VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:48:26 KkVv+sf10
537 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:17:17 ID:???0
19日のMosaic Splashのお詫び
URLﾘﾝｸ(mosaic-splash.syncl.jp)
Mosaic Splash!にお越しいただいた方、出演者の皆様にお詫びを申し上げます(´・ω・｀)

URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:58:44 wnKdwclU0
>>809
ぢょんPなの？
バンドに関係あるのか判らんけど、caffein氏のtweetもあるな

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:06:33 cQwwSbEJP
mixi見られないから判らないんだけど下のリンクは何が書いてあるの？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:29:09 59tpFbGS0
ライブハウスは楽器壊したりナンパしたりする不良の溜まり場
というステレオタイプなイメージしかないインドア派な私にはそれをどう解釈すればよいのかよくわからんです
とりあえず解釈の仕方がこれだけ思いついたんだが

1.どのような場所で行ったであれアウトである
2.一部のジャンル以外ではアウトである
3.A-POPというジャンルではアウト
4.よくあることだが建前上アウトということになっている
5.ライブの華なので文句言うのが野暮

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:30:58 H2m99KcV0
>>812
そういうのは予定調和のうちにやるもんじゃないの？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:34:16 wnKdwclU0
いかんのは、会場側が迷惑行為としたことを片付けも謝りもしなかったことじゃないのか

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:36:52 Ad/NJy3G0
>>770
ゲーム実況でもよく囲炉裏組がそういうのやってたなあ、囲炉裏はコミュトップに注意書き載せるようになったが
ボカロも対象年齢が低いからしゃあない
vipののりに近い

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:54:31 LFcizGkZ0
派手なステージングでも箱の機材を壊すようなことは普通しないな
2、30年前ならいざしらず、ライブハウスぶっ壊すなんて今時は無いだろ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:19:32 ReWsqrCF0
単独で大勢動員できるようなバンドならOK。
それでも店のポリシーによって出禁になることはある。
店に気に入られている場合はOKだったりする。

対バンでしかできないような動員が少ないバンドや、
店と直じゃなくて間に企画者が入ってて店としては単にスペースを
時間貸ししてるつもりのような場合（今回はきっとこれ）はNG。
企画者は店にすげー怒られる。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:25:59 yf3Sx4tx0
>>814

いやいやいや
十五万ですんだって書いてあったけど奇跡だと思うよ
PVとか海外バンドがやる記憶の断片のイメージで考えないようにｗ
高円寺20000Vみたいな最初からハードコア・パンク・ノイズが売りの箱ならともかく
（それでも壊したら当然弁償だが）
最近の小奇麗なライブハウスではもっと厳しく金取ると思ってた。
老舗の吉祥寺シ○バー○レファ○トなんて壊してもないのに弁償しろ！って言ってくるんだから

個人的には楽屋でナンパしたことに怒ってるとか
こういったことがあると正義を振りかざしてネット上で知らなくて良い人にまで公表するとか
そっちも気になるｗ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:41:43 LFcizGkZ0
確かにいちいちtwitterやら魚拓やらで晒し上げるのは気持ち悪いな
「機材を壊されたので弁償させました。今後出禁にしました。」
ってそれだけ書けばいい話なのに。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:46:31 oGeIO8Tg0
>>819
他の出演者に迷惑がかかったけどウチのせいじゃないよ
って言いたいだろ

客にはあのライブハウスは音がスカスカで床もグチャグチャとか思われるし
箱代出してるほうは万全の状態であると思って金出してるわけでクレームはくるし
晒して当然

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:50:18 vZMryEVy0
反省の色とかもなさそうだしさらされて当然だろ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:03:19 H2m99KcV0
まあ晒す気はなくてもどうせこういう話は伝わるものから
余程の場所じゃない限り、出入り禁止な所ばかりになるだろうね。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:49:21 32RT6qpf0
>>812
弁償はする必要があるにせよ、
後からしおらしく謝罪するならやるなって話ｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:10:18 fFeJiB2F0
同人崩れのイベンターごときが何偉そうにしてんだよってのが正直な感想だな
バンドの暴走を擁護する気はないし弁償も当然だが
twitter晒して炎上狙ったり楽屋でナンパなんて話を持ち出す必要はないだろ
正直イベントスタッフが狙ってた女に手をつけられてブチ切れてるようにしか見えねえよ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:24:15 28oXeMK10
手を抜いたらイベンターごと出禁にされるから、そりゃ必死になるだろ

てかイベンターって徹底的に叩かれるよなｗ
こいつにしても、ボーマスの隅にしても、ニコニコの運営にしても
人様の作品使って儲けるって何様？って考えから来るんだろうが

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:38:45 tA0uIjw30
さてね、イベンターも大事なんだがなー。
晒しは別にいらん対応だとは思うが、ナンパうんぬんも
女性スタッフに絡み、ぐらいの表現の方が無難かね。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:48:04 SUpq1pFV0
>801
Gガン

>825
ある意味責任者だから非難が集中するのは仕方ない

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:59:41 fFeJiB2F0
>>825
必死になる必要はねーじゃん。会場に迷惑かけたなら粛々と切りゃいいだけだろ
それとも何か？会場が晒してくれとかナンパ禁止とか言ってるとでも？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:05:37 8YGL54XK0
>>828
必死になる必要はあるだろう、仕事なんだから。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:22:40 CVbJy9T60
イベンターはあるいみ苦情係だからなぁ
それが仕事でもある
それゆえにそれ相応の対価を貰う

ニコニコもそうだけど、今時の若人（30代も含む）は
中間搾取する人にたいして異様なまでの敵対心を持つよなぁ
音楽でも同人でも客と提供する側の間でとりもつ人間がいないと
なにも始まらないし出来ないって事が分ってない

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:24:44 cdw/vACu0
>>829
仕事ならなおさら晒しなんて論外だし楽屋でナンパなんて関係ないんじゃね？学級会じゃあるまいしｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:32:17 aVt4KLDw0
空気読まずに
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:34:00 VYQ55v580
楽屋は出会い系じゃないんだし時と場所をわきまえないナンパなんて普通に迷惑行為でしょ。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:36:06 CVnuRy6o0
楽屋は本来関係者以外立ち入り禁止
そういう場所に連れ込んでナンパしていたのなら出禁は妥当

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:51:33 1GVhNWjcP
>>832
シテヤンヨちゃんかー
たこルカぬいぐるみの大きい画像ないのかのう
探してもちっこいのばっかだ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:06:22 8YGL54XK0
>>831
それと必死になる必要がない、の繋がりがわからん。
学級会じゃねーから必死なんだろう。晒しとナンパはしらんが。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:18:04 DD4/N78h0
>>811
809がそのまま書かれてるだけ。以下コメント

*** 2010年07月21日 02:31
うーん
30年前の英ライブハウスの話を聞いてるようだ

*** 2010年07月21日 03:08
司会をしたイベントだね。
確かに自分の司会したイベントで不祥事が起きると、複雑な気分だし、お客さんにも申し訳ないよね。
気持ち伝わったよ。

*** 2010年07月21日 05:16
お疲れ様でした。バンドがライブ中に食べ物を撒き散らしたり、ドラム等の備品を壊すなんて本当に酷すぎる行為です。

*** 2010年07月21日 07:54
この文章、書いた人（笑）
内容がギャグじゃないですか！

逆効果な気がします。
かえってそのバンドさんを付け上がらせる気が…

バンドも、これ書いた人も、
どっちも子供です。

ナンパ行為ってアホですね。
普段温厚な私ですが、その場に居たら本気で怒ってたと思います。

出入り禁止や罰金、ライブハウス側にこうやって書かれることを全て計算の上でのプロモーションだったとしたらすごいなと思うけど。

お客さんに迷惑をかけるのは最低なことです。

*** 2010年07月21日 14:21
昔のパンクライブはよくありましたよ
乱闘とか
今は厳しいね

*** 2010年07月22日 00:11
金属アレルギー(仮)でベースを弾いていた者です。
この場を借りてお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。

見苦しいながら弁解させて頂くと、皆さんにご理解頂きたいのは、『ナンパ行為やホールで暴れるという行為』は無かったということです。

ナンパ行為というのはおそらくうちのギターが城所さんとお話したことを指していると思うのですが、彼は素直に城所さんのバイオリンに感銘を受け、その旨を伝えて名刺を渡しただけと聞いています。

また、ホールで暴れたということですが、これは観客の方々と他の出演者様を見て最前列でヘドバンしていたことを指しているかと思いますが、最前列で肩を組んで盛り上がっていた観客以外との接触や『暴れる』などということはありませんでした。

ステージ上で我々のした行為は多くの方々に迷惑をかけてしまい、非常に申し訳なかったとメンバー共々反省しております。罰金もしっかり二桁万ほど払わせて頂きました。
以後このようなことが無いよう、お客様に喜んで頂けるよう、誠心誠意バンド活動を続けさせていただきたいと思っています。

ただ、メンバーの名誉にかけて、ナンパ行為やホールで『暴れる』といった行為は無かったことは強調させて下さい。

この度は大変ご迷惑をおかけしました。
申し訳ございませんでした

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:26:53 ko63mvi20
今度は晒した方が謝罪と訂正をしなければいけない立場になったな。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:34:06 yO0XcmtB0
今頃ネットで謝ってきて、それを信用するのもどうかと。
当事者じゃないから判断出来んけど、当事者であれば
もっと判断しにくい場合もあるしな。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:39:40 YcBgwhYJ0
>>830

自分もその中間搾取する人にたいして敵対心を持ってる今時の若人にいる一人だけど
（若くないが）
今テレビで出てくる芸人にしてもアイドルにしても最初から働いても未来がないような時代になって
中間搾取に疑問を持つようになって当然だと思うんだけど･･･
ただ嫌儲的な事を言いたいんじゃなくて儲けるのも当然だけど個人やグループで美味くやって欲しいと思う。
夢を売る商売ってよく言うけど今はとにかく安く買って高く売るのがクリアに見えてるのに
平沢さんじゃないけどネットで人気になってホイホイレールに乗っけられて我慢してる人も満足してる人もあんまり見ててカッコよく思えない

ディストリビューターが要れば個人でやるより宣伝や売上も増えるとは思うけど
ひたすらセルアウトする為に自分に宣伝の方向性も選択肢がない状態で売られてくのには疑問とかないんだろうか

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:22:58 8YGL54XK0
>>840
そういう話はよく聞くが、じゃぁどうすればいいんだってのが問題だよね。
他に面白い選択肢があれば選ぶのだろうけれど。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 05:58:46 AkVzUYyL0
誰もが平沢のように器用じゃないんだよ
音楽は天才的だけどコミュ能力が著しく低いとか
プレイは神がかりだけど人として駄目とか
そういった人間のサポート、マネージャー、場を与えるライブハウス
イベントを仕切るイベンターが必要なわけで、
それらを中間搾取だ、バンドマン個人でやれ！なんて無茶な話
インディーズのバンドだって客が数百人をこえた時点で個人の手に負えなくなるし
そのくせお客は同人やインディーズに大手企業並の対応やサービスも止めたりね

そもそも50歳もすぎて音楽家としてもミュージシャンとしても
経験値がありまくりな平沢をモデルにするのは俺は疑問
20代の餓鬼が真似しようよして真似できる事じゃない

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 07:29:12 bOXBT40r0
>832
どういうことなの・・・
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 08:29:50 W5GHJLm40
>>843
「化物語」にくくられているのがなんともｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 08:40:49 LvkEyt0A0
>>840
ディストリビューターだけなのか、
プロモーターやプロデューサー、マネージャー、としての仕事もしているのではないかと。

ただ、ディストリビューターとしてはクリエイターは主体的に
選んでいるのだけど、
プロモーターやプロデューサー、マネージャーとしての仕事は、
主導権を奪われて、下手すると妙な上下関係まで作られてしまう事が多いため、
クリエイターがレコード会社等に、そういう仕事をやらせていると意識しにくいのかも。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 09:44:43 aUU2E3y/0
>>837
スタッフの上の方に城所さんとやらに惚れてるのがいていちゃもんつけてるんだろうな
キモヲタの見当違いな嫉妬見苦しいです

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 09:55:00 adOGGVWf0
>>840
>>845
というか、ミュージシャンなんてそこまで深く考えてない
ディストリと息が合えば組む、ただそれだけ
彼らは余計な事を考えるより、曲を聴いてもらう事、作る事に専念したいからな

レールに乗せられたとか、そんなのどうでもいい話

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:48:37 /CxAzUc60
ボカロは好きだが盲目的にまでは好きじゃない俺はここでいいんだよね

ミク「さん」という呼び方がきもくてきもくて

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:52:17 h+DqU1B40
>>848
ここは隔離スレでもあるからして
もっと重症な人がくるところ
……ミクちゅわぁぁん、ちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:23:16 K0uKtlbF0
さん付けで盲信なのかよ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:34:15 /CxAzUc60
ミクはミクだろ
別に先輩キャラでもないしわざわざさんづけする意味が分からない

>>849
議論隔離スレだろ
本スレではスルーされるか荒らし扱いされるからここで、というように
>>849みたいなのこそ本スレだろ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:37:02 //F5rJfi0
じゃあ「ミクちゃん」で

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:39:00 K0uKtlbF0
みっくみくと一緒にお買い物行きたいな♪（謎）

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:45:13 Nrm1EKoO0
ギロカクたーん、お客さん来たよー

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:07:03 rC1Aaux70
さん付けすら許せないとか
随分入れ込んでるね＾＾

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:09:14 r/6pi0aY0
あれだ、さん付けすると他人行儀だとかなんとか、
そういうのの裏返しだよ、きっと。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:41:27 5drp+T4e0
BRSを見て、ボカロアニメ化を断り続けたのは正解だったと思ったｗ

オチで笑ったからいいけどｗ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:45:54 pG7HMyd40
結局、ボカロ界隈のネームバリューを使って儲けたかったヤマカンの話に乗った馬鹿どもが悪い
やっぱSEGAみたいに愛情を持って商品を生み出せるのは例外的存在なんだろうなぁ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:07:39 SSGGNTklP
タグ検索またはランキングを見て気に入った動画をマイリストするのがニコ厨のライフスタイルなので
違うカテゴリで動画を作ると途端に再生されなくなる（カテゴリに作者が閉じ込められる）のがニコニコの欠陥。
個人が一度に受け取れる情報量には限界があるのでボカロを隔離すれば当然ボカロしか見なくなる
これが作者にファンが付かない原因であってミクに客が付いているわけではないわけだが
ボカロＰはどのくらい把握しているのかな？生でカラオケをしたら客が付く位の考えなのかな？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:19:00 NGOAC8TU0
>>858
その愛情とかいう観点がキメエ
商売でやってる方としては素材が商売としてうまくやるかどうか
お客の望みにどう答えるか、クリエイティブ（笑）にやるかどうかというだけの話で
愛情を持つ持たないなど顧客側の勝手な幻想でしかない

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:15:48 Mb/mneWO0
>>860
宿題済んだ？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:22:06 hqcSPNah0
>>854
「さん」づけするとキモイって言われるから、ただの「客」でいいよｗ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:34:22 1GVhNWjcP
愛情と商売の両立ってことでいいんでないかい

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:34:45 B5S8gA7I0
好きでわいわいやってるところに無理なく溶け込めるのは同じように好きな者だけなんだろう

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:40:31 ewdk70L+0
文豪漱石先生の著作「それから」を読め。
序に読書感想文の宿題も済ませれば良かろう。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:42:21 K0uKtlbF0
>商売でやってる方としては

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:43:25 1GVhNWjcP
DIVAスレ見ると開発の人とユーザーの距離が近くて
2008頃のクリプトンみたいな雰囲気を感じる
あの頃はギロカクも熱かったなー

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:02:52 7dnEEpnX0
>>850
「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:09:37 j5MUO8ut0
ミク様だと宗教になるからね。ルカ様だと自然だけどｗ
ちゃんはリンに合ってそうだし。

この辺の微妙な距離感が面白いわ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:44:59 ZifdAAgZ0
ミク女史

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:48:39 Mb/mneWO0
ミク殿

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:08:29 ZifdAAgZ0
>>871
それだとがくぽがミク呼んでるようにしか見えないw

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:14:00 6piqgkev0
名称『ミク』そのものが尊称、でいいんじゃないだろうか。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:17:25 h+DqU1B40
御クなのかｗ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:22:30 ZifdAAgZ0
御躯

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:25:04 wki5p4Vv0
身体を持たないミクにその字を使うのか、胸熱だな

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:28:54 ZifdAAgZ0
>>876
尊すぎて触れることが出来ないとかなんとかでいいよw

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:35:08 k2gW/lmX0
みだりにその名を口にしてはならない

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:35:56 VYQ55v580
「あのお方」か

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:48:55 r/6pi0aY0
古来、中国やその文化圏では、その名を上位のものしか
口にできない諱（いみな）と、一般に通用する字（あざな）
があった。ミクさんはおそらく字。それでは諱は？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:52:17 Mb/mneWO0
名前を呼んではいけないあの人とかか

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:56:47 VYQ55v580
「みくみくにしてあげる」はもはや禁断の歌となってしまった

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:06:05 bOXBT40r0
なんか「It」とか言うととたんにクリーチャーのイメージにｗ

まあ呼び方で結構分類できなくもない
いわゆるアーティストとか一般の人は「ミクちゃん」
DTM畑の人は「ミク」
訓練されたファンは「ミクさん」
「ミクたん」は余り聞かないな

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:08:50 ZifdAAgZ0
>>883
「ミクたん」はニュー速民の脳内ミクファンがよく使ってるよw

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:09:14 6piqgkev0
ルカが陰で呼んでるイメージだ＞ミクたん

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:14:05 r/6pi0aY0
>>883
く、訓練なんかされてないぞwww

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:18:59 1CuYDU3i0
オタクはやっぱり気持ち悪いなぁ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:24:19 tDN/Q0Jv0
やはり初音さんだろ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:45:11 wki5p4Vv0
今後はCV01と呼ぶか

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:14:47 HcecGuXm0
初音さんとか言うと黒い腕カバー着けてるイメージが…

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:48:41 ld6vxiS00
ミク　「人の子よ、ききなさい。あなたがたはみだりに私の名を唱えてはならない」

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:53:58 aOYlY9vj0
>>860
不特定多数をグルーピングして悪意を飛ばせば周りめぐって自分達に帰ってくるよ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:59:37 OocoIzxf0
コラボが多いせいで「ミクさんお願いします」ってのが良く使われるからな
それはそうとミクは呼び方が多いけど他のボカロはあまりないかも

リン　リンちゃん
レン　レン君
ルカ　ルカさん　ルカ様　ルカっち

ルカも多いな。一人で全部呼んでた人が居たような気がするけど

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:59:55 K0uKtlbF0
ミクしゃん

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:02:20 h+DqU1B40
新密度や相互関係について各々の呼称から考察・議論するスレはここですか？

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:06:00 1GVhNWjcP
ミクどん

はちがうか

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:08:58 Mb/mneWO0
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　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　 ‐'‐'　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:12:43 RYtj5tVT0
>>897
叩く部分に顔つけちゃう、って結構な冒険だと思うんだ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:14:14 ld6vxiS00
尻側からたたいてケツドラムに

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:16:19 1GVhNWjcP
だがちょっと待って欲しい後ろにも顔があるんじゃないだろうか

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:26:21 1CuYDU3i0
スパンキングしてよろこぶとはど変態もいいとこ

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:29:25 ZifdAAgZ0
この可愛らしい顔でおびき寄せた獲物(おまえら)を、後ろの本物の顔で「ミクッ…」と捕食するんだよ。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:31:15 K0uKtlbF0
下の口ならぬ後ろの口か

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:34:24 bOXBT40r0
>893
レンきゅん

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:09:16 kNOATCxZ0
>>887
価値観の多様化した場所ではエロや暴力のようなコンテンツしか受けなくなる
ここも例外ではなく、そのような話題でないと衝突が起きるということだ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:32:52 QBqXrvLh0
>>851
ギロカクは親衛隊スレなので、素人は覗いちゃダメよ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:36:57 qerhIX3A0
ギロカクたんの親衛隊だったのか

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:39:12 4IWqnF9F0
会費を要求されるのか？　困ったな･･･

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:44:26 ZibQj4vL0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</ λ
　 <-－ﾟ┴＠ゝ　＜ブラック★ギロカクシューター♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:50:29 ZibQj4vL0

　　　　　　　　　　　　／/
　　,.--＜＞'＞--／</､
　　!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽﾞi
　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.－ﾟ┴ﾟ―.l .|
　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:52:46 B564Ho+z0
スカートはいてると女の子みたい

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:57:01 1n5ToaJdP
>>910
貪欲だなぁギロカクたんはｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 01:03:38 CGJh72mi0
>910
マジンガーにこんな機械獣いたようなｗ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 02:05:37 W2OZg3Mx0
たしかトロスD7だったはず

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 02:59:37 BvwYuvDA0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
吹いた

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 07:21:34 0K7Y9n4p0
>>915
おまえｗｗｗｗｗ

朝から腹筋崩壊したｗｗｗｗｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 07:52:44 CGJh72mi0
>915
うむ、トレス疑惑だなｗｗｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:07:30 EIEalcPz0
なんかボーマスのCDでミックスをシグPがやってるのあるんだけど、
これはもう同人の域を超えてね？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:17:46 1n5ToaJdP
そのCDはよく分からんが
プロが同人にいるのは珍しくないのでは？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:18:57 6kAdP6860
>>918
ニコ動のクレジットにもあちこち出てるが何が問題なんだ？

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:28:31 uFLAXc4N0
>>918
シグP本人は、プロのミックスとは雲低の差だと言ってるけどね

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 11:06:32 09OVmfJt0
うんてい？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 11:29:01 EIEalcPz0
そういう分担作業を、まあサークル内でやるのはいいと思うんだけど
「上手い人に頼んじゃおう」っていう考え方がちょっとした危機感。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:13:33 D0rbLPWA0
どんな危機だよ。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:40:52 MtfAcFag0
>>923
おまえみたいな目的と手段を取り違えた勘違いが存在することの方が危機だろ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:46:29 Nqr9FWtf0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:47:12 PsL/WaWu0
>>923
脳内で思う存分エマージェンシーコール鳴らしてなさいってこった。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:53:31 EIEalcPz0
え、売るのが目的でいいの？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:00:32 40LX5wSG0
まずミックスとマスタリングの違いから勉強した方がいいと思う
シグPが良く担当しているのはマスタリングね

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:02:46 GGJdySAo0
>>928
上手い人に頼むイコール売るのが目的ではない。
作品のクオリティは誰しも上げたいでしょ。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:06:51 EIEalcPz0
クォリティあげたいから必死に勉強するもんだと思ってたけど
俺の頭が固いのかなあ。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:09:15 rgDKdlSv0
同人なんだから一から自分でやれよみたいな？
頭が固いんじゃないかしら

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:09:28 t7iSQ84x0
分業体制の何が悪いんだろう？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:14:30 PsL/WaWu0
>>931
人は何でもかんでもひとりで出来るわけじゃない。
あっちもこっちもやろうとして何もかも中途半端にするぐらいなら、今自分が出来ることだけでも、一生懸命やったらいいじゃない。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:15:20 EIEalcPz0
ああ、わかった。
「作品のクォリティ」と「自分の能力」は別なんだな。なるほど。

>>933
カネの動き。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:16:17 EIEalcPz0
>>934
うん、ちょっと人間不信になってて。だからひとりでできるDTMはじめたんだけどね。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:22:31 t7iSQ84x0
インターネットの問題点をひとつ挙げろ　って言われたら俺は「馬鹿にいっぱしの口を聞く機会をくれてやってること」
って答えるね。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:24:28 GGJdySAo0
歌詞を他の人に書いてもらうのもイラストを描いてもらうのも分業だもの、
分業が悪いって事はないよ。
まあイラストから何から自分で全部できたらすごいとは思うけど。

個人的には金払ってプロにやってもらっても悪いとは思わない。

>>937
言い過ぎ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:34:33 GmLSklG80
>>937
でもインターネットが無い時代は、馬鹿しかでかい声を出せなかったんだぜ。
政治家とかマスコミとか。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:52:47 uFLAXc4N0
スパセルも同人時代はマスタリングをSTERLING SOUNDに外注してる
商業版はZeeGだっけか

マスタリングが本職じゃないシグPレベルの人に発注するなんて安い安いｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:24:44 WIEZ7FFb0
>>937
機会は別に良いが、そこで「勘違いする事」と「いつまでも発言が残る」事が問題かなと。
特に後ろのは多くの人に誤解を与えるという意味でも問題（どう間違ってるのか調べるのも難しい

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:29:41 ICsDGLMZ0
>>939
ネット上でも、でかい声上げるというか大騒ぎするのは、相変わらずバカなんだけどな。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:53:30 ZIr9+QQ60
そろそろギロカクたんもＤＩＶＡに出るべきではないだろうか

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 17:57:57 ZibQj4vL0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　DIVAに入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱　 ''
|ノ　　　

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:28:07 ZIr9+QQ60
まあ版権とかいろいろ問題あるから出るとしてもAct2だな

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 21:13:03 ql05VXVV0
VOCALOID3
キャラクター・ボーカロイドシリーズpart155

バーチャル・シンガー『議炉音カク』は、声優「ギロ＝カク」さんが演じる議論で隔離なキャラクター・ボイスを元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）です。

『議炉音カク』の歌声は、1600年代から最新まで多彩な議論を中心に、さまざまなポップ・議論～バラード・議論を語り上げ、
またキュートな声によるアニメ議論なども得意としています。彼女の声質はとてもチャーミングで、伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても隔離的。
まるで可愛らしい議論者を、自宅講義場でプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 21:31:18 LNOOUFDE0
昨晩、こんな議論があったんですね。

URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

歌い手が酔って不用意な発言をしてしまったのが発端のようで。
結局は当人が謝罪したこと、
『ボカロの方がいい曲があれば人間のほうがいい曲もある』
という割と当たり前の結論で収束したようだけど、
この手の議論は出ては消えてを繰り返すのでしょうね。
あと、ぼかりすが本格的な実用段階に入ってくるとこのへんの議論が
かなりカオスになりそう。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:06:26 ys5SpbqD0
歌ってみたで曲の完成度を語れるような歌い手は希少だからなぁ
中途半端な人間歌唱なら変に自己主張しない分、下手なボカロの方がマシ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:12:08 t7iSQ84x0
>>947
向かう先、というかベクトルが一方だけと思い込んでるんで、
こういうトンチンカンなことを書くのが出てくるんでないのかね。

人間に歌って欲しい、ってのもあれば「初音ミクという音源」を用いているからこそ、
楽曲として完成してるものもある。頑然としてミク、あるいはほかのボカロが歌うからこそ成立してるってのも少なくない。
それを忘れちゃいかんのよね。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:16:14 JAeRx2rp0
>>947
個人的には、完成かどうかといえば制作者の意識如何としか言いようがないのを
よそから規定しようとするから話がおかしくなるとしか感じられなくて・・・

Capsule-Starry Sky
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

StarrySky YEAH! Remix
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

StarrySky IKZOLOGIC Remix
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

この三つのどれかが未完成品でどれかが完成品かというのを考えるのと同レベルの話に感じてます。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:22:31 JAeRx2rp0
歌ってみたでもボーカロイドでも、歌唱の完成度が低く感じるものはあります。

ただし、現在の所歌唱の完成度を客観的に測定する手法は存在してなくて暗黒大陸状態と思っています。
ぼかりすの研究が進めばこの辺をもう少しあきらかにしてくれるのではないかと期待しています。

・・・歌唱能力を判別するスカウターみたいなものができたとしてそれはそれで嫌なものはありますが。
いまでも音圧の話になるとmp3gainの値が高ければいいっていうmp3gain厨とよばれる人もいますし。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:23:15 aBW73s5o0
どこでアートが完成かってのの定義は作品の客観的な洗練度の高さではなくて、
その作品の作者の認識に依存するから、>>947のでの「完成形」って表現は不適切ではある。
それこそ自分にはまだ作業中だと思えるような前衛芸術が完成品として美術館に飾られている事も多々あるし。

単純に洗練度で言うなら、VOCALOIDキャラクターが歌うことに意義がある曲(i.e. キャラソン)及び、
VOCALOIDの方が歌唱に適した曲(e.g. 人間には不可能な超早口や、機械的質感を強調したい曲)
ならばVOCALOIDが歌う方が人間より適している。

ただ一方で今のボカロシーンでは上に挙げた要素が必ずしもなかったり、
むしろ感情を込めた歌い方を要するような現ボカロには不向きの楽曲が主流なことから、
上手な人間が歌った方がより洗練されている事が多いと思う。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:32:30 B564Ho+z0
俺は素朴なのやシンプルなのが好きだな

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:37:48 jM/KfpcK0
>>947
うまいこと有名Pがつれて、Pからコンタクトとれてウハウハだなそいつ
上手く取り入ってコラボでもすれば大成功って事だろうな

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 22:48:14 t7iSQ84x0
>>954
永遠の警戒対象になっただけだろ。
酒に酔ったなんていいわけにならん。酔うようなヤツが悪い。

そいや次はだれがたてんの？

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:18:55 Rr2Dcu9o0
スカウターで通じるところが年齢層がわかるなｗ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:22:29 JAeRx2rp0
950踏んでたんですね。立てましょうか？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:23:24 ZibQj4vL0
>>950
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　ワノ| 　次スレよろしくね～♪

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:31:19 JAeRx2rp0
>>958
立てました。

VOCALOID 議論隔離スレ part156
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

実はぼかりすの研究のフィードバック先として一番インパクトあるのはカラオケの自動採点だと思っています。
歌唱の自然さが点数表示されたら試してみたいって人いるんじゃないかなあ。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:39:00 t7iSQ84x0
発声によるコンピューター操作の研究にも反映されるかのう？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:48:29 JAeRx2rp0
>>960
声紋の話はいまでもそれなりに認識精度あるからあんまりつながらないかも。

それよりはTTSへの応用とかの方がインパクトあるかもしれない。

感情表現と発声との相関研究が進めば、
それこそAutoTuneかけるようにせりふの発声に感情補正かけるという技術が開発されるかもしれないし。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:03:45 XTxx5A0H0
タイムリーに来た
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:10:52 nJGBVMxs0
>>962

(4) (5) (8)あたりが面白そう。
-------------------------------------------
■13:35-14:50 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第1部
(1) Sinsy: 「あの人に歌ってほしい」をかなえるHMM歌声合成システム
(2) 歌唱曲自動作曲の需要と今後－ 2年間のOrpheus運用を通じて
(3) VocaListener2: ユーザ歌唱の音高と音量だけでなく声色変化も真似る
歌声合成システムの提案

■15:10-16:25 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第2部
(4) 歌声情報処理: 歌声を対象とした音楽情報処理
(5) 実時間歌唱力補正に基づく新たなカラオケエンタテインメントの創出
(6) 歌声を見て触る: TANDEM-STRAIGHTと時変モーフィングが提供する基盤

■16:45-18:00 スペシャルセッション「歌声情報処理最前線！」第3部
(7) 混合音中の歌声スペクトル包絡推定に基づく歌声の声質変換手法
(8) SpeakBySinging: 歌声を話声に変換する話声合成システム
(9) Vocal Dynamics Controller: 歌声のF0動特性を音高単位で編集し、合成できるインタフェース
-------------------------------------------

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:11:05 FO2TKhUG0
>>959
乙ですー

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:35:49 plho5b5p0
>>959
乙です

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:01:22 l6641K0s0
ボカロが歌うより人が歌ったほうがいい、ボカロは仮歌作成ソフトだろ？→反論が山盛り

なんかどっかで聞いたような話だが、この歌い手さんは自分の状況、利害だけが第一で
それを見ている側、ボカロ曲を作っている側が何で怒るのかってのを把握していないんだな

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:27:08 im+VRV3N0
利害って無断アップは宣伝してやってるみたいな感じだな
まぁどうぞ歌ってくださいって言ってる人が多いけどさ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:47:40 im+VRV3N0
(アニメとかの)無断アップ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 08:39:00 nJGBVMxs0
一億総芸能人化なんて言葉が昔にありましたが一億総公人化的な流れは感じますね。
公共の場での発言の影響ってのは昔から考えるべきものではありますが。

VOCALOID 議論隔離スレ part156
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:7番)

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 07:37:29 ID:mFRC2lui0
前スレの>>947って気持ち悪いね。
発端となった人が謝罪して収束するっていう（実際はまだ続いてたのかもしれないけど）
よくある最悪なパターン。

ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに、
歌い手がちょっとボカロに意見しただけで皆で叩く。そしてまとめサービスにて晒しあげ。
確かにボカロと歌い手を比べるのはお門違いかもしれんが、これじゃ怖くて何も発言できんよ。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 08:59:18 EHU0xKZsP
>ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに
彼の発言の何が問題なのか理解していないんだな

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:08:47 Lv/b3bcB0
これがボカロPの発言なら、また意味合いも違ってくるんだろうけどな。

発言したのが歌い手。まあ、俺が歌って完成させてやるぜ、ってところかね。
どの程度の歌唱力があんのか知らんし、知りたくも無いけど。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:21:23 MyAACmvh0
海斗ってたしかニコニコ大会議に出てたよな
ラマーズPと抱き合ってたような

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 09:52:46 JD8TND3s0
事情はよくわからないけど、歌だけで評価されないのを愚痴ってるようにも見えるね。
ボカロPの方はなんだかんだ言ったって、曲も一緒に作ってる人の方が多いから
ボカロ歌唱だけの評価ではないんだけど（実在歌手と同じでわかりにくいけど）

自分専用のオリジナル曲があれば（ry　って感じなのかしらん？本音は。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 10:37:47 MyAACmvh0
ぷんこちんみたいに地道に地味に歌ってれば
Pの目に留まって楽曲提供を受けれたりするんだけどねｗ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 12:17:53 ByR5/1Y20
楽曲提供なんてよほどじゃないと来ないでしょ
イメージ的には再生10万よか遥かに難しそうなんだが
人によりけりだと思うけどさ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 12:54:39 j2pRSsGy0
歌ってみたの実績とボカロPとしての実績がほかのカテでも活かせるようなシステムがあれば
こういう面倒くさいことにならずに済むんだけどね

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 13:18:10 JD8TND3s0
他のカテと言うより、他の場所（ニコニコ以外）じゃないかな？
ニコニコでの実績なんて言うけど、それは動画としての面白さが
再生数・コメント・マイリストに反映される訳で。
それらがイコール制作者や本人（歌い手や作曲作詞演奏）の
実力の評価ではないからね。
本当に実力や何らかの魅力があるなら、他の人から声掛けられる
ハズだろうから。

そう多くはないと思うけど、そういうギャップに悩む人もいるのかもしれないなぁ。
自分には到底考えもつかに世界だけれども。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:41:16 sTzN+PDP0
>>975
歌い手にとっては、ミリオン以上の勲章だと思うよ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:36:22 cTnw67rY0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

完成させたいものリスト
完成させたリスト（ネタ）
完成させたリスト（普通の）

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 20:05:52 745bZZeb0
単なる炎上マケだろ。つまんねぇよ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 20:06:30 sFspHUXW0
歌ってみたはほんとクズ揃いだな
ニコニコ程度で歌ってキャーキャーいわれて
俺って才能あるのかもとか勘違いしてビックマウスになるって
才能ないからニコニコ程度なんだろうって自覚ないのかね

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:16:56 DOvwWfdO0
>>981
これはｺﾋﾟﾍﾟか？
ボカロ界隈にもそのままあてはめられる話だけど。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:22:29 gGb/WBlf0
たしかにどっこいだと思うけど
歌い手のほうが勘違いしてる割合は多いんじゃないか？
歌ってみた歯伸びた曲歌えばそれなりに聴かれるのに対して、
Pはゼロから制作しなくちゃいけないだろ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:28:04 TT3VDRts0
企業からのうまい話に乗せられる率は歌ってみたの方が高そうだな。
基本目立ちたがり屋(別に悪くはない)だろうし。
Pが引っ込み思案かというとそれも違うけど。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:31:22 V3j1d/GY0
最近は歌ってみたもどんどん規模が大きくなってるからな
プロデビューした人だっている。

ボカロと歌ってみたの関係てのはそのまま人とボカロの違いにもなるわけだし、
当然人が歌ったほうがテーマ性やらイメージやらが合ってるってならそれでいいはず。

けどだからといってじゃあ全部人のがいいって決め付ける事が一番むちゃくちゃになるわけで
殿堂入りしてるのに歌ってみた０なんて曲もある。

そして>>947の議論のメンツが豪華すぎる件

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:43:45 BBAXoAJy0
まだこんなどうでも良いことで炎上する体力残ってるんだなｗ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:58:49 d/cqadlp0
むしろオニキス氏の発言になるほどと思ったけどな。
バンド崩れ連中がボカロさえ使えばと思ってる気がしてならん

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:01:49 745bZZeb0
どっちが上とかどうでもいいよな
ｦﾀの集まる箱庭の中を脱しないし目くそ鼻くそ
沢山釣れたし構ってもらえてよかったねって感じ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:02:28 G01+M7sGP
>>987
ボカロに自信がないんだな

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:07:05 veqe4GjQ0
twitterとかよく使えるな
完璧に演じる自信がないから使えないよ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:08:24 BBAXoAJy0
気軽につぶやけると思ったら発火したでござるの巻

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:10:43 zrAgXSNa0
ニコニコの視聴者の大半がランキングなりタグなりをみて動画を視聴、マイリストをしているので
視聴できる動画数には限界がある。いい動画を見るにはなるだけ手間をかけたくないので
ランキングだけしかみなかったりUTAUやら歌ってみたやらNNIのような
視聴動画数が跳ね上がる選択肢には抵抗しようとする
あと、カテゴリ→動画→作者名となるので情報伝達も遅くミク動画の作者という視点になりファンが付きづらい

最近売れてきている歌い手の殆どは、生放送を繰り返すことでコミュまたは生主本人をリスト入りしてもらうことで
情報の伝達を生主（コミュ名）→動画という形に持って行っているので
情報伝達も早く生主の歌った動画という視点になりファンが付きやすい

いい歌声はオンリーワンだしいい歌を書くのもオンリーワンだけど両者を合わせると需要が消えてしまうのは
多数派のニコ厨が動画の視聴手段にランキングを使っているせいなんだよね

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:11:38 9lApm0sA0
ハチがあんなにボカロに思い入れあるとは

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:16:15 x2KsnyPb0
曲が未完成だと言われたから怒ったのであって別にボカロに思い入れあるわけじゃないだろ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:20:03 ouCXH2I+0
>>992
ニコ生およびコミュをベースとした活動方式は、ニコ生を収益の柱としている運営とも利害が一致する。
だから代替手段は流行らず、生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:26:15 VcNqmmMWP
まあ完成未完成はこの辺で

著作権講座生放送第２回が金曜日に決定
今回はJOYの人も来るらしいからカラオケ議論が再加熱だな

URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:30:23 zrAgXSNa0
>>995
＞生放送を活用できない歌い手は今後も浮上できないと思う。
それだと生放送に不利なボカロPや編集系の作者は浮上方法がないのでは

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