VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:37:40 r0IT35qD0
ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:44:47 bOHbiH3/0
ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:45:04 g+NwIaX/P
ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:49:38 oisRQi5VP
>>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:50:38 t1R9ngSB0
存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:58:00 4+nat5GB0
それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:00:06 t1R9ngSB0
Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:02:57 oisRQi5VP
>>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:03:20 y7X42ho40
そうでもないあるよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:31:24 6XwXble60
覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:53:20 0/ZSKBbK0
ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:00:27 r0IT35qD0
>>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:04:10 h5UPf40F0
>>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:05:41 VfC9POd40
いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:08:10 ML3Mvm+n0
いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:09:56 0+AzfsSZ0
ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:29:11 Pq3/6tH80
ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:14 zNDd57240
初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:23 P/4jAexo0
サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。

つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。

たまには褒めてみたり。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:40:15 VfC9POd40
NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:43:50 hsM8MvfM0
大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:46:57 0+AzfsSZ0
ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:29:10 UJVioao20
オオマさんに見えた、もう手遅れ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:21:47 DlKbPM480
>>498
誰のつぶやき？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:24:48 DlKbPM480
自己解決。大福Pって人なのね

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:48:19 DlKbPM480
まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:29:30 U6aqUdCj0
また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:32:20 Jwm5SULW0
このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:46:35 F8MfWb2j0
今回は大福に同意だな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:56:53 Gjws7ZyK0
その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 08:11:11 +0o5XvL40
　
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
　　|/( ｏ旦ｏ)|　　
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪
　　

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:02:50 JVFf/yIK0
ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:32:55 USHNC1xR0
残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:03:50 N1dS8KCx0
リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:04:40 eRtRxmTh0
まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:37:05 0ggcarxx0
マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:46:32 LTQNss680
>>516
先に言われた…　　moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw

商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:25:37 tFAxXp5E0
「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:30:06 d9Lhezj+0
何ていうか、乗り切れない人なんだなお前

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:45:28 ML3Mvm+n0
CDが先かニコが先か

答えはどちらでもないな希ガス

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:15 0+AzfsSZ0
>>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ～♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:30:28 d9Lhezj+0
お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:38:21 TVYZhr630
>>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:52:37 0+AzfsSZ0
>>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:11:42 0MNf8/u40
それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:14:43 FLjEr6/60
箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:19:19 VviVWdHi0
そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。

そんな人がいたら、ちょっと怖い。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:16 srdJwukt0
べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:28 wgsJPUhK0
必死に否定することでもないんじゃないかな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:23:36 SfXTLp0+0
なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。

アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:26:53 0MNf8/u40
どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:30:39 /a7kgNHL0
>>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:43:02 Yj37Fd7f0
どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:44:50 srdJwukt0
ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:59:32 XcWpiusb0
思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:11:10 g+3vWKqT0
何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:18:34 cUIM6y14P
激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:18 XcWpiusb0
>>537
モザイクロールだよな

CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:56:27 SfXTLp0+0
例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。

ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。

ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。

ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:27:16 0MNf8/u40
それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。

別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:15:24 SVFYw3iY0
商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:59:13 g+3vWKqT0
二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:15:44 Ozn0UhgE0
もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:25:02 XcWpiusb0
CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。

生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。

アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている

2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。

個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。

業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)

「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。

それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。

チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。

トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。

ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。

ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。

業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。

伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。

トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)

ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:26:41 IZde8bA20
　---深刻なエラーが発生しました---

　---深刻なエラーが発生しました---

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:53:29 8HYRv+gj0
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

1 名前：システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
URLﾘﾝｸ(zeppan.org)

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:14:28 uQmEteBD0
>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:35:58 BHoLlrfk0
liliyに関する話題があまりでないね

avex関連だしニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～とか平気でやりそうだけど

もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:36:55 xkfYZsK90
クリボカロに新しいのがまず欲しいかな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:40:00 FE2b8R5I0
>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:45:46 il2pTrq8P
新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか

リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:56:45 uQmEteBD0
>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:57:28 1ai2Wi+O0
>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:59:32 yu+jhNon0
名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:04 xWDGH2Ow0
工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:13:36 Hr3kVeh30
伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど

Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:35:52 IebaP5GR0
ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな

口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:42:49 q4STk1ce0
ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:10 IebaP5GR0
部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、

でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:25:10 Hr3kVeh30
場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:28:53 ZzhoxWGh0
このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:39:30 T08XfZwS0
>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。

侵害があるのかどうかはよくわかんないです。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:00 pVrIkEyD0
１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。

カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:29 n7P/IE96P
>>572-573
シャドーボクサーきもい

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:42 q4STk1ce0
カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:27:24 SXi7XDMg0
>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:29:49 JbE1lUY60
頭の悪さがにじみ出てるレスだな

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:02 +8Z2phJg0
ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね

今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:31:54 oEsRHa9F0
デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:49:10 +8Z2phJg0
カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？

日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:56:47 +8Z2phJg0
仮に、演奏権のみを信託したとすると

×　歌い手の有料ライブ
×　演奏家の有料演奏
○　個人で歌や演奏の練習する
○　ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○　カラオケで歌う

信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:57:17 oEsRHa9F0
分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:58:36 oEsRHa9F0
ニコ生の討論を見てないで語ってんのか

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:02:03 +8Z2phJg0
>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:07:53 fJGCIU5v0
要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:28:38 z+5z3LMx0
>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:52:37 +8Z2phJg0
>>593
金を払う＝自由ではない

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:57:04 bVm5OZ0G0
無償であってもジャスラックへ申請が必要。

本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。

楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:18:34 +8Z2phJg0
てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ

自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:38:56 IcQWXQiS0
ボーマス行列
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:44:54 ustz1IdL0
マジか…

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:54:05 VX5QkQ/QP
熱そうだなｗｗｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:51:51 bgxJfH550
今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:21:53 Frb5vYv/0
いやむしろ「なおざり」ではないだろうか

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:07:26 APVxVhIS0
おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:53:56 taSe0kYj0
おざわなり……いや、なんでもない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:13:22 iRQunfTD0
>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:31:47 JbE1lUY60
問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:54:42 iRQunfTD0
利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:59:19 K/rVVqWb0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて
―「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。

もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。

現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。

最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:42:06 5C9VnjyP0
「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:07:05 bgxJfH550
ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:31:22 K/rVVqWb0
>>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念

>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:50:39 tDfTLZ3q0
>>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:05:27 /yTkDLwQ0
もちろん返事が無ければ諦めます

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:14:02 oEsRHa9F0

　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ウッフィー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:44:12 zXUZDNq90
>ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:45:03 KTaU1JCi0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜日本語でおｋ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:43:34 sWfDVaTY0
>>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる

その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:12:40 YzwelQJn0
オケ流用著作権違反晒しage
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:21:18 6OUcSX0J0
なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:52:51 63OkBSOA0
晒しage(笑)

この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:06:00 vFWo+K9r0
つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:08:23 2aAwtBBgP
>>620
匿名で通報できないんでなかったっけ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:59:56 zpyW+SBp0
>>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:43:18 PtkEwsY70
ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧

風のノー・リプライ【KAITOカバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ベース
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ギター
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：ストリングスとブラス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　：エレピと各種シンセパッド

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:48:33 6OUcSX0J0
DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。

富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:00:57 8QtXQVB80
＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:05:06 gW2D8/Re0
ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:07:18 KTaU1JCi0
ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:10:30 plP0x68h0
｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:49:32 6OUcSX0J0
自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…

まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:00:29 plP0x68h0
やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ

なぜそこで「まあ」となるんだか。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:49 6OUcSX0J0
>>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:21:58 63OkBSOA0
すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:36:20 XiIw+8WR0
>>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:37:58 DOW0QLY+0
はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:54:17 gh89uq+i0
ありがとう
NGっと

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:05:52 mOmaVrjW0
ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:16:03 mXhzdQAs0
Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowata ＆暴走P@cosmobsp」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」大人気ミク曲にパクリ疑惑」批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うわーほんと似てるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。　
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで似てると逆に笑うしかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大人気ミク曲にパクリ疑惑　　まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同人で留まっていればよかったのに・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん…　またボーカロイドに対する株が下がったぜ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンドダンスホールがパクリ　こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗURLﾘﾝｸ(twitter.com)

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:29:09 VccI5pn00
>>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:58:08 GAbPt2of0
>>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。

そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:07:11 DOW0QLY+0
>>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:14:31 VccI5pn00
>>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:18:47 mXhzdQAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから

こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:19:52 DOW0QLY+0
>>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:17 zHeXPx8O0
運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:39 VccI5pn00
>>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:22:29 VccI5pn00
>>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:24:43 mXhzdQAs0
>>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:30:18 GAbPt2of0
そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。

あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。

マンガで分かる心療内科・精神科
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ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry

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