【初音ミクなど】最底 ..
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:30:36 TAQ6XH7U0
>>48
録ったそのままの状態でうpすればいいですかね?
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:33:05 S+XlKKPRP
俺の経験上、プラグ刺さりきってないかマイクの初期不良かなぁ?
ちがったらごめん。
電源がクリーン電源じゃなかったら、ノイズはもしかしたらインターフェースから流れてるかも知んないね。
とりあえず、CM-2000よりちょっと高くてもSHUREのSM58を1本くらい持っておいたほうがいいかも。
正直、SM58は相当変な録り方しないかぎりは及第点の音取れるし、マイクグリルはずせば案外すっきりした音も取れる。
あと、アコギだったらRODE NT-1Aみたいなコンデンサマイクを検討したほうがいいかもよ?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:35:06 sU/L6f4M0
>>49
はやくはやく!
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:46:56 dNuyqU170
ピック使って大きい音で鳴らすといいよ
アルペジオならコンデンサじゃないと厳しいかな
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:50:22 eAzA2glf0
前も誰かに勧めたけど、一度Audacityのノイズ除去試してみたら?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:52:02 TAQ6XH7U0
>>50
ノイズがインターフェイスから流れてるってことは・・・ノイズの音は拾ってる
けどギターの音を拾わないのではなく、そもそもすべての音を拾えてないってこ
とですか・・・?
58とコンデンサーマイクは考えているんですが、どんな感じの音になるのかが
分からなくて、踏ん切りがつきませんね(^_^;)
>>51
うpろだが重くて時間かかりそうですorz
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:53:44 aU9cKYYKP
47「かーちゃん静かにしてよ!」
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:55:10 moOdTqq50
>>47
マイクとオーディオインターフェイスはどんなケーブルで接続していますか?
XLRオス-XLRメス? それとも、XLRメス-TRSフォンまたはXLRメス-TSフォン?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:55:55 TAQ6XH7U0
>>53
連投すいません。ノイズ除去を勧めてもらったのは僕です。お世話になりました。
ただ、そもそも録音のときの音が小さすぎるのがおかしいなと思って・・・
ノイズ除去は音が変化してしまう感じがして今回はそのままの音を使いたくて。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:00:48 TAQ6XH7U0
>>57
XLRメス-TSフォンです。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:08:05 S+XlKKPRP
>>54
インターフェースのマイクプリ機能のゲインでノイズ増幅させてる&ダイナミックマイク自体が入力レベルが弱いか初期不良。
って、いうみたいな合わせ技なら個人的に経験ある。あとは単純に配線ミスか。
でも、あくまで個人的な経験なんで断定はできない。
アコギが安物でもマイクと録り方で十分高級感出すことができるし、この先アコギで録音やるんだったら
マイクはぜったい安物じゃない方がいい。1万5千円位でもこの先、十分戦えるマイクも売ってる。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:10:11 moOdTqq50
>>58
そのケーブルだったら、ただ単に感度不足の可能性がありますね。
ケーブルをXLRメス-XLRオスに換えれば解決するような気も・・・。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:16:55 TAQ6XH7U0
>>59
ありがとうございます。
インターフェイスまわりを調べてみます。
やっぱりマイクはコンデンサーですか・・・。
ウジウジせずに買ってみようかな・・・
>>60
ケーブルですか・・・
ぐぐってみたらそんなに値が張る感じじゃないですね・・・
明日買ってきてみます。
ありがとうございます。
そして遅れましたが、ギターうpしました。
URLリンク(www.dotup.org)
パス ぎたー
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:32:55 S+XlKKPRP
>>61
わりとこのぐらいの音だよ、ダイナミックマイク。
ダイナミックマイクはアウトボードのプリアンプがセットじゃないと大きな音が取れない。
これくらいの音をミックスで膨らましたりして色々やるもんです。
ちなみに、コンデンサマイクは単体で息遣いまでとっちゃうほど感度がいい。
マイク良し悪しとしては、指向性などの違いもあるし、コンデンサはコンデンサの使い方、ダイナミックはダイナミックの使い方があるんで
一概にコンデンサが良いとは言い切れ無い。
バッキングにはダイナミック、ソロアルペジオにはコンデンサ、みたいなのが使い分けが普通じゃないかと。
マイク用のプリアンプも安くていいものあるし、気長に買い揃えるといいです。
プレソナスのチューブプリなんて安いのに結構使えるし。
以上、長文スマソ、しばらくROMります。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 19:47:58 TAQ6XH7U0
>>62
この位の音なんですか・・・
もっと大きい音でとれると誤解してましたorz
今回もmixでかんばってみようと思います。
詳しい説明ありがとうございました。
マイクいろいろと調べてみます。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 20:46:35 2fKmyONV0
>>61のギターで曲ができました。ありがとうございます
【初音ミク】 さいていへんのぴー 【オリジナル】
URLリンク(loda.jp)
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 20:56:15 4zxbjQMK0
>>64
このスレのテーマ曲だな。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 21:02:49 eAzA2glf0
>>57
あらご本人。まあ元が良いのに越したことはないからね。
67:26
10/07/19 21:14:32 MI+ibvJy0
>>28>>32
お褒めの言葉ありがとうございます。恐縮です
>>35
宇多田のくだりですか…何も考えず、自身の決まり文句風に書いていました
確かに宇多田の曲調とは違いますね。
これからは宇多田を好きな人をがっかりさせないためにも、添削しておきます
>>37
やはり最初の30秒が鍵ですか…
聞いてる音楽にそういった曲が少ないので、あまり考えてませんでした
次曲はそういった事も考えた展開にしてみます!!
ご視聴・アドバイスありがとうございます
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 21:27:55 O00rBaWoO
マスタリングでどこを弄るとニコニコにアップされている曲くらい音が大きくなりますか?
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 21:30:19 AEiYEmQQ0
>>68
MIXする時に、コンプしてる?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 21:31:05 BkSaJfjN0
まずはコンプとイコライザ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 21:55:44 O00rBaWoO
一つのソフトで外部からの音を取り入れずに内臓MIDI?でオケを作ったのですが、パンや音量調節は弄れるんですが個別にコンプやEQが弄れません
マスタリングでどうにか出来ないでしょうか?
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:01:56 K/rVVqWb0
>>71
DAWは何使っているのでしょう?
>>71さんが動画up未経験者なら超初心者スレの話題かもしれません。
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:06:11 O00rBaWoO
ソフトはACID Music Studio7です
超初心者スレに行った方がいいでしょうか?
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:08:18 S+XlKKPRP
ROMるとかいったけど、音圧で悩んでいる人結構いるみたいだからちょっとした小技書きます。
やってる人は鼻で笑ってください。
AAY Audio MS-Tools
URLリンク(www.aay-audio.com)
このプラグインを導入してのマスタリングにおけるms処理。
1:マスタリング時、プラグイン1段目にAAY Audio MSエンコーダー
2:EQで中音域をシェルビングでちょっとだけすり鉢状に削ります。
3:コンプに薄く突っ込みます。(手順2と順番を変えてもおk、曲の質感が変わります。)
4:そしてAAY Audio MSデコーダーを4段目に刺します。
5:EQで残したい帯域をピーキングで突きます。
6:あとはお好きなプラグインで曲を整えてください。
でも、本来ならミックスダウン終了時にマスタリング必要ないくらい音圧ある状態が望ましいです。
マスタリングはあくまで曲を聴きやすいよう定位などを整える作業であって音圧上げの作業ではないので。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:13:02 sU/L6f4M0
>>73
MIDIの状態だから一旦wavにエクスポート
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:14:55 xkuPZuNX0
>>74
Cubaseのプリセットでマスタリングがあったけど、
使い方が全く分からなかったから凄く助かりました、ありがとうございます
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:17:08 PnDDpglH0
>>46
編曲のパターンがあるからまねできるとこから真似していったな、俺は
逆にどうやってギター使ったロック調の曲が出来るのかがわからんです
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:30:43 K/rVVqWb0
>>73
ACIDの説明のページ見ましたけど、
個別トラックにVSTを追加してコンプかけるとかできそうに見えます。
個人的にフリーのEQはReaEQ,コンプはBuzzCompFreeがおすすめ。
79:37
10/07/19 22:31:47 4zxbjQMK0
>>67
期待してます。がんばれ〜
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:44:23 O00rBaWoO
ちょっと混乱していますが…
MIDIからWaveにすると音が小さくなるんですが、それはWaveにしてから教えて下さったコンプやEQをかけたら解消されますか?
ソフトで個別にミキシング?出来るのは内部MIDI以外だと思われます
ミクの声をオケに合わせるとミクだけはミキシング出来るんですが、内部MIDIで作ったオケには出来なかったです
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:52:01 sU/L6f4M0
>>80
ACID使ってるから教えてあげられると思うんだが、なんだか俺も混乱してるんだ・・・
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:55:50 S+XlKKPRP
>>80
wavにすると音が小さくなるのは、実は小さくなってるんじゃなくてそのソフトウェア自体で音量補正してて
wavで書き出すとその補正も解けて本来の音量がwavとして出力されるという話です。
そこからEQやコンプつかって、音量上げつつも質感殺さないよう
あーでもないこーでもないっていうながら苦しむ作業がミキシングです。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:04:14 O00rBaWoO
それは個別にwaveにした方がいいんでしょうか?
全部打ち込んだMIDIにミクを合体させてしまったんですが、この合体したままWave書き出ししてからもミキシング作業は出来ますか?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:08:41 AEiYEmQQ0
>>80
wavファイルは、SoundEngineFreeでいじくり倒せる。コンプやらEQやら色々付いてるから、試すとよろし。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:09:51 IIgE1plB0
>>83
基本個別がいいっすね。
パン(左右)割り振ったりとか、エフェクトのかけ方も楽器によって違ってくるし。
ドラムも「ドラム」というパターンでwavにするんじゃなくて、
スネア、キック、ハイハット・・・というように分けたほうがいいと思う。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:10:32 ByEhhRd80
>>83
それはさすがにしません。
合体してwav化してしまったら、普通のCDを買ってきてそれを弄る程度のことしかできませんから。
たしかACIDはボカロをVSTとして使えないので、ボカロパートだけは、wavにして
ACIDに組み込むことになるんでしょうが、ACIDで作ったオケ部分は、トラックごとに
エフェクトをかけられます。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:16:29 S+XlKKPRP
>>81
それぞれのパートごと処理が違うから、もちろん個別でトラックごとにwavで出力してミキシングします。
ミキシングというのは分かりやすく言うと「ライブの再現」というのが割と的確な表現だと思う。
楽器ごと音の感じや出てる場所も別々なわけだからその楽器にあった処理をしてまるで目の前でライブしているかのような感じで再現する。
まとめてwavで出力すると各楽器ごとの処理ができないんであまりオススメはしない。
という感じです。
これはあくまで個人的な考えであって、そこら辺は十人十色ですがみんなきっと近しい考えをしてると思う。
なにかの参考にでもしてもらえたら幸いです。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 23:18:42 S+XlKKPRP
ごめ、>>83ねw
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 00:20:50 GUKTTHPm0
>>64なんだこれwwww
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 01:01:30 ij2JEDLa0
>>46
自分も最近テクノ練習してますよー
とにかく耳コピがんばるしかないと思います
URLリンク(www.youtube.com)
これも参考になるかも。途中で止まってるけど・・
ところでテクノポップとかによくあるロボットみたいな声にするのって
やっぱAuto-Tuneとかがないと難しいんですかね?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 02:18:36 2O1GWs4D0
>>90
テクノポップならFM音源系とSUPER-SAWがあれば、なんとか作れるんじゃね?
ベースからボンボン入れていけば。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 03:21:48 X/ijqwfQ0
音量はこれでいいんじゃねーの?
URLリンク(www.cycleof5th.com)
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 15:17:57 XKoNL5Yf0
>>64
けっこう好き
ロングバージョン聴きたいw
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 17:02:36 GdrDCUM9O
昨夜はテンパった自分に色々親切に教えて下さって有難うございました
SoundEngineで1つずつ弄ってみるところから始めてみます
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 20:38:13 8g6h+V8WP
VAシンセの勉強と思ってぐりぐりいじってるけど非力なうちのPCだといっぱい刺すとCPUがあっという間にピンチになるなぁ・・・
でもツマミをグリグリいじるの楽しい。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 23:45:17 /SH+0bWq0
ファミシンセとかSynth1とか使ってテクノポップ作ってるよ
「これテクノポップ?」ってたまに言われるけどw
二つとも使いやすいし、パラメータもけっこういじりやすいから、オススメ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 23:53:36 2O1GWs4D0
エフェクターで厚化粧したVSTでドーピングすれば、SYNTH1も化けるよ。
単音では大した性能は無いけど。ただ一番使いやすいね。
とにかく重ねろw
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 23:55:02 2O1GWs4D0
あら、変な書き方しちまった。
エフェクターVSTで厚化粧しればいい。というか、今のシンセサイザーって
生音で使うケースなんてほとんど無いと思う。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:02:04 S2ZEiF0p0
まじか。俺エフェクトなんてEQとリバーブくらいなんだけど・・・
そのせいでそれっぽくないって言われるのかな
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:29:37 VSfrc1xJ0
最近サンプリングのドラム使うのにハマってるんだけど、
ごく普通の何の飾り気もない8ビートが見当たらない。
基本的にどの音源も手数が多すぎるんだけどw
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:39:54 fE6OHmR80
>>100
パターンとかも少ないとアレンジの幅が狭まるのが難だよね、バランスは良いんだけど
だから俺は1ショットサンプル貼り付けて作ってるよ
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:44:31 VSfrc1xJ0
>>101
最初は他人が作ったもの使うのに抵抗があったけど切り貼りするのも楽しいんだよね
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:46:45 7ariyZtN0
>>99
モジュレータ、エキサイタ、ステレオエンハンサ、色々やり方はあるよ。
ヤバいくらい変わるエフェクターもあるけど、音で遊ぶ事を色々考えたら、
自分の物が作れるから、面白いぞw
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:51:31 JD1uS4TQ0
マルチティンバーのプリセットのみで作ってた時代が俺にもありました
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:20:12 +C9o7NVo0
最底辺のお前らに吉報だ^^
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑
URLリンク(yutori2ch.blog67.fc2.com)
曲パクっても信者がつけば擁護してくれるぞー^^
最底辺でもプライドあるから盗作してまで有名になろうと思わないわ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:22:27 mXhzdQAs0
Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃? 現実逃避P@wowata & 暴走P@cosmobsp」
URLリンク(togetter.com)
すごい!ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
URLリンク(twitter.com)
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙wと思ったら案外似ててこれは・・・w
URLリンク(twitter.com)
うわーほんと似てるw
URLリンク(twitter.com)
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
URLリンク(twitter.com)
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな〜というか炉心融解の方がアウアウな気がする。
URLリンク(twitter.com)
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。
URLリンク(twitter.com)
これはいかんwww影響受けたってレベルじゃねーぞ!
URLリンク(twitter.com)
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
URLリンク(twitter.com)
ここまで似てると逆に笑うしかない
URLリンク(twitter.com)
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなw
URLリンク(twitter.com)
大人気ミク曲にパクリ疑惑 まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
URLリンク(twitter.com)
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ?と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでワロタ……つか、(´・ω・`)ガッカリ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。サックリ削除した。
URLリンク(twitter.com)
同人で留まっていればよかったのに・・・
URLリンク(twitter.com)
これって「裏表ラバーズ」作った人?ふーん… またボーカロイドに対する株が下がったぜ
URLリンク(twitter.com)
ワールドエンドダンスホールがパクリ こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあwwURLリンク(twitter.com)
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:23:07 mXhzdQAs0
おまいら、俺たち最底辺でこの調子で糞wowokaを自殺に追い込もうぜ^^
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:28:16 fE6OHmR80
サンプリング素材のフレーズとかキーとテンポ変えてそのまま使っちゃう事あるけど
これはどうなんだろね、皆もやったりする?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:32:09 eTNfgjUSP
107
通報
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:33:08 VSfrc1xJ0
<<108
使えるときは使う
なんせプロの音師が作った音源だもの、手はなるべく加えないほうがよい気がする
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:36:50 eh5hJGnx0
ここは最底辺人間のスレではないぞ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:45:35 fE6OHmR80
>>110
なるほど、個人的には細かく切り貼りしたりして分からなくして使うもんだと思ってたが
まあ自由なんだなw
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 02:56:57 YIFFOfMx0
>>111
だね
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 03:23:18 jRqNO82Y0
wowakaさんに憧れてミク曲作り始めたので
今回の真相がどうであれ、またオリジナル曲つくってほしい
もちろん今度は疑いの目が向けられないような曲をw
115:sage
10/07/21 06:16:32 KHxrzHAN0
流れを読まず、告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
URLリンク(ch.nicovideo.jp)
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
本日7/21(水) 20:30ごろ(±10分)より以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:VOCALOID生放送企画枠「自貼りのみ!(RC)」第43回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は7/20)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
URLリンク(www23.atwiki.jp) )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
なお、次回の予定は 7月30日(金)20:30の予定となっております、
次回開催についてや質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
までお願いします。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 10:12:26 mwKY9+yJO
どっちの曲も聴いた事のない自分には死角がなかった
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 10:13:34 w9u8K7xO0
マイリスが……マイリスが3つも増えてた……!
なんという喜びだろう……!!
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 10:35:11 j1Po5RZyP
>>117
さあ、晒そうじゃないか
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 10:55:12 YIGQ1Rf10
>>117
聴かせてくれ。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:14:04 2vWogOnr0
盗んでみたカテの皆さんこんにちは
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:22:42 2vWogOnr0
>>114
こいつに憧れて盗作始めたのか
かわいそうに
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:35:58 j1Po5RZyP
そうか、もう夏休みだったな
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:43:52 2vWogOnr0
そうだな
ボカロ(笑)とかいう餓鬼くせえ曲で喜ぶお子様の季節ですなw
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:46:07 j1Po5RZyP
>>123
^^
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 11:54:32 9tlvVu6TO
>>106
なんだ、炉心が模造品って言ってた奴が確か前にいたが、ガチだったのかよ。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:02:40 w9u8K7xO0
>>118-119
……音楽経験も知識も無くて、解説サイトとか見ながら3ヶ月かけてなんとかDominoでぺちぺち打ったのを、
Timidi95でwavにしたようなヘッボいものだけど、いい?(もちろんMSGS)
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:06:40 j1Po5RZyP
>>126
そう言うのが好きな人間もいるのですよ。マイリスいれた人もきっとそう。
ていうか、割と此処の住人そんなヘンクツが多いような気がする。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:27:33 w9u8K7xO0
で、では……自貼りとか初めてだけど、せっかくなので!
【初音ミク】大きな宇宙の樹の下で【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いします!
まだまだ全然何も分かってないんで、ここはヒドイどうにかしろ、って所を教えて下さい!
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:42:25 eh5hJGnx0
>>126
2年前の俺だ。懐かしい。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:46:21 j1Po5RZyP
>>128
いいねw俺なんかよりずっと情熱と才能あるよw
初めて作った曲のことおもいだしたわwありがと、記念にマイリス。
ふと思ったのが、サビでバックコーラスいれるといいんじゃないかな。
もしくはボーカルをセンドで馴染ませるだけじゃなくって8分位のディレイでLRに振って輪唱みたいにしてあげるとか。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:46:21 SFBRmm3X0
>>128
5年音楽やってる俺よりマイリス多いじゃん・・・
なんかもう死にたくなった
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 12:55:38 w9u8K7xO0
>>129
2年後も作り続けていたいなぁ。
>>130
ありがとうございます!才能はともかく、情熱は溢れてます!
3ヶ月前なら何の事やらちんぷんかんぷんだったけど、今ならなんとか理解できる。
次の曲ではその辺を考えて作ってみます!
>>131
や、実は種明かしするとですね。この動画、すごくたくさんの絵師様に絵をお借りしてるんです。
で、その皆様に「お借りしました」ってURLを報告したので、マイリスの大部分はその方々かと……
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:03:38 2vWogOnr0
>>128
おまえも「オリジナル」か
そういうタイトルつけにゃいかんルールでもあるのか?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:08:09 6+rX0G5M0
>>128
音楽経験0なのにけの出来は凄い
相当頑張ったんだろうなぁ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:08:36 j1Po5RZyP
>>133
お前まだいたのかw
荒らしみたいなことしてないで学生なら図書館でも行ってこいよ。今の時間は空いてるぜ。
京極夏彦とか神林長平とかオススメだぜ。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:10:33 eh5hJGnx0
ここの住民の荒らし耐性は有名P以上だからな
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:11:15 2vWogOnr0
>>136
その割には>>135
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:14:16 IrqdxJiyP
敵は海賊の新刊でないかなぁ・・・
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:14:45 j1Po5RZyP
>>137
わかったわかったw俺の負けだよw
俺は作曲に戻るから、おまいさんもちゃんと真面目に勉強せぇよw
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 13:42:25 JD1uS4TQ0
>>128
いいじゃんいいじゃん。俺の始めての曲より全然いいぞー
ハモリやコーラスがあればもっとよかったかな
愛と情熱があれば出来るもんなんだな。俺も初心にもどってがんばるよ、ありがとう
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 15:08:11 YRn2HYKh0
>>128
な、なんだその再生数は・・・おめw
ミクの無理な音域を使ってないところがよかったです
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 16:09:02 mwKY9+yJO
頑張ろうって元気貰いました!乙です
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 17:37:23 VSfrc1xJ0
>>128
ベースラインの勝利だな、全体的にPro Tools使ってる俺より全然いい音出してるし
なんか、俺もドミノで人生やり直そうかな・・・
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 18:03:50 qOMTJIF90
>>128
dominoならこっち使ったほうが、ちょっとだけどいい音でるよ
URLリンク(tomokusaba.bne.jp)
使い方は色々調べてちょ
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 18:12:01 DNhHafwc0
>>144
それ新し目のPCだとぶっ壊れる可能性があるから止めた方がいいよ。
XGの音を使いたいなら、MidRadio PlayerをVSTホストで使った方が安全。
新版(ver7)も旧版(ver6)も使える。
使い方は「MidRadio Player VST」でググってちょ。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 18:47:40 w9u8K7xO0
>>134
冗談抜きで、ノートの1つ1つを手探りで置いてます。
コードも知らないので、1音ずつズラしながら綺麗に聞こえる音を探したり……
>>140
今になって自分でもそう思います。最初はもうそんな余裕なかったですね……
愛と情熱と、あと時間だと思いますw
>>141
確か、たまたまセカチャクに引っかかったんだと思います。
その時は何のことだか分かってなかったんですけど。
>>142
お互い頑張りましょう!
>>143
片っ端から音を鳴らしていっていい感じの音を探すのが、大変でもあり楽しくもあり。
無料ツール+内臓音源も捨てたものじゃないですよ!
>>144
2曲目はその音源を使ってます!
素人耳なので、なかなか違いが分かりませんでしたが……
>>145
なんと!数年前のPCで助かった……のか……
次のステップは、やはりVSTホストですね。
Synth1とかファミシンセとか使いたいんで、勉強します!
たくさんのご意見ご感想、ありがとうございました!
アタイこんなの初めて……
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 19:26:38 PgUOKSDA0
いつか>>128もこのスレから卒業してしまうのかと思うとおじさんさみしい
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 19:44:54 mwKY9+yJO
いつも質問ばかりで申し訳ないのですが聞いて下さい
トランペットやトロンボーン、サックス等のブラス系が本物に近い音のフリーソフト?はありますか?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 19:47:24 dH9ndyZ80
>>148
ありますん
150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 20:04:36 eTNfgjUSP
>>148
URLリンク(dskmusic.wordpress.com)
サックスはこの辺で我慢して使ってるよ
ブラスの方は入れてないんで分からないけど
レビューとか見るとあまり芳しくないみたいだね
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:52:02 YIGQ1Rf10
>128
綺麗なメロディだね。ミックスも違和感ないし^^
もっと評価されるべき! b
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 22:07:47 eTNfgjUSP
とりあえずさげようぜ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 22:43:41 6+rX0G5M0
DSKってすぐエラー起こすんだよな…
あれって重いのが弱点だよな
DSKストリングスとか本当によく使うのに
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 23:48:30 grEz0WEL0
>>128
一切音楽経験のない完全な初心者さんかー、勉強になるは。
どうでも良いけどねめこ様がおめこ様に見えた自分を罰したい。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 02:09:50 TkkUCoHB0
>>128
初めてで曲として破綻してない段階ですごいw
こうした方がいいかな、っていう部分は
・ベース
音色がちょっと軽いかな・・・?
音域的にも、もっと低い音を使ってよさそう。
・ドラム
たとえばサビだけハイハットの代わりにライドシンバルを鳴らすようにする
とかだけでだいぶ変化が出てきます。
バスドラムですが、
ドンドン(スネア)ドンドドン(スネア)
のパターンで、ベロシティ(音の強さ)は
ドン(強)ドン(強)(スネア)ドン(強)ド(弱)ドン(やや弱)(スネア)
くらいがいいと思います。
また、ハイハットも強→弱→強→弱としてやると打ち込み臭さが減ります。
↓この辺が参考になるかも
URLリンク(www.circletempo.net)
3:46ぐらいからの連打では、ベロシティが一定すぎる気がします。
強→弱→強→弱とか、徐々に強くしてやるといいかと思います。
色々書きましたが、どの楽器にしても実際にいろいろ試してみて
自分の耳でベストと思うアレンジ、音色を選ぶようにしてください。
初めてでここまで作れるってのは相当すごいです。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 02:27:13 c76U2Jx10
>>155
君、テクノとかニューウェイブとか聞いたことないでしょ?
見てて恥ずかしいからもうレスしないほうがいいよ
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 02:37:10 4XU0kvl40
なんでそこでキレんのかがわからん
死んだらいいと思うよ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 02:43:22 4reQ+4GH0
テクノもニューウェイブも興味ねえ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 02:45:27 zUXEznHn0
あのね、僕はやっぱりHMOが(ry
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 03:18:34 mGFBGqDn0
>>155
ベースちょうどいいと思うけどな
ベース=低い音と勘違いしてない?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 05:01:52 y1BjuWxd0
どこかで行き詰って曲制作が長引くとろくな事にならんな・・
人に聞かす前に曲に飽きるw
寝るか。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 06:08:55 IIWx+ZyuP
ベースはリズム楽器でもあるからキックに低音まかせて抜ける音にするのも十分あり。
本気で作る曲と息抜き用の曲と2種類同時でつくると飽きないよ!ろくな事にならんけど!
163:サ骨 ◆xO/IQ5000w
10/07/22 08:02:00 hKNk/Cm80
飽きたら別の曲、ってやってると俺みたいになる。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 09:40:09 N0A5CuNS0
>>161-163
変な連鎖やめいw
165:128
10/07/22 12:21:02 pVUJfw9H0
一夜明けてもまだ反応が!嬉しいなぁ嬉しいなぁ。
>>147
卒業……できるかな……
あと、自分も結構いい年ですよ。
>>151
動画に使った曲のミックスは友人にやってもらいました。
その後、自分でもやってみたのですが、難しいですねミックス……
>>154
初めて「うこんの力」を見たときの私と同じ心境ですね。
>>155
詳細なアドバイス、本当にありがとうございます!
ドラムはほとんど同じパターンの繰り返しだったので、参考になります。
初めて曲を作った時は、「ベロシティ」が何なのかも知りませんでした……
実際に叩く時の手の力と同じ感じになるんですかね?
サイトの紹介もありがとうございます!楽譜全く読めませんが、挑戦してみます。
なんかすごいやる気沸いてきた!みんな本当にありがとう!
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:28:26 O8KU/o/kP
プロが初心者スレに自貼りした辺りからか、
ボカロ関連スレが変な流れになったのは・・・
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:36:49 CET/Kcg50
>>165
>動画に使った曲のミックスは友人にやってもらいました。
これは酷い
その友人ってミックス初体験?
違うだろ?
後出しは卑怯だぜ
まるで自分一人で初めて作った作品の物言いは
初心者詐称工作と取られてもしょうがないレベル
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:40:43 CET/Kcg50
2ch初心者age荒らし工作員まで引き連れて何やってんだかww
恥を知れwwwww
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:44:50 IIWx+ZyuP
>>167
>>128の投稿者コメント欄にちゃんと友人にMIX頼みましたって書いてあるよ。
ミクをセンドでリバーブに飛ばしてんのかな。ちょっと声がこもってるけど
友人さんはMIX慣れてるね。
初めての曲をいろんな人の力を借りて形にできたってことで丸く収めようぜ。
良い曲だしね。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:45:18 jyNKtks80
>>167
動画の説明文にかいてあるじゃん。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:46:56 ibxkvupP0
相手しないほうがいいよ
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:56:53 CET/Kcg50
>>169
その投稿者コメントを読んだ時点で再生は回るからな
じゃあ逆に聞くけど今の今までスレにミックスを頼んだ事を書かなかった訳はなんだと思う?
131、134、140、143あたりでミックスは自分じゃないですって回答があって然るべき
ただの再生乞食じゃねえかw
173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:02:49 IIWx+ZyuP
>>172
なんていうかもっと力抜けよ。あんまり凝り固まってると折角の曲も楽しめないぜ。
こんな話題でスレ消化するのもあれなんでROMるわ、じゃね。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:05:05 4reQ+4GH0
夏だからしかたないよね(´・ω・`)
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:36:19 eeuswyf6O
定期的に俺様の正義を押し付ける奴が出てきてうんざりする
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:44:02 CET/Kcg50
悪事を正すのに何の躊躇いがいるか?w
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:46:15 CET/Kcg50
もうスレタイも最底辺人格者の自演スレに名前変えちまえよwww
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 14:53:48 P+XtVYnG0
ピアプロのコラボで動画製作担当ってどうやって探せばいいんだろうか?
絵師だったらわかりやすいんだけど動画師となると探し方ががが・・・・
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 15:05:39 4reQ+4GH0
ピアプロで歌詞募集して作詞者現れるか不安です・・
180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 15:10:54 zUXEznHn0
>>178
とりあえず以下の点をクリアしてから、頼む方法を考えた方がいい。
1)どういう動画が作りたいか、他人に伝えるために絵コンテを描く
2)その動画の各シーンにどういう処理が必要か、動画作成ツールなどの
機能を調べて把握する
3)自分で出来る範囲はどれだけか、どのレベルなら自分だけでも出来るか
研究して実践もしてみる
以上が出来てから、動画作成を頼む事を考えた方がいいよ。
漠然と作ってください!だと、無茶な要求や的外れな事しか言えないから。
あと自分で出来る範囲は自分でやって、相手の余計な負担は減らす事も考えないとね。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 15:13:20 v68V4XDh0
動画は絵以上に時間かかるからなかなかやってくれる人いなくてもメゲルナヨ
自分のファンが自分の曲のPVを勝手に作ってくれてそこから共同で作る仲間に
なったりプロに金払ってPV作ってもらったり・・・ゲフンゲフン
生な話ですが金で契約するとやる気出してくれるし相手土壇場で逃げないしイイゾ
タダでやってもらおうとして逃げられて企画が空中分解した俺からの意見でした
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 15:42:34 y1BjuWxd0
>>181
やらしい話だが、だいたい相場は幾らくらいなの?
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 17:02:32 Zv6EinP70
>>178
応募が少ないだけで、動画でも絵とか詩と別に変わらんと思うよ
基本的には気に入った人に好きなようにやってもらうだけなんだから。
まあでもやっぱり動画師ってあんまりいないわな。
>>180までいくと募集というより注文だ
絵だって注文つけて描いてもらうとかまずないと思うんだけど、
ともかく、やり手が見つかってからの話だよな
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 17:50:43 mGFBGqDn0
>>128,155,165
156が言ってるのは「本当にこの曲には人が叩いている生ドラム風の音が必要なのか?」
ってこと
ドラムを打ち込むときに生ドラムを意識するなら打ち込みってばれないようにベロシティに心底気を配らなければいけない
だけど、エレクトロポップ系のドラムっていうのは「打ち込みだぜ」って主張しているようなドラムのサウンドで生ドラムと違った良さがある
肝心なのは曲の良さを引き出すのはどっちなのかということ
例をあげるとバンドサウンドやりたいんだったら前者だしエレクトロやるんだったら後者がいいよね
ただ、全て打ち込みで生音ものやるんだったら相当な技術と表現力がいると思う、デPくらいの
それに打ち込みで再現するんだったらそれぞれの楽器の特徴も把握してなきゃいけない(音域、音色、演奏法、etc...
そう考えるとやっぱり個人でDTMやるんだったら打ち込みの特性を利用して生音にはない良さを追求したほうがいいと思うんだ
(音楽経験ゼロだったよね?)
んでドラムの話に戻ると、エレクトロ系のドラムはたぶん大抵はリズムマシンっていうのを使ってるんだ
これはベロシティなんか話にならないくらい強弱表現に乏しいんだ(弱 中 強 とかそんな感じ、モノによるけど
だからあんまりベロシティ弄りまくるんじゃなくてここぞというときの強弱と素敵なリズムパターンをどう作るかが問題だね
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 17:56:05 1kAePj0i0
動画師がいたとしてもこっちからは声かけづらいよね
曲のタイトルに【動画師募集】とか書いて気長に待つか自分で作るか・・・
>>179
つかなかったら募集延長しながら付くまで待てばいいじゃん
でその間に自分でもコツコツ書きだめといて最悪自分の歌詞で
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 18:14:46 ZrPNNU+c0
128絡みで定期的にあげる人がいるのってなんなの?
つべ板にもニコにも困ったボカロアンチが多数いるから
必要以上にあげないで欲しい
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 19:11:46 zUXEznHn0
>>183
大抵動画の場合「気に入った人に好きなようにやってもらう」じゃないから
そう書いたんだけどね。
「動画制作担当」って書いているから、求める動画の形がありそうだし。
好きに作ってもらうなら、さっさと曲をうpした方が早い。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 20:18:38 qKtXCSiY0
簡単な動画の作り方
1.MikuMikuDanceでキャラ素材GET Wave読み込みで音と映像の
タイミング合わせがフレーム単位で判断可能に
2.NiVEで映像の移動、拡大縮小、エフェクト、歌詞入れ等
3.Crystel Engine NiVEできつい映像効果入れ
4.AviUtl 2・3で出来た動画素材と音合わせ ここでも映像効果入れは可能
5.最後に「つんでれんこ」でエンコードしてUP
全部フリーソフトでするなら大体こんな感じ
どのツールも敷居はそんなに高くない 作るだけなら誰でも可能
ただクオリティを気にしだすといつまで経っても終わらない事に・・・
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 20:53:42 01LXicJ60
After Effects無理して買ったけど全然使いこなせてないw
有名なプラグインとか結構高いし・・・
でもAEにしろNiVEにしろ頑張って使いこなせれば楽しいだろうな。
>>184
155だけど、156の言うとおり普段はロックばかり聞いててテクノ・エレクトロ系は
ボカロ曲でしか聞かないわな。
どうしても普段聞いてる曲寄りの作り方を想定してしまう面はあると思う。
だからまあ、>>128氏はいろいろなアドバイスについて試してみて、曲に合うと
思う物を選択していくといいと思うよ。
155の時と同じ結論だけどw
190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 21:15:13 FMU9YRZI0
なに、いいってことよ
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:00:18 J0eNP97X0
自貼りにきました。
【初音ミク】テテテ・リメンバー【ててて唄】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
16:9初挑戦でした。MMDでやってみました。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:08:38 GJAZsncd0
失礼します。自貼りします。
【鏡音リン】Hungry Spider【カバー】おさらい
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【鏡音リン】恋の予感【カバー】(ステレオ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
上のほうが新しく作ったものなのですが、下の昔に作ったほうがうまいような
音源はおまけで付いてきたTTS-1です。そろそろ別の音源の使い方も勉強したいです。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:31:26 6PJH+Ir20
俺は自力で絵を描いてPVというか、一部アニメーションで後は紙芝居的な
動画なら作るけど、自分の曲でも思い入れのある曲以外に動画は
凝らないな。そうでなけりゃ年1〜2曲のペースになってしまう。
他人に動画をつけるのに関しては、その曲を自分が気に入って動画を
作りたい衝動に駆られたら頼まれなくても動画を作るけど、そうでない
限り無料で他人の曲に動画を作る気にはならないね。
素人の俺でも依頼されて動画を作る場合で1万円程度ではやる気にはならない。
動画を作る人を集めたとしても、絵がダメで動画オンリーの人は絵の収集で
トラブルが発生する恐れがあるし、絵と動画の両方できる人は極めて少ないし
その人が自分の曲を気に入ってくれない限り作ってくれないだろうね。
動画作りますと言ってもレベルがかなり低い人もいるから難しいと思う。
大勢集めてコラボする場合はトラブルが多いしね。
個人的には極力自力で何とかする方が良いと感じた。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:41:36 2LAxqQGN0
絵師・動画師からしたら、DECOさんみたく最初から伸びるとわかってる人じゃないと組むメリットが全然ないよね。
絵師が向こうから寄ってくるくらいの地位に達するまでは、おとなしく一枚絵か数枚のスライドショーで我慢するのが楽師として健全だと思う。
逆に、伸びたとしても、楽師に比べて絵師、動画師の扱いが低すぎてトラブルになることもあるけどね。
「トカレフと少女」の印税をもちーべが総取りしようとして作詞家と動画師とかなりの争いになったらしいし。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:45:24 +fXeZBsc0
>>189
プラグインはときどき直販で半額セールとかやってるから、その時に買えばいいと思うよ。
でもAEだけでも結構なことが出来るけど・・・
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 22:59:37 ZrPNNU+c0
これが本来この最底辺スレで自貼りされた時の反応だよな
元来の住人の数からしてこの過疎スレでは自然に思えるんだ
あっちの曲は事前に伏線を張り出した頃から急に場違いなレスが増えだして
ヲチしてても苦笑しか出なかったんだが・・まだ彼らは続ける気なのかな?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 23:08:55 iWsXwcCL0
ここは最底辺スレだからね
結構上手く出来てる曲にはコメしにくい人も多いと思う
ただ、辺境やら底辺Pスレがあってもおれおればっかで過疎りそう
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 23:20:05 HqlokLcy0
あっちは自演とサクラの巣窟
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 23:36:55 qKtXCSiY0
単純に>>128には
>まだまだ全然何も分かってないんで、ここはヒドイどうにかしろ、って所を教えて下さい!
この一文があるせいで、ここでの反応が大きいだけじゃないの?
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 00:46:42 VDOP/phqP
>>128って言い方は悪いけど、研究対象としては色々と魅力的だとは思わない?
こういう議論が交わせるのも本スレには無いここの価値の一つでしょ。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 08:01:20 Gq5Sc2zL0
曲は完成したが曲名が決まらないでござる
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