VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:16:14 JAeRx2rp0
>>947
個人的には、完成かどうかといえば制作者の意識如何としか言いようがないのを
よそから規定しようとするから話がおかしくなるとしか感じられなくて・・・

Capsule-Starry Sky
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

StarrySky YEAH! Remix
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

StarrySky IKZOLOGIC Remix
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

この三つのどれかが未完成品でどれかが完成品かというのを考えるのと同レベルの話に感じてます。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:22:31 JAeRx2rp0
歌ってみたでもボーカロイドでも、歌唱の完成度が低く感じるものはあります。

ただし、現在の所歌唱の完成度を客観的に測定する手法は存在してなくて暗黒大陸状態と思っています。
ぼかりすの研究が進めばこの辺をもう少しあきらかにしてくれるのではないかと期待しています。

・・・歌唱能力を判別するスカウターみたいなものができたとしてそれはそれで嫌なものはありますが。
いまでも音圧の話になるとmp3gainの値が高ければいいっていうmp3gain厨とよばれる人もいますし。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:23:15 aBW73s5o0
どこでアートが完成かってのの定義は作品の客観的な洗練度の高さではなくて、
その作品の作者の認識に依存するから、>>947のでの「完成形」って表現は不適切ではある。
それこそ自分にはまだ作業中だと思えるような前衛芸術が完成品として美術館に飾られている事も多々あるし。

単純に洗練度で言うなら、VOCALOIDキャラクターが歌うことに意義がある曲(i.e. キャラソン)及び、
VOCALOIDの方が歌唱に適した曲(e.g. 人間には不可能な超早口や、機械的質感を強調したい曲)
ならばVOCALOIDが歌う方が人間より適している。

ただ一方で今のボカロシーンでは上に挙げた要素が必ずしもなかったり、
むしろ感情を込めた歌い方を要するような現ボカロには不向きの楽曲が主流なことから、
上手な人間が歌った方がより洗練されている事が多いと思う。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:32:30 B564Ho+z0
俺は素朴なのやシンプルなのが好きだな

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:37:48 jM/KfpcK0
>>947
うまいこと有名Pがつれて、Pからコンタクトとれてウハウハだなそいつ
上手く取り入ってコラボでもすれば大成功って事だろうな

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:48:14 t7iSQ84x0
>>954
永遠の警戒対象になっただけだろ。
酒に酔ったなんていいわけにならん。酔うようなヤツが悪い。

そいや次はだれがたてんの？

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:18:55 Rr2Dcu9o0
スカウターで通じるところが年齢層がわかるなｗ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:22:29 JAeRx2rp0
950踏んでたんですね。立てましょうか？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:23:24 ZibQj4vL0
>>950
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　ワノ| 　次スレよろしくね～♪

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:31:19 JAeRx2rp0
>>958
立てました。

VOCALOID 議論隔離スレ part156
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

実はぼかりすの研究のフィードバック先として一番インパクトあるのはカラオケの自動採点だと思っています。
歌唱の自然さが点数表示されたら試してみたいって人いるんじゃないかなあ。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:39:00 t7iSQ84x0
発声によるコンピューター操作の研究にも反映されるかのう？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:48:29 JAeRx2rp0
>>960
声紋の話はいまでもそれなりに認識精度あるからあんまりつながらないかも。

それよりはTTSへの応用とかの方がインパクトあるかもしれない。

感情表現と発声との相関研究が進めば、
それこそAutoTuneかけるようにせりふの発声に感情補正かけるという技術が開発されるかもしれないし。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:03:45 XTxx5A0H0
タイムリーに来た
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:10:52 nJGBVMxs0
>>962

(4) (5) (8)あたりが面白そう。
-------------------------------------------
■13:35-14:50 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第1部
(1) Sinsy: 「あの人に歌ってほしい」をかなえるHMM歌声合成システム
(2) 歌唱曲自動作曲の需要と今後－ 2年間のOrpheus運用を通じて
(3) VocaListener2: ユーザ歌唱の音高と音量だけでなく声色変化も真似る
歌声合成システムの提案

■15:10-16:25 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第2部
(4) 歌声情報処理: 歌声を対象とした音楽情報処理
(5) 実時間歌唱力補正に基づく新たなカラオケエンタテインメントの創出
(6) 歌声を見て触る: TANDEM-STRAIGHTと時変モーフィングが提供する基盤

■16:45-18:00 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第3部
(7) 混合音中の歌声スペクトル包絡推定に基づく歌声の声質変換手法
(8) SpeakBySinging: 歌声を話声に変換する話声合成システム
(9) Vocal Dynamics Controller: 歌声のF0動特性を音高単位で編集し、合成できるインタフェース
-------------------------------------------

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:11:05 FO2TKhUG0
>>959
乙ですー

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:35:49 plho5b5p0
>>959
乙です

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:01:22 l6641K0s0
ボカロが歌うより人が歌ったほうがいい、ボカロは仮歌作成ソフトだろ？→反論が山盛り

なんかどっかで聞いたような話だが、この歌い手さんは自分の状況、利害だけが第一で
それを見ている側、ボカロ曲を作っている側が何で怒るのかってのを把握していないんだな

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:27:08 im+VRV3N0
利害って無断アップは宣伝してやってるみたいな感じだな
まぁどうぞ歌ってくださいって言ってる人が多いけどさ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:47:40 im+VRV3N0
(アニメとかの)無断アップ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 08:39:00 nJGBVMxs0
一億総芸能人化なんて言葉が昔にありましたが一億総公人化的な流れは感じますね。
公共の場での発言の影響ってのは昔から考えるべきものではありますが。

VOCALOID 議論隔離スレ part156
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:7番)

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 07:37:29 ID:mFRC2lui0
前スレの>>947って気持ち悪いね。
発端となった人が謝罪して収束するっていう（実際はまだ続いてたのかもしれないけど）
よくある最悪なパターン。

ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに、
歌い手がちょっとボカロに意見しただけで皆で叩く。そしてまとめサービスにて晒しあげ。
確かにボカロと歌い手を比べるのはお門違いかもしれんが、これじゃ怖くて何も発言できんよ。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 08:59:18 EHU0xKZsP
>ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに
彼の発言の何が問題なのか理解していないんだな

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:08:47 Lv/b3bcB0
これがボカロPの発言なら、また意味合いも違ってくるんだろうけどな。

発言したのが歌い手。まあ、俺が歌って完成させてやるぜ、ってところかね。
どの程度の歌唱力があんのか知らんし、知りたくも無いけど。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:21:23 MyAACmvh0
海斗ってたしかニコニコ大会議に出てたよな
ラマーズPと抱き合ってたような

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:52:46 JD8TND3s0
事情はよくわからないけど、歌だけで評価されないのを愚痴ってるようにも見えるね。
ボカロPの方はなんだかんだ言ったって、曲も一緒に作ってる人の方が多いから
ボカロ歌唱だけの評価ではないんだけど（実在歌手と同じでわかりにくいけど）

自分専用のオリジナル曲があれば（ry　って感じなのかしらん？本音は。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 10:37:47 MyAACmvh0
ぷんこちんみたいに地道に地味に歌ってれば
Pの目に留まって楽曲提供を受けれたりするんだけどねｗ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 12:17:53 ByR5/1Y20
楽曲提供なんてよほどじゃないと来ないでしょ
イメージ的には再生10万よか遥かに難しそうなんだが
人によりけりだと思うけどさ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 12:54:39 j2pRSsGy0
歌ってみたの実績とボカロPとしての実績がほかのカテでも活かせるようなシステムがあれば
こういう面倒くさいことにならずに済むんだけどね

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 13:18:10 JD8TND3s0
他のカテと言うより、他の場所（ニコニコ以外）じゃないかな？
ニコニコでの実績なんて言うけど、それは動画としての面白さが
再生数・コメント・マイリストに反映される訳で。
それらがイコール制作者や本人（歌い手や作曲作詞演奏）の
実力の評価ではないからね。
本当に実力や何らかの魅力があるなら、他の人から声掛けられる
ハズだろうから。

そう多くはないと思うけど、そういうギャップに悩む人もいるのかもしれないなぁ。
自分には到底考えもつかに世界だけれども。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:41:16 sTzN+PDP0
>>975
歌い手にとっては、ミリオン以上の勲章だと思うよ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:36:22 cTnw67rY0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

完成させたいものリスト
完成させたリスト（ネタ）
完成させたリスト（普通の）

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 20:05:52 745bZZeb0
単なる炎上マケだろ。つまんねぇよ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 20:06:30 sFspHUXW0
歌ってみたはほんとクズ揃いだな
ニコニコ程度で歌ってキャーキャーいわれて
俺って才能あるのかもとか勘違いしてビックマウスになるって
才能ないからニコニコ程度なんだろうって自覚ないのかね

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:16:56 DOvwWfdO0
>>981
これはｺﾋﾟﾍﾟか？
ボカロ界隈にもそのままあてはめられる話だけど。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:22:29 gGb/WBlf0
たしかにどっこいだと思うけど
歌い手のほうが勘違いしてる割合は多いんじゃないか？
歌ってみた歯伸びた曲歌えばそれなりに聴かれるのに対して、
Pはゼロから制作しなくちゃいけないだろ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:28:04 TT3VDRts0
企業からのうまい話に乗せられる率は歌ってみたの方が高そうだな。
基本目立ちたがり屋(別に悪くはない)だろうし。
Pが引っ込み思案かというとそれも違うけど。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:31:22 V3j1d/GY0
最近は歌ってみたもどんどん規模が大きくなってるからな
プロデビューした人だっている。

ボカロと歌ってみたの関係てのはそのまま人とボカロの違いにもなるわけだし、
当然人が歌ったほうがテーマ性やらイメージやらが合ってるってならそれでいいはず。

けどだからといってじゃあ全部人のがいいって決め付ける事が一番むちゃくちゃになるわけで
殿堂入りしてるのに歌ってみた０なんて曲もある。

そして>>947の議論のメンツが豪華すぎる件

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:43:45 BBAXoAJy0
まだこんなどうでも良いことで炎上する体力残ってるんだなｗ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:58:49 d/cqadlp0
むしろオニキス氏の発言になるほどと思ったけどな。
バンド崩れ連中がボカロさえ使えばと思ってる気がしてならん

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:01:49 745bZZeb0
どっちが上とかどうでもいいよな
ｦﾀの集まる箱庭の中を脱しないし目くそ鼻くそ
沢山釣れたし構ってもらえてよかったねって感じ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:02:28 G01+M7sGP
>>987
ボカロに自信がないんだな

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:07:05 veqe4GjQ0
twitterとかよく使えるな
完璧に演じる自信がないから使えないよ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:08:24 BBAXoAJy0
気軽につぶやけると思ったら発火したでござるの巻

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:10:43 zrAgXSNa0
ニコニコの視聴者の大半がランキングなりタグなりをみて動画を視聴、マイリストをしているので
視聴できる動画数には限界がある。いい動画を見るにはなるだけ手間をかけたくないので
ランキングだけしかみなかったりUTAUやら歌ってみたやらNNIのような
視聴動画数が跳ね上がる選択肢には抵抗しようとする
あと、カテゴリ→動画→作者名となるので情報伝達も遅くミク動画の作者という視点になりファンが付きづらい

最近売れてきている歌い手の殆どは、生放送を繰り返すことでコミュまたは生主本人をリスト入りしてもらうことで
情報の伝達を生主（コミュ名）→動画という形に持って行っているので
情報伝達も早く生主の歌った動画という視点になりファンが付きやすい

いい歌声はオンリーワンだしいい歌を書くのもオンリーワンだけど両者を合わせると需要が消えてしまうのは
多数派のニコ厨が動画の視聴手段にランキングを使っているせいなんだよね

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:11:38 9lApm0sA0
ハチがあんなにボカロに思い入れあるとは

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:16:15 x2KsnyPb0
曲が未完成だと言われたから怒ったのであって別にボカロに思い入れあるわけじゃないだろ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:20:03 ouCXH2I+0
>>992
ニコ生およびコミュをベースとした活動方式は、ニコ生を収益の柱としている運営とも利害が一致する。
だから代替手段は流行らず、生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:26:15 VcNqmmMWP
まあ完成未完成はこの辺で

著作権講座生放送第２回が金曜日に決定
今回はJOYの人も来るらしいからカラオケ議論が再加熱だな

URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:30:23 zrAgXSNa0
>>995
＞生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。
それだと生放送に不利なボカロPや編集系の作者は浮上方法がないのでは

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:48:12 FO2TKhUG0
>>996
ほうほう、それは面白そうだなぁ。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:52:26 VcNqmmMWP
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1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:54:38 BBAXoAJy0
1000ならギロカクたん世界進出

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