VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。

生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。

アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている

2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。

個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。

業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)

「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。

それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。

チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。

トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。

ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。

ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。

業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。

伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。

トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)

ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:26:41 IZde8bA20
　---深刻なエラーが発生しました---

　---深刻なエラーが発生しました---

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:53:29 8HYRv+gj0
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

1 名前：システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
URLﾘﾝｸ(zeppan.org)

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:14:28 uQmEteBD0
>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:35:58 BHoLlrfk0
liliyに関する話題があまりでないね

avex関連だしニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～とか平気でやりそうだけど

もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:36:55 xkfYZsK90
クリボカロに新しいのがまず欲しいかな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:40:00 FE2b8R5I0
>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:45:46 il2pTrq8P
新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか

リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:56:45 uQmEteBD0
>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:57:28 1ai2Wi+O0
>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:59:32 yu+jhNon0
名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:04 xWDGH2Ow0
工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:13:36 Hr3kVeh30
伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど

Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:35:52 IebaP5GR0
ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな

口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:42:49 q4STk1ce0
ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:10 IebaP5GR0
部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、

でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:25:10 Hr3kVeh30
場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:28:53 ZzhoxWGh0
このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:39:30 T08XfZwS0
>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。

侵害があるのかどうかはよくわかんないです。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:00 pVrIkEyD0
１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。

カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:29 n7P/IE96P
>>572-573
シャドーボクサーきもい

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:42 q4STk1ce0
カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:27:24 SXi7XDMg0
>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:29:49 JbE1lUY60
頭の悪さがにじみ出てるレスだな

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:02 +8Z2phJg0
ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね

今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:31:54 oEsRHa9F0
デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:49:10 +8Z2phJg0
カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？

日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:56:47 +8Z2phJg0
仮に、演奏権のみを信託したとすると

×　歌い手の有料ライブ
×　演奏家の有料演奏
○　個人で歌や演奏の練習する
○　ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○　カラオケで歌う

信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:57:17 oEsRHa9F0
分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:58:36 oEsRHa9F0
ニコ生の討論を見てないで語ってんのか

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:02:03 +8Z2phJg0
>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:07:53 fJGCIU5v0
要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:28:38 z+5z3LMx0
>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:52:37 +8Z2phJg0
>>593
金を払う＝自由ではない

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:57:04 bVm5OZ0G0
無償であってもジャスラックへ申請が必要。

本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。

楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:18:34 +8Z2phJg0
てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ

自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:38:56 IcQWXQiS0
ボーマス行列
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:44:54 ustz1IdL0
マジか…

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:54:05 VX5QkQ/QP
熱そうだなｗｗｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:51:51 bgxJfH550
今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:21:53 Frb5vYv/0
いやむしろ「なおざり」ではないだろうか

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:07:26 APVxVhIS0
おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:53:56 taSe0kYj0
おざわなり……いや、なんでもない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:13:22 iRQunfTD0
>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:31:47 JbE1lUY60
問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:54:42 iRQunfTD0
利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:59:19 K/rVVqWb0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて
―「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。

もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。

現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。

最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:42:06 5C9VnjyP0
「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:07:05 bgxJfH550
ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:31:22 K/rVVqWb0
>>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念

>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:50:39 tDfTLZ3q0
>>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:05:27 /yTkDLwQ0
もちろん返事が無ければ諦めます

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:14:02 oEsRHa9F0

　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ウッフィー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:44:12 zXUZDNq90
>ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:45:03 KTaU1JCi0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜日本語でおｋ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:43:34 sWfDVaTY0
>>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる

その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:12:40 YzwelQJn0
オケ流用著作権違反晒しage
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:21:18 6OUcSX0J0
なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:52:51 63OkBSOA0
晒しage(笑)

この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:06:00 vFWo+K9r0
つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:08:23 2aAwtBBgP
>>620
匿名で通報できないんでなかったっけ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:59:56 zpyW+SBp0
>>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:43:18 PtkEwsY70
ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧

風のノー・リプライ【KAITOカバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ベース
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ギター
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ストリングスとブラス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：エレピと各種シンセパッド

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:48:33 6OUcSX0J0
DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。

富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:00:57 8QtXQVB80
＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:05:06 gW2D8/Re0
ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:07:18 KTaU1JCi0
ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:10:30 plP0x68h0
｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:49:32 6OUcSX0J0
自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…

まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:00:29 plP0x68h0
やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ

なぜそこで「まあ」となるんだか。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:49 6OUcSX0J0
>>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:21:58 63OkBSOA0
すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:36:20 XiIw+8WR0
>>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:37:58 DOW0QLY+0
はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:54:17 gh89uq+i0
ありがとう
NGっと

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:05:52 mOmaVrjW0
ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:16:03 mXhzdQAs0
Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowata ＆暴走P@cosmobsp」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」大人気ミク曲にパクリ疑惑」批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うわーほんと似てるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。　
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで似てると逆に笑うしかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大人気ミク曲にパクリ疑惑　　まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同人で留まっていればよかったのに・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん…　またボーカロイドに対する株が下がったぜ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンドダンスホールがパクリ　こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗURLﾘﾝｸ(twitter.com)

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:29:09 VccI5pn00
>>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:58:08 GAbPt2of0
>>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。

そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:07:11 DOW0QLY+0
>>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:14:31 VccI5pn00
>>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:18:47 mXhzdQAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから

こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:19:52 DOW0QLY+0
>>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:17 zHeXPx8O0
運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:39 VccI5pn00
>>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:22:29 VccI5pn00
>>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:24:43 mXhzdQAs0
>>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:30:18 GAbPt2of0
そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。

あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。

マンガで分かる心療内科・精神科
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
URLﾘﾝｸ(yucl.net)

ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:34:31 VccI5pn00
んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 05:29:03 aWBUTqzm0
せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 06:24:40 JtOk7W2g0
伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 07:22:36 YFIXKrQN0
正しくありたい人が多いのだろう

・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな

>651
色々大変だなおい

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:23:44 aP7PrdFX0
単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:26:25 bcbiHFle0
何が多いって

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:48:53 K9vBIMKU0
デPは2323よ!

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:51:09 p/l4GOhfP
>>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:50:19 GAbPt2of0
>>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:07:22 qerHWsOT0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　デP……なつかしい響き……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:14:48 gYYQmav00
>>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:30:33 GAbPt2of0
>>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:04:02 gYYQmav00
ライブは赤字が多いらしいし

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:08:25 GAbPt2of0
ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:53:00 AukqfTEg0
やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:56:50 yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:13:52 kfqJvqnA0
２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない

ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:22:17 cDVrJX+B0
>>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:24:50 H4wyNnFz0
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:25:25 pu+pYrPJO
また可哀想な人達（？）が来たかw

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:38:32 EhYsgLhm0
今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:40:39 canxYZ0M0
ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:29:55 Oro7k+1y0
似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。

日本ユニ著作権センター　小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)

これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:33:39 mOmaVrjW0
ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:34:40 yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない

これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:37:01 3AQISSuP0
盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:45:40 yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:47:56 bcbiHFle0
ミクさんは時間泥棒

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:52:57 Oro7k+1y0
>>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:57:22 mOmaVrjW0
>>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:08:42 H4wyNnFz0
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:11:43 MbI5OXPB0
鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:22:25 bcbiHFle0
しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:26:19 H4wyNnFz0
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--種田山頭火

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:32:12 e4qsyk+K0
そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:36:21 xoZajbBp0
生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。

ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:48:36 4p+P0MVbP
ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:56:16 VccI5pn00
パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:05:07 xoZajbBp0
CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。

JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。

江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:24:48 e4qsyk+K0
>>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。

そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。

時代は動いちょるぜよ、桂さん！

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:28:22 HmTpS1bs0
一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない

これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:31:12 mXhzdQAs0
なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:37:46 DOW0QLY+0
>>690
別人ダヨ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:39:42 H4wyNnFz0
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:41:00 5jzU1LcE0
>>690が見えない

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:00:27 4p+P0MVbP
>>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:12:07 BS+a+8un0
当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:20:37 wWMzp5Ti0
諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:20:54 TmafmAj00
発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:35:32 863Njt0/0
オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:04:40 Mdj8gAWC0
結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。

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