM0
俺が>>105で言ったのは他人のものを使う時に連絡も何も無しで後腐れなく金で解決したい需要もあるって事なんだが

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:11:48 EOBd/z4P0
>>129
さわらぬ神になんとやらだよ。
Twitterでもボカロ関連の名の知れてる人はこの話題に触れてすらいないよw

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:12:08 T3lALY9Z0
人間関係が面倒というやつは同人CD出したりイベント行かねえだろ
そういう事をやりたい奴がやるんだから

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:12:57 piwdVKxM0
同人の話なんか問題じゃないし
同人ですらタダじゃ無いって言っただけで

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:00 EOBd/z4P0
>>130
最初から無償利用前提にしてるピアプロがあるだろ。
有償頒布同人に使うのに連絡なしで済ませたいなんて都合に、Pが合わせる義理がない。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:04 AwkM31GF0
大福さんは「ひろゆき何馬鹿言ってんだこれ」と大御所としてキチンと意見されてます。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:37 piwdVKxM0
合わせろなんて一言も言ってない

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:15:19 EOBd/z4P0
>>133
JASRAC登録されてるものを使えばいいだけで、今JASRACを利用していない人たちがJASRAC使ったほうがいいって事にはならんでしょ。
そっちの都合でしかないんだから。
Pの利点はなんなの？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:17:50 piwdVKxM0
>>137
利点としては有償利用の場合に金が入る面倒な連絡が来ないって事かな
利点と感じる人が使えばいい
中には有償物の方がいいものが出来る可能性が高いと考える人もいるだろう

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:22:54 m+cI02M80
何より不思議なのが、ボカロの問題になっていること

ボカロは楽器だ、と考えればJASRACに信託されない楽曲がランキング上位を占める状況は楽曲作者個別の問題として考えられるのが筋なのだが、ボカロ曲であることがあまりに目立つので「ボカロ曲」「ボカロP」であることが問題の本質なのかどうかが分かり難くなっている

東方とか、ゆっくりとか、アイマス…は別として、ガチムチ…も別として、UTAUとかも含めた、CGM全体の問題として捉えられるべきが、とんでもないミスリーディングされているような気がしてならない

でも「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質にも関わってくる気もするあたりややこしいんだよなあ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:06 XjqxvALM0
>>139
仕方ないんじゃないの？

ボカロが無ければ、本来はリクエストすら通らない実力なんだから

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:22 EOBd/z4P0
>>138
それは利点だとは俺も思う。
ただそれがJASRACを利用するメリットがあるほどの利点だと考える人は、はたしてどれくらいいるんだろうか。
その需要を客観的に検証できるデータが無いのに「利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い」
と言い切ったから引っ掛かったんだよ。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:34 rFfRLG+h0
>>123
そんな事すんのはよっぽどの売れない小手が身内や知り合いにバラ巻いてるか
人とのおつきあいが沢山ある大手かだ
大手だって知り合い程度じゃ本などあげないけどね
あと、社会人でちゃんと金稼いでるなら知り合いでも友達でも本は買うもんだ
まだ若いのか売れた経験がないのかは知らないが
そうやってもらって、あげてなんて文化は
売れてない奴か地方のイベントくらいだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:30:27 ZTdvPYb50
＞「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質
ランキングに入っているボカロ動画をマイリストするって所までしか教わってないので
他のカテゴリで投下されると作者を見失うしボカロありきの作者人気になるし
ボカロカテゴリに押し込められると他のカテゴリ（歌ってみた含む）への興味を失うってだけで
キャラ付き音源かどうか、ってのはほぼ関係ないだろ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:31:00 0o51xz7d0
>>139
そうか？今日の放送はかなり意識してボカロの話ではなく
ボカロPの話として進められていたように思ったが。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:33:28 EOBd/z4P0
でっかいイベントだと確かにそれどころじゃないが、買うときは身内で付き合いで買うというよりは「欲しい」と思ったとき。
別に特に欲しくないからただで渡し渡されするわけではないがなw タイミングの問題。
あと場合にもよるが交換するのは一般入場前だったりイベント後だったり、一応買ってくれる人には見えないようにやるのが礼儀。
つーかほとんど作家さん同士だから物々交換だな。売値違ったりするけど。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:50:46 al7Ur7ByP
デPは曲にクリプトン関係ないだろって言ってたけど
キャラクター思いっきり意識した曲だしキャラクター混みで生かしたような曲は
個人的にキャラクターと紐付けあったほうがいいと思うんだが
ああいうの作曲者として言ってるのかクリとの確執あって言ってるのかどっちなんだろう？ｗ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:51:10 m+cI02M80
「アマチュアで音楽作ってる人」ではなく「ボカロP」の話になっていたのが不思議…だと思う
「ボーカロイド」要素は必須なのか、偶然ボカロPだけが目立っているのか、そこが分からない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:53:29 EOBd/z4P0
ID変わる前に、さっき議論すること無いって言ったけど、某Pが例のパク元の素材集を手に入れるのに「つこうた」とかだったら、ただのトレパク疑惑より
話題になると思うから、ボカロ関連でイラスト描いてる人を標的に大検証作業や根拠の乏しい誹謗中傷が始まるかもね。
そうなると疑心暗鬼に陥って活動やめちゃう人もいるかも？

金払えば後腐れなく、ってのは確かにあるけど、もしそれがこんな感じでパク入ってたりしたらさらにややこしくなるだろうなw
まぁ絵の話とは直接関係ないけど。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:54:19 DvcjAhha0
>>125
意味わからねーんで情弱の俺に詳しく　検証スレどこ？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:56:36 0o51xz7d0
当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
今日の話はそのまま適用できるでしょ。
それは視聴者もわかってることだと思うんだけど、期待しすぎ？

UGCやCGMにおける権利関係の話がカラオケから変わっていきそうなのは
そこにボカロが関わらない（ボーカルは要らないんだからｗ）って点で
なかなか幸運な巡り合わせだと思う。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:57:16 ue0B0Rqy0
>>147
ボカロというだけで宣伝効果があり、
人気P＋ボカロということが重要だから

同じ曲をニコニコインディーズで歌っていたとしたら
カラオケでの利用数は微々たるものだろう

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:59:39 EOBd/z4P0
まず聴いてもらわなきゃ始まらんのであれば、ボカロの知名度を利用すべき。
そういう意味ではボーカロイド要素は必須に近い。
ボカロというスタートライン以降は知らん。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:09:27 KNi66qZV0
ゆのみの事か

154:139
10/07/31 00:10:00 vx5mevXR0
>>150
>当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
>今日の話はそのまま適用できるでしょ。

向谷さん他の出席者はjoyのボカロ上位曲（裏表とか磁石とか）を聴いた上で話していたのかな、聴かないで、一般的論で話していたのかな、聴いた上で話せば違った方向へ話題が進むことがありえたのかな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:15:17 iiVurdVt0
タイムシフトで見てるけどなんでクリプトン来なかったんかな？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:00 62WcoyXK0
>>154
ん？ちょっと言ってることがわからない。
もちろんそれらの曲が上位にいるのはボカロの力が大きいし、
ボカロが無ければ今このタイミングでこういう放送が企画されることも無かったと思うよ。
（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
でも、それと権利処理をどうすべきかの問題は関係無いでしょ。
それは曲を聴いたら変わるって問題でも無いし。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:15 uBD5bO3PP
呼びかけが急だったからとか
カラオケ問題で進展しそうって言ってて結局駄目だったことと関係あるのかとか
よくわからん
ツィッターで反応ないし後者かもしれん

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:51 x5qB3uxr0
クリプトンが反JASRACの旗手だと勝手に期待してる奴多くないか？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:23:15 BOj936s/0
>>116
bbspinkから引っ張ってくるのは我ながらなんだかなあだけどこの手の話？＞お金のほうが楽

ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:286番)

286 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 18:52:30 ID:+X3WKEjG
プロ作家は、最初は好き勝手書きたいからネットで公開と言っても
すぐに有料化するからダメだわ
感想とかが欲しいといいながら、マンセーな意見以外聞きたくないと拗ねたり
わがままな感想送ってくるやつにムカついたりして
結局、普通に原稿料貰って書いたほうが稼ぎがいいし楽だと気付いて辞めちゃうし

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:29:34 62WcoyXK0
伊藤社長は昨日筑波にいたんだから出れた気もするけど、
さすがに決裂した交渉の当事者同士はやりにくかったんじゃ？ｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:32:24 vX8uAnix0
>>150
＞あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
東方アレンジはZUNが許さないから関係無い
カラオケ入曲も原則無償で提供しなければならない

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:33:34 uBD5bO3PP
>>158
JAS以外の模索が反JASにはならんでしょ
今日の生放送でもシステムの不備が話題に挙がってたし

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:35:36 4LaN38M00
ZUNって人にお金は行かないの？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:36:43 vX8uAnix0
>>163
あの人はそんな事しなくても稼げるからなｗ
そもそも金に興味ないし

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:33 62WcoyXK0
そうか、東方は無償が原則か。お金要らないよ代表でZUNさん出てくれないかなｗ
それでも向谷さんの「非信託分のあがりを自分は受け取ってる」って問題意識には繋がるね。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:48 uBD5bO3PP
お金よりお酒なんだっけ？ｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:58 A/0JEH8s0
>>163
あまりそういう人ではないみたいだな、本職もあるし。
東方は出来るだけ同人の枠内にとどめたいと思ってるみたいだし。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:41:35 vX8uAnix0
>>165
そもそも二次創作物やアレンジ曲を一切見ない・聞かないを貫いてる
事情は知らないし語らない、てか二次創作者を馬鹿にしてるしな

ただ、行き過ぎた二次創作者は徹底的に締め上げる
ファンも同調する

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:47:57 Zumr7gzJP
>二次創作者を馬鹿にしてるしな
これは初めて聞いたなぁ。どういう理由で馬鹿にしてるんだろう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:49:18 A/0JEH8s0
>>168
いや見てたり聞いたりしてると公言したら、それは黙認じゃないしw
許可出すんならいろんなルール作ったり、見たりしないといけないからね。

無許可でやる同人や２次創作ってのを、ちょっと勘違いしてないですか？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:53:30 vx5mevXR0
>>156
>（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）

ボカロ無し、その他の要素無しでこういう状況は今後訪れるのか、特に検証されていなかったように思う

ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話で対策なんか必要ない。
でも討論していた方達は今後も起きることという前提だった、そこが不思議

向谷さんはDTMについて初期から見て（聴いて）いる人だと思うから、実際に楽曲を聴いてなんかコメントが欲しかった、そこが残念

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:56:22 tM/S3AQP0
ひろゆきなら東方の神主に対しても「馬鹿だろ」の一言で切り捨てるのだろうな。

だけど、そんな道を選ぶ生き方もある。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:24:39 62WcoyXK0
>>171
なるほど、言わんしてることは大体分かった。
その（）の中は自分の個人的な印象なんで置いといて、

＞ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話

もはやボカロが一時的な現象なのか自分にはわからないけど、
それを別にしても、たとえばjoyランキングトップの残酷な天使のテーゼは
１５年前の曲なわけで、今後それなりに長い期間ボカロ曲が歌われ続けるって予測は
出来ると思う。対策が不要とは思わないな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:29:51 uBD5bO3PP
JAS代表の人、期間は忘れちゃったけど全国で歌われてるカラオケが45億回
それがボカロで半分埋まっちゃったら動かざるを得ないとか言ってたな(´д｀)

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:23:42 3RegjgxW0
カラオケがそこまでボカロで埋まってる不思議
最近じゃカラオケなんか行かない人の方が多いわけだが
やはり10代から20代の娯楽でカラオケははずせないものなのかね
かといってその子らがボカロCDや配信してる曲を買ってくれる訳でもないんだろうし
なんかよくわからんなぁDIVAもしかり

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:54:51 TM0QjR1K0
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ

「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です

オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ

オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます

ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義

なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？

嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です

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