VOCALOID 議論隔離スレ part156

VOCALOID 議論隔離ス� ..

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:36:43 vX8uAnix0
>>163
あの人はそんな事しなくても稼げるからなｗ
そもそも金に興味ないし

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:33 62WcoyXK0
そうか、東方は無償が原則か。お金要らないよ代表でZUNさん出てくれないかなｗ
それでも向谷さんの「非信託分のあがりを自分は受け取ってる」って問題意識には繋がるね。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:48 uBD5bO3PP
お金よりお酒なんだっけ？ｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:58 A/0JEH8s0
>>163
あまりそういう人ではないみたいだな、本職もあるし。
東方は出来るだけ同人の枠内にとどめたいと思ってるみたいだし。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:41:35 vX8uAnix0
>>165
そもそも二次創作物やアレンジ曲を一切見ない・聞かないを貫いてる
事情は知らないし語らない、てか二次創作者を馬鹿にしてるしな

ただ、行き過ぎた二次創作者は徹底的に締め上げる
ファンも同調する

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:47:57 Zumr7gzJP
>二次創作者を馬鹿にしてるしな
これは初めて聞いたなぁ。どういう理由で馬鹿にしてるんだろう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:49:18 A/0JEH8s0
>>168
いや見てたり聞いたりしてると公言したら、それは黙認じゃないしw
許可出すんならいろんなルール作ったり、見たりしないといけないからね。

無許可でやる同人や２次創作ってのを、ちょっと勘違いしてないですか？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:53:30 vx5mevXR0
>>156
>（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）

ボカロ無し、その他の要素無しでこういう状況は今後訪れるのか、特に検証されていなかったように思う

ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話で対策なんか必要ない。
でも討論していた方達は今後も起きることという前提だった、そこが不思議

向谷さんはDTMについて初期から見て（聴いて）いる人だと思うから、実際に楽曲を聴いてなんかコメントが欲しかった、そこが残念

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:56:22 tM/S3AQP0
ひろゆきなら東方の神主に対しても「馬鹿だろ」の一言で切り捨てるのだろうな。

だけど、そんな道を選ぶ生き方もある。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:24:39 62WcoyXK0
>>171
なるほど、言わんしてることは大体分かった。
その（）の中は自分の個人的な印象なんで置いといて、

＞ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話

もはやボカロが一時的な現象なのか自分にはわからないけど、
それを別にしても、たとえばjoyランキングトップの残酷な天使のテーゼは
１５年前の曲なわけで、今後それなりに長い期間ボカロ曲が歌われ続けるって予測は
出来ると思う。対策が不要とは思わないな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:29:51 uBD5bO3PP
JAS代表の人、期間は忘れちゃったけど全国で歌われてるカラオケが45億回
それがボカロで半分埋まっちゃったら動かざるを得ないとか言ってたな(´д｀)

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:23:42 3RegjgxW0
カラオケがそこまでボカロで埋まってる不思議
最近じゃカラオケなんか行かない人の方が多いわけだが
やはり10代から20代の娯楽でカラオケははずせないものなのかね
かといってその子らがボカロCDや配信してる曲を買ってくれる訳でもないんだろうし
なんかよくわからんなぁDIVAもしかり

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:54:51 TM0QjR1K0
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ

「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です

オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ

オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます

ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義

なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？

嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 04:49:01 kmqf15750
こういうアホな新参のせいでPがますます来づらくなるのはホント最悪

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 06:44:38 n3+4FGTa0
まあ議論になりましたらこっちに誘導してくださいな、ねっとりみっちり
正当性と正統性を問いただしますから。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 07:16:02 0BSZ3Bhc0
こういう奴をギロカクに誘導したいけど、なかなか上手くいかないな
ここはいつも本スレの話題とリンクしてるわけじゃないし

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 08:25:42 x5qB3uxr0
本スレってyoutube板にあるんだから動画のURL貼る所だろ
ボカロ文化の発展云々はあくまで雑談でしかないはずだ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 09:25:53 BEAa0ZGw0
>>168
そんなことはない
頂き物なんか目を通してるし何かしらの創作活動してる人が好きだとか言ってた
なるべく影響受けないようにしてるだけ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 10:54:47 vX8uAnix0
>>181
Flowering Night 2006での発言だよ

ZUN「新曲ありますよアレンジとか馬鹿らしいじゃないですか
　　　あ、ここの人たちは皆やってるのかﾝﾌﾌ」

アレンジャーからプロが出てほしいの後の発言だから、会場凍りついたわ
酔ってて本音が出たんだろうがｗ

ま、こんな発言が出来るのも一次創作者だからこそ
同人以外の展開を許さないのもこのスタンスの表れなんだろうな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:24:38 n3+4FGTa0
それが二次創作を馬鹿にしているように思えるというのも
かなり歪んどるな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:34:51 vX8uAnix0
>>183
そりゃZUNみたいなおっさん世代は
馬鹿にするってのは発破を掛けるようなものと思ってる節があるからな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:35:37 tM/S3AQP0
そりゃ新曲あるなら新曲でしょ。

餅は餅屋。
煎餅はやらないと言う餅屋は、別に煎餅屋を馬鹿にしているわけでもない。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:49:33 psQ4bhoI0
東方クラスで一般流通や商用化をほいほい認めてたらトラブル防止のために
義務や責任も発生するから、手間やコストのマイナス面を考えて同人以外NG
としてるんじゃないの？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 13:20:36 n3BazEqZ0
>182
前後の文脈がわからないから間違ってるかもしれないが、
それって「自分（ZUN氏）は新曲作ってるから既存曲のアレンジをすることはないよ」
って意味じゃね？

まあアレンジャー向けだとしたら、クリエイターとしての本音か？
いわゆる、さっさとオリジナルを作れという意味での。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 13:48:26 3eMjAlbn0
ZUNさんは、自分の立場とか理解してないからねｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 18:31:34 A/0JEH8s0
>>187
それに付け加えて「（自分の）アレンジ（作るの）ってばからしいじゃないですか」
と言った事について「ここに来た人たちを腐してる意味の発言じゃないですよ」ってのを
その場の流れでそんな感じで言っただけだと思うなぁ。
アレンジャーから云々って意味もそんなに付加されてないと思うよ。

というかこういうのを悪意にとらえるってのは、どれほど普段から…　って思うよ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 19:42:51 cCYAEi3S0
デPって、インタラクティブ配信に関してもJASRACに信託するつもりなのかな？
もし、そうなら、ボカロの画像を使った動画そのものから利益を得ることになる（営利利用になる）から、
クリプトンと個別契約をするか、動画を全削除する必要があるよね。

個別契約を行わない場合、デPのJASRACに信託した楽曲とボカロ画像をいっしょに使った動画
（デPが直接UPした動画だけでなく、歌ってみたなど他の人がUPしたものも含む）は
全部、違法動画になるね。

インタラクティブ配信に関して信託しないのであれば問題は発生しないけど。

そういえば、「ルカルカ★ナイトフィーバー」や「みくみくにしてあげる♪」は
インタラクティブ配信に関してJASRACに信託しているけど、クリプトンと個別契約してるのかね？

いっそのこと、ドワンゴがクリプトンとボカロ画像をニコニコ動画内で使うための
包括契約を結んでドワンゴがクリプトンに金を払うようにするのが、手っ取り早いんじゃね？とも思うが、
その場合には、ピアプロの画像を営利利用することになる問題が出てくるなw

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 19:49:20 CbSkeXIA0
>>190
ニコ生ではカラオケオンリーって言ってた

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 21:15:52 9A9TzPhD0
カラオケオンリーじゃなくて演奏権だろ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:03:14 tM/S3AQP0
JASRACに信託したら動画は営利利用、全部違法動画というのは乱暴かと。
曲の部分だけしかお金は貰えないので、キャラクターを利用している部分は含まれないとも言える。

動画で利益を得ているのニコ動でしょ。
ニコ動が動画主に利益還元をと言い出したときにどうなるかという問題はあるが、
それを商用利用と栗が断ずる、とは思わないけどな。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:28:02 vX8uAnix0
>>190-192
演奏権か録音権のどちらかを預けないと、カラオケの還元は受けれない
デPの場合は演奏権を預け、支分権はカラオケのみを信託するんでしょ

メリットは
・カラオケから還元を得られる
・ついでに歌い手のライブからも還元を得られる
・ニコニコからも還元を得られる

デメリットは
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる事が不可になる
・歌い手ライブやる時はJASRACに金払わなければならない

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:32:29 vX8uAnix0
デPは録音権を信託しないので、
ニコニコやサイトで配る録音物（mp3など）の利用や再配布が可能、オケも自由に使える

EXITとかの商用音源の丸上げは原盤権に関わるので論外だがなｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:46:16 PqEVfIBk0
>>194
え、不可なの？

・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる時はJASRACに金払わなければならない

ではなく？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:04:48 tM/S3AQP0
包括契約していないサイトは、サイトとして管理曲お断りということでしょ。
自分のサイトに上げる分には、自分で手続きすればよいけどね。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:12:37 HnLEdthM0
>>195
録音権は信託しないのか
なら楽曲そのままなら非営利同人での利用も可能なんだな
もちろん本人への許可は必須だが

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:40:23 /ZeVgSjO0
録音権とか原版権とか古い枠に当てはめようとするから面倒なわけで、
カラオケ権とかを作って、そこだけ適応させることはできないものかなと
考えるのは素人だからですかね

もしもカラオケ権とか作るとしたら、法律の改正が必要？
それとも管理団体が規約とか変えればいい？どっちなんでしょうか

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:41:32 /ZeVgSjO0
上げてしまいました。ごめんなさい。
久しぶりな書き込みだったもので

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:54:07 RiHcMg9I0
ゆのみちゃんしょうがないなぁ
今後も似たような事件はいろいろ出てきそうだ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:04:56 KO5xgOtV0
>>199
その利用区分に係わる利用者代表が申し入れをすれば、協議に入るという定め。
もっとも、利用者代表がどこにいるのか、いるのかどうかさえも・・・

例え問題意識のある人達が、利用者の団体を組織したところで、
利用者の利益を代表していると認められるまでが大変そう。現実味は薄い。

まあ、ジャスラックは、自分達からは変えませんということでもあるかな。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:30:14 9/HkWxWY0
蔵人（くろうど、藏人）は日本の律令制下の令外官の一つで、天皇の秘書的役割を果たした。
蔵人所はもともと天皇家の家政機関として、書籍や御物の管理、また機密文書の取り扱いや訴訟を扱った。
やがて、訴訟には関与しなくなるが、侍従や少納言局や主鷹司など、他の組織の職掌を奪っていき、詔勅、上奏の伝達や、警護、事務、雑務等殿上におけるあらゆる事を取り仕切る機関となった。

Google社の会長兼最高経営責任者であるエリック・シュミットは、来日して奈良や京都を訪れた際、同行していた通訳から蔵人についての話を聞き、天皇をユーザーに見立てた総合的なコンピューティングサービスを思い立った。
シュミットは蔵人に英語のCloud(雲)という単語を当て、2006年8月9日に米カリフォルニア州サンノゼで開催された検索エンジン戦略会議の中で、これを「クラウド・コンピューティング」として発表した。
j前述の通り蔵人は「くろうど」と読むが、シュミットが日本語の発音を聞き間違えたためか「クラウド」となった。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:48:42 HnLEdthM0
>>202
MIAUでいいじゃん、児ポ禁法絡みでは結構な影響力を持ってる
ネット絡みの問題だから十分扱ってくれる
URLﾘﾝｸ(miau.jp)

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:04:51 Td8GUnDY0
ゆのみや暴走のパクリ話はどこで扱ってますか？ここでもやってないのか

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:04:55 PtZwfliH0
何故にMIAUｗ
そもそもカラオケ権というのはカラオケが優遇される(金払えば利用できる)とも
カラオケの方が規制が重い(ライブが無料とかも可能だしね)とも言えるわけだし
そこに第三者団体が口だしたらしっちゃかめっちゃかになりそうだがな。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:12:25 PtZwfliH0
>>205
検索すればスレがありそうだけど。
ここでやるなら議論になる余地が必要かと。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:16:06 Td8GUnDY0
>>207
この板にはランキング予想スレしかないな。さすがにあそこには行きたくないｗ
ボカロに対して好意的な視点の人とこの話題を話せるスレがあれば良いなぁ。まあ検索して探しますわ。ありがとう

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:33:13 CC4hhPaN0
ゆのみの次に狙われるとしたら秋赤音だろうな
こいつも例の歌ってみたCDの絵とか右肩とかの疑惑があるから
ヘマしでかしたら終了だな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:51:51 IOi9OH8kP
絵はデッサンが要だと聞くがその要を写真からもってくるとはある意味目から鱗の気分だ
ぶっちゃけ自分で写真や動画撮ってトレースすれば問題ないんじゃないか

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:57:25 RFllOFs40
そうやってるプロも大勢いる

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:00:44 PtZwfliH0
家にも参考用の写真が大量に転がってるなぁ。ただトレースするだけでは面白くないし
良い写真とるには写真家としての腕がいるから、そのまま使うことは少ないが。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:11:39 n+3Pg2Gr0
しかしトレス糾弾サイトや検証画像それ自体が著作権を盛大に侵害しているのは
なんで不問に付されるのだろう。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:15:08 mxtH2yYu0
他人を叩いて喜ぶような馬鹿には常識は通用しないから

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:16:47 4uYAeC700
カラオケがボカロで埋まってるのはJOYSOUNDっていうのも大きいだろ。
DAMやUGAならそういう状況にはあまりならないかと。

基本的にJOYを使うような個人や集団は＝二次元系オタクというのはカラオケ業界では暗黙の了解らしい。
根拠は特にないw

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:18:09 1IAfjMyQ0
>>213
検証などでの引用は法的に許可されているから

他所でそういうこと言うなよ、恥ずかしいから

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:18:30 CWX+WBw00
「真実と正義の証明のために限っては越法も許される（ｷﾘｯ」
という主張もあるっちゃあるしなあ

現実は根性入ったツッコミ役がいないだけだと思うけど

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:25:41 PtZwfliH0
いや、引用の自由はフェアユースとかとも関係ある話なんだから
馬鹿にした話じゃないよ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:31:10 1IAfjMyQ0
今回のケースは、素材屋の中の人からGOサインが出てるからな
パクリ側の犯罪者には人権なんてないんだろうしな

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:33:05 4uYAeC700
>>216
引用は厳密に使われてる場所を明示しないとダメじゃないっけ？
あと元の出典箇所に転載不可が明記されてたりすると原則的にコピペはできないはず。

検証用に画像や文章引っ張ってきたのはいいがどっから持ってきたか明記せずに
「これはパクリだ(ｷﾘｯ」とか言ってるのは無断転載じゃないかと思う俺は素人ですかね。

まぁ「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」で
無理やり合法だって言えないこともない気もするがw

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:36:50 PtZwfliH0
>>219
>犯罪者には人権なんてない
それは初耳だな、どこの国にお住まいで。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:39:19 1IAfjMyQ0
>>220
パクラレ側の出展は明記してあるし、パクリ側の人権は無視されてんだろ
所詮は2ｃｈだ
あとは素材屋が、お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:44:27 4uYAeC700
>>221
まぁ古くからの議論の対象ではあるわな。
現代日本じゃ被害者より犯罪者が守られるって側面があるし、
犯罪者の人権はもっと制限しろとか過激派だと無くしてしまえって声は確かにある。
ただし法的には犯罪者であっても人権を奪われるってもんは認められていないw

ネタにマジレスした気分だ（´・ω・｀）

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:51:55 PtZwfliH0
>>223
ただ、そういう話しているとき、犯罪者と容疑者が一緒くたに話されてる側面が
ある気もする。有罪が決定するまでは容疑者なんだから守ってもらわないと困るし
確定したって冤罪があるんだしね、菅谷さんみたいに。
被害者救済にもうちょっと力入れてってのはわかるんだがね。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:55:08 1IAfjMyQ0
もう有罪確定だろ
こいつ庇ったら、ボカロ同人業界自体がヤバくなる
素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 05:08:47 LxVs0jqv0
PCLはガン無視だけどね！

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 05:58:06 TYeXhk9z0
>素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ

そういう事態が何か変な気もするが。
個人として煽ってるねという話じゃなくて、こいつが煽ってるから
どんどんやってもOKみたいな言い草は何よとw
よーするに自分に責任無いからどんどんやれってことか？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:05:01 1IAfjMyQ0
>>227
じゃあお前はそれをアマナの社長にでも言って来い
ツイッターに居るぞ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:10:10 wF4qDzLv0
本物の社長が本当に煽ってるならそれはそれで問題だな。
私刑を煽るのは法に則った態度とは言い難いと思う。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:10:41 RFllOFs40
いい大人がリンチを煽る発言してるのか
それはドン引きだな
何かあったらその社長責任取れるんだろうな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:20:36 1IAfjMyQ0
アマナ社長は把握してますのアピールで無言でリツイートしてただけだな
それだけだけど、充分だろうな

あと何があったかはは自分で調べろ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:05:46 yryEc3s/0
古川はそろそろゆのみについてお得意の広報（笑）でもしたらどうた。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:14:27 wF4qDzLv0
すると、中の人からGOサインというのは恣意的判断があったわけか？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:23:04 +yQMactXP
「お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる」についてもな～

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:26:18 1IAfjMyQ0
>>233
全部俺の妄想だから、もう気にするな
俺の妄想だよ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:29:34 +yQMactXP
妄想っていうのは本当か?

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:30:29 1IAfjMyQ0
本当だよ
安心しろ、全部俺のたわ言だから、すまんかったね、もう消えるよ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:32:10 +yQMactXP
そのたわ言が故意なのかどうか、そこに注目したい。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 09:58:32 LxVs0jqv0
具体的に誰それを追い込め俺が許すと書かれているわけではないね
イラスト化に関する呟きに規定ページを参照とURLが示されただけ
確認できる範囲じゃ確かに妄想の積み重ねに見える

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:37:19 KO5xgOtV0
写真からイラストを書き起こした場合、それが複製であると判断される基準は何か。
写真そのものを変形利用した場合の判例はあるけど、イラストはあったっけかなぁ。

ありふれた文章には著作性が認められない。
多分、ありふれた構図にも著作性は認められないのだろう。
書き起こしたんだからいいじゃん、みたいな感覚は業界一般的にありそう。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:45:50 CC4hhPaN0
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:52:40 ID:NslDHWqp0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

magnetのパクリ元といわれているあきまんは特に訴えるつもりはないみたいだね

一番の懸念と言われてたコードAの方はなんとか収まりそうだな
他のやつの問題は示談で済めばいいけど…

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:57:39 mxtH2yYu0
こうやって一人づつクリエーター潰していって最後は廃墟になるんだろうなぁ、ボカロ界。
まさにアンチの思うツボか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:02:22 FhCYx5LG0
クリエーター・・・？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:10:29 wtUKdlFI0
ボカロはコピペだけでクリエイターになれるのか

と言われるのでそう言う恥ずかしい発言は止めてもらえませんかね
magnetの件だって素材作者のクレジット入れて、二次利用も相談すればよかった
どうせボカロのオリジナル作品がクレジットも無しに引用されたら騒ぐんだろ
彼女はそういう基本的なレベルで終わってたんだけど

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:11:02 KO5xgOtV0
ボカロ界が潰しに掛かったわけじゃないけどね。
ボカロに関わり有名になったので注目された、という側面はあるが。

パクリパクリ言う奴は感情でものを言う。
過去の研究や判例を持ってくるなんした、ためしがない。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:17:35 wtUKdlFI0
一応言っておくが、トレスと騒がれているが実際にはコピペ切り抜きばかりだからな
トレスで練習なんて言い訳のきかない絵がゴロゴロしてる
コピペじゃ絵はうまくならないよ

>>245
ほー、じゃあボカロ作品がクレジットも無しに流用されて、さもそいつが自分で作ったかのように売り出してても問題なしと言うのか
まるっきり中華と同じじゃないか

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:20:11 mxtH2yYu0
アンチが早速釣られてきたｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:29:59 wtUKdlFI0
無断コピーの正当性を問われたら釣りで逃げるって最悪だな
自覚はないだろうがこいつの方がアンチだろ
ボカロはオリジナル作品が主力なのに盗作の容認とかあり得ないから

クリプトンがピアプロの運営にどれだけ気を遣ってるか分からないのか
無断でも問題にならなそうなBRSでさえ、契約手続きを踏むまで自主的に削除対応してる

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:12 sI70BSBPP
誘導しといて釣られたとか言うのはここで論議してほしく無いと思える発言だな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:29 WjCkW+dN0
ゆのみPの大百科レスがついに1000行った
ゆのみpはこれからどうなるのか見当が付く奴いるー？
結婚の話とかはあやういのはわかるが

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:31:01 Vpa/TWF30
絵に奇妙な違和感があったのはこのせいだったのか、なるほど。

トレス元を自分で用意すれば問題ないのかな？
自分の写真とか家族の写真とか許可取ったやつとか。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:34:26 Vw+9lvSm0
>>251
問題無いね。それ以前に問題にならない。
本人がそれをネットに公開しない限り比較しようが無いんだし。
仮に似てる構図があって騒がれても後で言い訳は十分まかり通るかと。

JBFって次のコンピレーションアルバムに収録決定してるけどどうなるんかな。
曲自体は関係無いから問題は無さそうだけど。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:12 6T8KKWy10
>>251
問題ないと思う
元を撮ってトレスとかむしろディ○ニーとかの伝統的手法じゃないか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:36 wtUKdlFI0
写真やイラストを無断コピーして売るのは問題なくて、正式な契約を経て無償配信されているカラオケには怒る不思議なスレ

>>251
許可があれば公開しても問題ない
トレスが問題なのではなく、権利処理の問題
無断トレスでも公開しなければいい

ただ、ゆのみの場合はイラストレーターとして売り出してたから、トレス無しで描けるのが顔だけと判明したのはかなりのハンデ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:44:59 Tm/JrBrD0
確かに顔だけだったな
これからどうするんだろうな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:45:53 sI70BSBPP
下手すると既存のクライアントから賠償問題もありうる

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:44 hS+33M12P
その顔もそんなに…

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:58 /7kuQuEM0
ところで
私はpixivで目とか髪の毛とかを模写して描き方を覚え（パーツのトレスと言ってもいい）
初音ミクを描けるようになったのだが、
その絵を作者に無断でpixivで公開するのはNG?

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:50:02 6T8KKWy10
>>254
そんなつもりはないんだが絵師ならぬコラ作者一人のための議論はヲチと変わらなくなりそうで
イラストレーターとしての今後とかボカロと関係うすそうだし

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:59:55 wtUKdlFI0
>>258
他のイラストと寸分違わぬ線を描ける神業を持っているなら疑われるかもね
そんなこと出来る人がいるかどうか

>>259
個人の問題ならそうだな
一般的な問題として、ボカロは盗作OKと誤解されるような発言には反対しておきたかっただけだ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:06:06 /7kuQuEM0
>>260
そんな神業持ってない
これで安心して指の関節トレスや
骨格トレス（ポーズや肉付けは任意で）ができる
自分の骨格（男）を見て書いても変になるんだもの

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:16:54 Vpa/TWF30
ああ、そういえばアニメでロケハンとか聞いたことあるな。
伝統的手法だったのか。

トレスは権利問題で、それをクリアすれば何しても平気、と。
よし、MMD弄ってくる

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:23:54 CWX+WBw00
というか資料無しで描いてたんですか今まで

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:59:50 DYIa4iy70
トレスならまだしも写真そのまま切り貼りは勘弁な

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:47:43 TYeXhk9z0
>>261-262
ちょっと聞きたいのだが、なんか用語の意味が自分の知っているのと
違うので変わったのかな？

トレス：元の絵や写真に薄い紙を被せて線などを写し取る
コピペ：元の絵や写真の一部をそのままコピー、そのままペースト（コラージュ？
模写　：元の絵や写真を見ながら、自分の手で似たように描く

だと思ってたんだけど、間違ってますか？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:54:41 Tm/JrBrD0
あってるよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:08:19 TYeXhk9z0
>>266
あってますか、ありがとうございます。
なんかトレスと模写あたりがごっちゃになってるような感じで
訳けわからなくなったので。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:32:05 W/p1K1ud0

【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」　JASRACにオーケストラ当惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:40:41 wtUKdlFI0
オーケストラの団体はノーギャラで引き受けたがだが、団員は給料を受け取ってるプロと言う事らしいね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:48:34 q4c2sNcU0
JASRACが怖いのはわけの分からん言いがかりをつけてくることなんだよなぁ
ボカロの非信託曲を使っていても「信託曲が使われる可能性がある」とかで
使用料を請求してきそうだよなぁ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:52:11 PtZwfliH0
それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:08:41 Y9SbOFnr0
>>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:19:15 v4fT0qxw0
>>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。

仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:54:14 TYeXhk9z0
>>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:01:26 KO5xgOtV0
>>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:03:59 jFXZW0qQ0
>>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ

デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:22:40 abq30myB0
ふと思ったんだけど、JASRAC信託の際の名義ってどうなるんだろう？
デP？　タケポン？　本名？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:24:07 Mw0jmY5k0
>>277
信託は個人じゃなくてどっかの会社を通してだから会社名だろうね

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:25:02 TYeXhk9z0
>>275
よかった！これで解決ですね！

>>277
デPが名乗りたい（登録した）名義じゃないの？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:27:23 jFXZW0qQ0
>>277
デPの場合はクエイクでしょ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:28:10 Y9SbOFnr0
それにしてもジャスはいかにも役所って感じだなｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:59:20 v4fT0qxw0
企業が主体になると無償でも営利活動なのだとすると、

知的財産教育協会×ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

このピアプロコラボ、クリプトン社から知的財産教育協会にはキャラクターの使用許可にあたって
ボーカロイドのキャラクター使用料も請求して・・いるんでしょうね。相手は社団法人だし。

雪祭りのときは札幌市主催だから・・その場合はどうしてたんだろう。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:08:35 wtUKdlFI0
双方にメリットがあるなら金銭をやり取りしないこともある
特にクリプトンの場合はアマチュア作家の出口確保が目的だから

今は知らないけど、ニコ動の公式アニメ動画は無償配信という話もあった
合法コンテンツが欲しいニコ動と、配信に金かけたくないコンテンツホルダーの利害が一致すれば無償でも成立する

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:11:37 jFXZW0qQ0
それは相殺であって非営利とは違う

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:28:27 KO5xgOtV0
ジャスラックの定義する非営利は、管理曲の音楽著作についてのみ通用するもの。
クリが定義するキャラクター使用に関する非営利の定義は、クリが決める。

同じにはできないし同じにする必要もない。融通を利かせるのも自由。
一概には言えないさ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:48:59 5g/1TV+N0
秩父での遭難ニュース観てたら
湯飲み関係でも二次、三次被害がありそう・・・

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:03:55 v/Df1K+V0
「世論はつねに私刑である。私刑はつねに娯楽である。」
（芥川龍之介）

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:47:27 rsqXwqExO
例え「黒」でも、それを糾弾すべしは我々に非ず。
糾弾が娯楽なら僕はソレに背を向け人の心に涙する人でありたい。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:58:30 rsmaQNAx0
何かえらい人がコメントしたら「お墨付きがついた！」ということにして
煽りまくり追いつめまくってOK!
何かあってもお墨付き出したエライ人が悪くて、俺らは踊らされただけ！
なんて感じで叩いてるんだものねえ。
お墨付きなんてないと言われたら「妄想でした！」とかw

ヤのつく人たちとどっちが質悪いんだろう？
数十年後に某協会が「ネットの○×団とのかかわり合い問題がー」なんてこと
ならなきゃ良いけど。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:13:31 Kj38YB300
ヤクザ稼業はべつに遊びでやってるわけじゃないんですよ？

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:35:12 YD2/FuSE0
>289
どう考えても自由業の人たちの方が酷いだろｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 10:37:16 pCq/WPgv0
>>241
∀の権利持ってるのはあきまん個人じゃなくサンライズだと思

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:23:43 KZEAe4CH0
ゆのみＰは該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
利用料の請求が来たらそれを支払えば終了って話ではないの？
謝罪文とやらがどこにあるのか見つけられないｏｒｚ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:31:06 wNP/kcrQP
URLﾘﾝｸ(yunomi.blog.shinobi.jp)
これ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:38:07 KZEAe4CH0
>>294
どうもです。
作り直しはしないんですかねぇ(´･ω･`)

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:45:37 4aa/VU9H0
>>293
>該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
冗談じゃなく丸々作り直しになるw
背景を自分で「描いてる」ものはほぼ皆無で、小物も含めて写真加工のコラージュばかり。
人物はトレースが発覚しているもの多数。
この量からして、元ネタが見つかってないだけで人物もほぼトレースばかりな予感。

魔がさしてやったというより、こういう方法でしかイラストを描いていないようだから、自分の素で描いて
動画つくり直す技術は持っていないと思う。
出来たとしてもかなりしょぼくなるはず。

それに、動画を差し替えて利用料の請求支払っても、今後はどうなるんだって気がする。
動画アップするたびに荒らされるだろうし、商業では怖くてどこも使ってくれないだろうし。
ハットリくん顔の落書きまで写真のトレースだからなw
商業ではトレースやコラージュしないって言ってももう誰も信用してくれないよ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:05:21 wNP/kcrQP
漫画一本に集中できて踏ん切りがつくんじゃないか
どんな漫画描くのかしらんが

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:21:04 RzktQFhC0
漫画はゆのみ名義じゃないって言ってるし
それでいいんじゃないかな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:56:45 7JtoceJO0
っつーかゆのみの謝罪文（特に下の2行）を読んで思ったんだが

＞事実で無いことを言われている部分もございますが、その部分を含めて弁解をするつもりもございません。
＞今回のご指摘をいただいている点は、私自身の軽率な行動、言動に責任があり、それらを恥じると同時に、ただひたすらに反省している次第でございます。

結局どこまでが事実で、どこまでが事実でないかハッキリさせてない以上、何について反省してるのかわからん。
これをもって謝罪してるつもりになってるんだとしたら、はなはだいい加減すぎる。
何が事実であるかきちんと書いて謝らないとどんどんドツボにはまるのがわからんのかねこの人。

そういう意味じゃまだこの間の海斗の謝罪文の方がきちんと”謝罪”してたよ・・・。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:58:49 AvaZFxNkP
騒いでる馬鹿が迷惑かけて申し訳ないって意味でしょ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:15:44 7JtoceJO0
>>300
結局そういう意味であるかどうかも明記されてない。推測しか出来ない。

＞私が過去制作いたしました制作物について、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
↑どのように迷惑をかけてるの？

詰まるところ、曖昧な言い回しに終始して、何について謝罪しているのか、自分はどう思っているのかということを
読んだ人々の推測・議論をもとに他人の手で構築させてるようにしか見えない。
本人が真にどう思っていたのかについては何も書いてないに等しい。

『やったorやってない』『それについて自分はこう思っている』
以上のことがハッキリしない限り本当に謝るべきことが何なのかわからないし、謝りようがない。
これが謝罪と言えるわけがないと思うんだが、どうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:18:31 +YWFPCKL0
はげしいｗ
どんだけ恨みあるんだｗ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:31:27 +aiPGOW60
騒がれてるものうち事実でないこと列挙したところで納得はされないだろうからこんなもんだろう
パクリって言われてるのでも素材はともかく構図については単なる「ありきたり」な構図だと思う

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:36:51 6nBGFvmW0
ぶっちゃけパクリ元と言われてるものがオリジナルである保証はないしな
検証すればそれもまた転用である可能性が高いし
構図やシチュのバリエーションなんてもうとっくの昔に出尽くしてるからなー

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:43:05 MoNTsxPl0
>>303-304
と、火消しに走るのであった

海斗はボカロPまで混ざって総出で叩きに行ったのにねｗ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:36 wNP/kcrQP
>>305
俺は叩いてねーから、としか言いようが無いね
個人のあれこれには基本興味ないしな
moerが対応するってコメントだしてmagnet非表示になってしまったな
そっちのほうが困る

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:57 lF80WYqE0
単発でいかにもよくある擁護文句だからあえて油注いでるだけでしょう。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:49:20 G8MB1E+70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？

イベント会社ってどこかな？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:53:55 LFXGXM2Z0
>>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:56:09 wNP/kcrQP
>>308
＞証券会社
ボカロファンドか！

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 16:00:04 AvaZFxNkP
>>307と空age単発が

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:32:20 lYJxyOBC0
ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:40:30 Qx6l6RT40
海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:48:50 iouRkLZR0
てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:51:30 J9GOQinC0
で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:54:21 VWZ1Sogk0
人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:57:22 CLlBlfgZ0
会ってみれば普通の人なんだろうな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:01:38 aV2tClIC0
>>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:02:23 /LDsYrBm0
ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:03:40 U5calVgO0
お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:07:57 80mF53r30
>>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:26 lF80WYqE0
>>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:50 6HTQYVNY0
アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:22:48 iouRkLZR0
>>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:25:07 CLlBlfgZ0
然るべき。ねぇ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:28:19 JkmaMXhL0
プロなら安全ってわけでもないだろ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:31:14 G8MB1E+70
ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ

一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル

ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:32:41 iouRkLZR0
ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:34:31 U5calVgO0
>>327
絵柄でばれると思われる

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:38:55 CLlBlfgZ0
創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:39:57 G8MB1E+70
>>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:43:52 lXhfi4Od0
盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:47:37 aBpNnu9KP
>>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:00 AKYUokCh0
>>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:56 AKYUokCh0
（ニコやボカロと関係ない）

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:53:47 iouRkLZR0
>>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:55:48 G8MB1E+70
>>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:57:43 lF80WYqE0
>>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:59:53 iouRkLZR0
>>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:03:14 U5calVgO0
ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:05 AvaZFxNkP
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか

これか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:50 txUvs+W20
絵師が絵師を擁護か。

・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:25 CLlBlfgZ0
>>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:30 iouRkLZR0
自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:01 G8MB1E+70
>>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい

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