VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:33:50 5kRirhuB0
>>312
アーケードの太鼓の達人（バンナム）にミク歌が入ったから、アーケードDIVAにアイマスの歌が入るだけじゃないか

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:14:32 WVvz6OSy0
アイマスのコラボって、いつもアイマスが主で他が従みたいな感じがするんだよなぁ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:16:45 S1cafnxA0
アイマスのゲームならそれは当たり前ではないのん？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:14:05 e/+/tw2G0
東方もボカロもアイマスも
それぞれのユーザーが自分たちが一番と思ってるのだから当たり前だろう

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:24:21 trsX6Mbm0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　オイラも入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱　 ''
|ノ　　

　

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:37:56 6u5RxPY00
入ったらビックリだな。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:39:40 s5ijsAtQ0
ギロカクユーザーならギロカクたんが一番だな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:25:39 0lu0+QyU0
そういえばDIVAへの提供曲はやはり一括買取なのかな？
それとも売れれば売れるほどお金が入るのかな？

後者だとすると、一曲たぶん100円前後だが高いほうなのだろうか？
100円前後はおかわり、もっとおかわりの値段からの推測

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:45:31 OqNMUKEX0
>一曲たぶん100円前後だが
どう見ても赤字です、ありがとうございました

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:08 rUWZUO3A0
>>364
無償提供、記念品に現物とポスターをもらえる程度

DIVA曲と言っても版権縛られるわけではないので
そのぐらいの値段なのだろう

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:31 ctbdkGv60
100円はありえないが、もし、100円も貰えたなら、DIVAが20万本売れた場合、
2000万円手に入るのか。
いいなw
DIVAドリームだな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:51:46 TtOV6jCm0
>>367
ちょっと押入れにあるリコーダー使って有名Pになってくる

>>366
ピアプロコラボで現物でたのは判明してるけど
無償提供なんてソースあんの？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:01:00 QVQKC3XeO
また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか
DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:06:43 TtOV6jCm0
>>369
ふーんゲームっていう形態だからかね
開発予算とかに組み込まれてるのかな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:12:38 xS/rB1KX0
日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:16:18 TtOV6jCm0
たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか
あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:27:43 rUWZUO3A0
＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
脳内ソース乙
レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:32:39 Lworylpo0
理由になってない…

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:19 nU0BQn4i0
現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:43 QVQKC3XeO
>>373
いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが
その跨ぐレーベルってどこの事よ？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:23 9da48UKL0
脳内レーベルに決まってんだろ！

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:29 J73BDFyw0
一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:00:55 fR48k1LC0
一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を
「一括して」買い取る場合の事だよね？
１人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:23:31 ux6anGmH0
群盲象を撫でる

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:30:33 ctbdkGv60
「曲の権利の買取」ではなく
「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」
ってことじゃないの？

>>375
ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？
たぶん、お金が支払われたのは、
クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。

応募要項に
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
> 賞品
> 採用者には記念品を贈呈いたします。
って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、
権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。

つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:56:59 k7X6sgYL0
例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:29:38 bxcoduGgP
カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね
他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:32:33 XqXji1We0
はい古川twitterアカウント戻しましたw

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:54:06 yYq5eNwy0
>>382
普通にJASRACに支払われてる
オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲

DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:43:50 M2DsZtWs0
みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね

387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:53 QaFj34TQ0
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)

388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:01 RDKAKIDU0

　　　　　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:19:54 WIxfcpO90
ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか

>>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？
そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは
Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。

ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:25:46 cNAW1TQI0
スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな
あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:37:56 WIxfcpO90
まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、
すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。
特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。

世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、
今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは
少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:43:43 cNAW1TQI0
＞パクリ白いクスリ他
中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは
結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:33 WIxfcpO90
まあそうか・・・
集団と個人は分けて考えろよって思うけど、
そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:59 cNAW1TQI0
我ながら”も”言いすぎだなｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:01:42 enyBwRtb0
>>393
自分のとって都合の悪い部分を取り上げて
さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。

OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは
ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:18:08 0iB1TFAY0
その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど
ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね

かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で
DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:24:51 cNAW1TQI0
どこが似てるの？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:45:45 enyBwRtb0
>>396
まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います

最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と
感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:50:37 cNAW1TQI0
まぁ考えるな感じろは真理だなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:06:03 OOWzN7zB0
まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ　ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:08:18 cNAW1TQI0
天使はあくまで使いなんじゃないのかね

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:44:18 CpCVBHAQ0
>>392
悪事千里を走る　というけれど
醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね

>>396
「キャラ物」色って何だろう
結論の為に定義を作り出してる感じがする
それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:26 VqRlP2J70
醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも
言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:41:07 ZUwMIikg0
ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が
男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:01:22 ZG0Qy3CT0
ボーマス客の半数は腐女子

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:15:58 CpCVBHAQ0
腐女子の定義について

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:20:01 9xKc0jZb0
どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:23:58 NBk0tbY00
>>404
そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから
その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね

>>406
男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ
ミクは本当に女性人気凄いよ
アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:36:28 CpCVBHAQ0
オタクの定義について

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:08:00 OFd+dIqx0
俺がオタクだ！

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:45:18 VXLIWTol0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ…
EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:54:34 szklQymT0
Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・
そんな気がする・・・

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:35:00 JYCyS+cs0
>>411
今に始まった事ではないけど
他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が
ひしひしと伝わってくる・・・

今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:01:00 SLtMnA8v0
まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから
例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば
同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:48:37 CpCVBHAQ0
>>411
割と中堅どころでも収録されてるな
市場の広がりを感じる

>>413
俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど
美味しい汁吸いたいっていうのは何？
商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ

>>414
今回のCDって何か得点あるの？
書いてないけど

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:30:02 SLtMnA8v0
さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう
ただ2525円と少し高いから何かあるかもね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:39:51 VqRlP2J70
それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし
なくても売れるのは売れるだろう。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:40:36 SLtMnA8v0
んな事は無い
雪ミクの時の事を忘れたか？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:54:24 ghxnFZAx0
無いものは売れない

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:10:57 VqRlP2J70
雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。
そんなものそうそうないだろう。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:59:06 CpCVBHAQ0
スパセルは画集がメイン散々言われてたが
特典なくなっても売れたな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 14:09:57 Apls+Nj+0
そういやkzとryoのシングルって今週だったな
あれ売れるのかな？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:57:38 eTCKA3Ur0
あもう、ギロカクでやれ！

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:49:33 Evw8Qo2W0

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し ω∪

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:52:44 560NXB/C0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクでやるお！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し ω∪

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:59:35 C1maWw+tP
ふぐり？が見えてる

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:32:00 A6qBgpmj0
>>415
＞美味しい汁吸いたいっていうのは何？
今は出せば売れる状況だけど、この状態がいつまで続くか見えない状況なので
とりあえず出しておこうという事

＞商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
金や権利が絡むとそんな単純なモノじゃないんだよ・・・

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:40:11 e0Eo9to40
>>387
商用でも何でもないコケシが消えるまで叩かれ、商用にパクリ曲出してきたこすもたんはお咎めなしってどうなのよって気はするな
立ち回りの上手さの違いなんだろうが

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:43:31 Gggt4EB50
誰がなんの目的で誰を叩いて、どういう権限で何をお咎めするのかはともかくとして
知らんがな。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:46:15 e0Eo9to40
まあ俺が言いたいのはコケシってどうしてあんなに叩かれる必要あったのかなあってことなんだけどな。
好きだっただけに悲しいぜ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:47:47 b3yvpiEc0
>>427
売れる状況っていうのは欲しい人が居る状態でしょ
居ない時に出してどうするのｗしかしメジャーCDが乱発と言われるほど出るとはね

というか売りつくすも何も収録曲見る限りストックは今出てるメジャーCDの何百倍もあるし
「いつまで続くか見えない」ってすぐ終わりそうって事じゃなくて終わりがなさそうという意味ならわかる

それと金の絡まない商業ってなんだ

>>428
本人の対応次第でしょ
極論言えばコメントが2･3コメ荒れて引退したPも居るし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:49:39 e0Eo9to40
>>431
結局そういうことなんだよね。コケシも変に反応しないでスルーしてればあんなことにはならんかったかもしれん

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:00:49 hi1KfC880
cokesiPのは匿名で絵師に動画を代理うｐさせて曲名もノータイトルで、
パクリを誤魔化してるように見えたからでしょう
反応しなければしないで邪推されるだけだったと思うよ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:03:17 sFtGr+Dg0
とりあえず、名の通ったPを潰す快感を覚えさせてしまった一件ではあると思う。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:05:43 Gggt4EB50
まぁスルーは偉大だよね、なかなか難しいが。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:10:06 fIIYbecpP
当時パクリ騒動に対してどう反応するのが良いか経験が足りなかったせいもあるんかね

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:12:53 b3yvpiEc0
結構珍しい調教でコメントが元々ざわついてたのもあるな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:14:42 YJ974zod0
あれスルーしたら代理うｐした絵師が可哀相過ぎるだろ
cokesiPが反応するまで矢面に立たされてたんだから

まぁ、Ｐと絵師が恋仲という感じで回りも盛り上がってたからすぐに
作曲者が誰かみんな分かってたみたいだけど

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:15:15 lTUjEMhm0
まあこけしpだけでなく、うpした方の浮かれっぷりも問題あったと思うが。
ああいう頃ではあったといえ、冷静にあげてスルーすれば良かったのに。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:16:57 sFtGr+Dg0
それでもまあ、荒らしたり凸った連中の側には立ちたくないなあ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:30:39 hi1KfC880
cokesiP後にパクリコメで荒れたのがNo.Dの火葬曲かね
その前にも何かあったかな

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:37:05 e0Eo9to40
てか今見に行ったらこすもの曲すげえ荒れてるのね

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:44:07 Gggt4EB50
荒れてるってか荒らされてるんだろうよ。
しかし動画見る側もいまいちNGが浸透しないな。コメント右クリックで登録できるように
なったり、かなり便利になったのに。もうちょい機能強化が欲しいところだが。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:09:09 4f6+Tmbe0
こんな事が続いてボカロ＝パクリみたいな印象になったら嫌だな

445:598
10/07/14 02:11:02 92b9VpOE0
だったら荒らしを減らす努力をすればいい

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:40:04 4f6+Tmbe0
暴走Pは投コメにリスペクトって書いてて商用曲じゃなかったらここまで荒れなかったはず

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:50:07 sFtGr+Dg0
どれだけ正当化しようが、所詮荒らしは荒らしだけどね

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 03:56:12 k+B+vP4OP
どれだけ擁護しようがパク(ry

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:21:45 lTUjEMhm0
つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも
よくわからん意見なんだが。
世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:34:30 IQ3uVSbW0
荒らしは敵、ということなんだろさ。
ならば敵と味方しかいない。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:44:35 lTUjEMhm0
分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw
どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方
あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 10:43:12 fIIYbecpP
なんかニコランもボカランも平和だよね
あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:39:43 ZJBa2vBy0
プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:50:31 b3yvpiEc0
>>448
私刑には意味がないけどね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:16:36 d/1DbWex0
荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:19:46 bCPJrazl0
かつてネチケットとか言ってた頃は
荒らしや単純な質問したヤツよりも
それにかまったヤツの方が
居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:25:08 /S+tqyDA0
そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。
歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。
打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、
が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。
3分前 yubitterから
Nem_P

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:07:05 9AygPIjF0
>>457を読んで、
なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:36:27 16E/uYeg0
無いと生きていけないにも関わらず
空気や水に感謝する人は少ない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:03:44 EuUvZh+S0
水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:00:25 b6PyqLvM0
最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど
その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる
最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する

某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね
運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが
結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。
ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという
欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:02:28 EuUvZh+S0
ボカロってあんま合作とかない気がするが
むしろ単独の力作がおおいだろ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:04:58 t1R9ngSB0
作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな
別のジャンルにまとまって移動するという感じか

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:20:48 b6PyqLvM0
>>463
ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど
ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 03:26:19 o53pxBWb0
そりゃまた乱暴な印象論だな。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 07:57:57 RDO1KD410
>>464
ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい

ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし
M3やボーマス・ライブ等のオフだってある

全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:58:39 KsZoOcPf0
ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？
ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし
ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない

運営はウザイほど囲い込んでいるだろ
歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし
そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:53:57 RlS5FziO0
いつもの人のいつもの主張じゃん

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:30:00 d1mqHO4T0
歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ
ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:44:58 EuUvZh+S0
ごくまれな反例をとりあげる

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:45:26 oisRQi5VP
やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？
ボカロやってPとして注目されるのと
人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 19:39:56 8n9CERzh0
そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。
ほとんどが素人のカラオケレベル。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 20:00:41 EuUvZh+S0
お金出す人もあんまいないな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:04:53 d1mqHO4T0
すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ
ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:20 r0IT35qD0
煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:37 EuUvZh+S0
自分に有利な将来像を予想する

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:41 oisRQi5VP
パルシェ以外で売れたのいたっけ？
ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦
歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:15:33 hnJE8ccY0
Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。
人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち
なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。

ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで
結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか
みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:19:48 vvxqisE+0
>>478
他人に頼みにくいから人気なんじゃないの
自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし
無名だとボカロの方が再生回るし

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:25:58 oisRQi5VP
歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな
たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで
存命しつづけるんでないかね
一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾)

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:37:40 r0IT35qD0
ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:44:47 bOHbiH3/0
ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:45:04 g+NwIaX/P
ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:49:38 oisRQi5VP
>>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:50:38 t1R9ngSB0
存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:58:00 4+nat5GB0
それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:00:06 t1R9ngSB0
Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:02:57 oisRQi5VP
>>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:03:20 y7X42ho40
そうでもないあるよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:31:24 6XwXble60
覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:53:20 0/ZSKBbK0
ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:00:27 r0IT35qD0
>>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:04:10 h5UPf40F0
>>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:05:41 VfC9POd40
いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:08:10 ML3Mvm+n0
いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:09:56 0+AzfsSZ0
ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:29:11 Pq3/6tH80
ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:14 zNDd57240
初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:23 P/4jAexo0
サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。

つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。

たまには褒めてみたり。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:40:15 VfC9POd40
NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:43:50 hsM8MvfM0
大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:46:57 0+AzfsSZ0
ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:29:10 UJVioao20
オオマさんに見えた、もう手遅れ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:21:47 DlKbPM480
>>498
誰のつぶやき？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:24:48 DlKbPM480
自己解決。大福Pって人なのね

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:48:19 DlKbPM480
まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:29:30 U6aqUdCj0
また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:32:20 Jwm5SULW0
このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:46:35 F8MfWb2j0
今回は大福に同意だな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:56:53 Gjws7ZyK0
その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 08:11:11 +0o5XvL40
　
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
　　|/( ｏ旦ｏ)|　　
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪
　　

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:02:50 JVFf/yIK0
ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:32:55 USHNC1xR0
残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:03:50 N1dS8KCx0
リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:04:40 eRtRxmTh0
まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:37:05 0ggcarxx0
マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:46:32 LTQNss680
>>516
先に言われた…　　moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw

商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:25:37 tFAxXp5E0
「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:30:06 d9Lhezj+0
何ていうか、乗り切れない人なんだなお前

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:45:28 ML3Mvm+n0
CDが先かニコが先か

答えはどちらでもないな希ガス

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:15 0+AzfsSZ0
>>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ～♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:30:28 d9Lhezj+0
お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:38:21 TVYZhr630
>>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:52:37 0+AzfsSZ0
>>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:11:42 0MNf8/u40
それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:14:43 FLjEr6/60
箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:19:19 VviVWdHi0
そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。

そんな人がいたら、ちょっと怖い。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:16 srdJwukt0
べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:28 wgsJPUhK0
必死に否定することでもないんじゃないかな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:23:36 SfXTLp0+0
なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。

アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:26:53 0MNf8/u40
どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:30:39 /a7kgNHL0
>>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:43:02 Yj37Fd7f0
どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:44:50 srdJwukt0
ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:59:32 XcWpiusb0
思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:11:10 g+3vWKqT0
何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:18:34 cUIM6y14P
激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:18 XcWpiusb0
>>537
モザイクロールだよな

CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:56:27 SfXTLp0+0
例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。

ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。

ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。

ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:27:16 0MNf8/u40
それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。

別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:15:24 SVFYw3iY0
商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:59:13 g+3vWKqT0
二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:15:44 Ozn0UhgE0
もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:25:02 XcWpiusb0
CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。

生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。

アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている

2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。

個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。

業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)

「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。

それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。

チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。

トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。

ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。

ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。

業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。

伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。

トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)

ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。

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