VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:48:58 +gbRleqq0
↓これは額面通り受け取っていいの？
それとも、ニコニコから離れたら売れなくなったから
再びニコニコユーザに媚売り始めた？

初音ミクに見る音楽の世代観　小林オニキスさんが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>―　最近、ニコ動に曲上げてませんよね？もう飽きました？
>小林　いえ。いま一番やりたいのはニコ動に作品を上げることなんです。
>曲はできているんですよ。一枚絵の動画で上げるんだったら、
>今すぐできる状態なんですが
>小林　僕に関して言うと「抜けた」と言う感覚はないですね。
>むちゃむちゃ"ボカロ界隈"の人間だと思っていますから。。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:53:55 jIFkjfVS0
メジャーに行った人の日記やつぶやき見るとみんな大変みたいだね
どちらにしろ離れたつもりは誰も無いと思うけど？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:11:59 kTeptIxw0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―　二次創作を前提としてJASRACに登録しないという方法は、Livetuneから始まった
>わけですが、最近「JASRAC使うとお金になるよ」というムードもあります。
>小林　良いところと悪いところがあるんですよ。良く言われるカラオケの件についても、
>あれでお金が入らないのは気の毒だと思いますし。
>―　確かにJOYSOUNDのランキングを見ていると、上位はボカロ曲ばっかりですしね。
>小林　まず確認しておくと、音楽ビジネスというのは、権利を預けることによって成り
>立っているので、預けることが当たり前なんですよね。ボカロのコンピCDなんかにしても、
>原盤権は保有したままという契約を通しているケースが多いはずですが、それは特殊な
>ことなんです。ボーカロイドで音楽の世界に入った人は、それが普通だと思っている
>かも知れないけど。

>―　非JASRAC曲をかけるのは面倒という局側の話もあるみたいですが、実際はかかってませんか？
>小林　かかってますよね。局の方は普通にJASRACで管理されているものと思ってるので。
>僕の場合は、NHKの「サラリーマンNEO」でlivetuneさんバージョンの「サイハテ」が
>使われていたらしいです。使用楽曲のところに僕の名前があったので（公式サイト）。※
>―　報告はして欲しいと思いますか？
>小林　いや、それは端から無理なものと考えて登録しなかったわけで。個人で金銭の
>やりとりを管理したり、自分で権利の運用をするのは無理があると思います。それに
>僕は全部自分で作っているのでいいんですが、共作の場合はモメるでしょうね。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:18:27 Z2aZDsP2P
秦野P作品全消し発生。さてなにがあるのやら。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:25:20 mfm/4rPi0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 　　てぇへんだ、てぇへんだ
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:16:09 mfm/4rPi0
パンツスレで拾い物

【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】通常版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】HD版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:57:20 o7nUXlZR0
>>34
その記事見て「アンチェインドメモリー」が殿堂入りまであと1000ちょいということに気づいた。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:25:53 opH5xkdi0
ここはヲチスレじゃねぇ
自演でもしてんのか

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:28:29 opH5xkdi0
おや、書き込めた

Ｐが引退して動画消すのはいいんだが今後楽曲を利用することは
できなくなるんだろうか

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:34:26 GyfaCS1Y0
もうあるのは兎も角新しく作るとなると微妙だよねぇ
跡地のリンク貼ってもしょうがないしね

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 03:03:24 nlluDIi60
機材Pのアイマスコラボは跡地リンク貼ってたような気がするけど
あれはきっちり筋を通した上でのお話だからねえ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 07:28:13 30B3pKgn0
ふみPの曲のアレンジとかはどうなんだろう？
連絡とかしてたのかな？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 08:11:50 UDhtRNJl0
本人の意志を尊重するのが一番だけど
ピアプロのライセンスは、二次創作の連鎖が続くように
一度投稿したものについては本人退会後もライセンスは取り消せない規約だよ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 10:26:59 JIvdehXf0
退会した後も｢かつて入会していました｣って証拠が残ってるということか

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:17:43 jJ80f3Ty0
PCLもクリエイティブコモンズもそうだけど、
本人の意思で作品を一切使わせないようにする手段が無い

止めたい時に止められないから手を出せないって声も多い
KarenTや着うたなら、単に配信を止めれば全てが終わるけど、CGMはそうは行かないからな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:33:55 UDhtRNJl0
そりゃ共有財産にしていこうって発想なんだから当たり前
大体、一度作って公開した作品を引っ込めようって発想がセコい

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:41:15 JIvdehXf0
期限切った上でのネタもあるから一概には言い切れない

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 13:27:30 bAUsFe0uP
>>27
ひろゆきが栗批判の記事を出しちゃったし、クワガタＰのキャラ厨批判の発言と並んでＰ不信の元凶の一つだろう

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 14:33:54 7AHqubcS0
>>46
止めたいときに止めたらみんなに迷惑がかかるから当たり前
迷惑だけならまだしも賠償ものになっても知らんぞ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:28:42 2AUTh4B40
そんなもの個人それぞれの契約の問題だろう。
外部が価値観で決める事でもないだろうに

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:00:17 S9P7/Hph0
クワガタＰはキャラソン作ってたと思うが

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:03:56 S9P7/Hph0
あの発言はキャラ厨批判ではないという意味ね

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:02:18 9t1VQnyG0
>>38
まだ殿堂入りしてなかったのかｗ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:26:04 PS6m9KIv0
一旦公開したものを使わせないようにしようとすると
「これらを使ってはいけません」と公開し続けなければならない
という矛盾に陥りそうだな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:32:43 sPU8qFRH0
タワーのPがtwitterで愚痴ってるな
例によって歌ってみたが絡んでる模様

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:00:40 axgt8zmN0
>>56
KEIさん？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:29:52 rUq5X6kK0
歌ってみたで思い出したけど最近ボカロ厨装った歌ってみたアンチがボカロスレも
巡回してるっぽいから注意な

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:49:55 q26b4Bb/0
っぽいからwww

そうだね
ぽいからねｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:22:02 R8PJsZKd0
>>35
なぜ今この時期に…国策削除ではないか？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:37:31 BJjlrSOv0
>>58
歌ってみたアンチはほぼ愉快犯だろw
連中は歌ってみたを主にそのほか御三家を叩くのを生きがいにしてる節があるw

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:55:00 1AVPQaWw0
>>61
自分が時々感じるイラッとしたことも言ってるから
あながち外れてはいないんだよな
ただそれは一面なだけで全面として書かれると困るけど

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:08:26 Dr8F9Nnn0
俺は間違ってるからイラッと来る事が多いな
過剰に触っても目障りになるだけだし

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:22:06 RYvwSnNL0
周りを煽って対立を楽しんでる奴もいるだろうが、PV流用・下品な替え歌・元動画にリンクも張らない、など問題が無いわけじゃないだろ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:38:39 Dr8F9Nnn0
PV流用云々って究極的には
リスペクトしてるからなるべく改変しない
リスペクトしてるからなるべく自作する
の２通りがあるな

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:52:34 zVzlYSjO0
自作ならPV流用云々とは関係ないような・・・
まあ自作が手軽で且つ問題が一番少ない道だわな

ピアプロでよさそうなイラストを探してイラスト投稿者に伝えれば済む話なのに、その手間もめんどくさいのかねえ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:02:57 Dr8F9Nnn0
ＰＶ作者も使ってくれて嬉しい（派生が増える事期待してアップ）と
簡単に使われて悲しいの２通りがあるな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:27:30 4uCLhZ0c0
「お前の糞歌オナニーのためにこのPV作ったんじゃねえんだよ」
そう言いたい作り手も大勢いるだろうね

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:03:17 7LbSRIhc0

秦野Pは自分自身で決着つける事さえも放棄したみたいだな・・・

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ご心配をおかけしてます。ええと秦野Pさんの動画は代理投稿と言う形を取りそうですが、再アップします。
> データのやり取りなどがあるのでのんびりしたペースになりそうですが待っててくださいませ～。取り急ぎご報告まで。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:13:06 D9O3sDWR0
作者が再うｐするとボカランに入る可能性もあるからじゃないか？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:24:07 vxgww+Kf0
すべてを消したい気持ちになっている人に、責任がどうのと言ってもなぁ。
なんらかのトラブルでないなら、そんなこともあると見守るしかないしょ。

勝手に作り手の代弁するなんてことは、無責任かつ悪意に満ちあふれていること。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:30:26 ljz+8UXi0
それぞれいろいろ違うだろうしね。こうあるべきって思うのはいいが
人に要求する時は自分の責任でやってくれと思う。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:02:27 XIXFez/b0
作り手も聴き手も好きな時に出たり入ったりできるのが魅力だから、ある程度の摩擦は仕方ない

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:28:12 5WJfs3QL0
好きなときに出たり入ったりというけど、その入るコミュって何処にあるんだろう？
ボカロ本スレはゲサロ東方スレのような状態だしにゃっぽんは半死。
互助会や自貼り生も殆ど機能してないし総合コミュはファンが細々とやってるだけ。

有名Ｐ先導で総合的なコミュを作ってボカロ内外の作者を呼んで生放送等を企画したり
ＮＮＩで作成した動画にミクを模したアイコンを画面内に混ぜて共有できる部分を作るとかすれば
今からでも人を呼べるコミュニティを作れると思うんだけど、今のボカロ界隈は全員単独で動いていて
自発的に日参してくる人以外興味なしな青空市場のような状態になってるような気がする

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:32:23 tCtLqvfC0
それが普通でしょ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:35:38 YsaLLCXe0
>>74
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　君が企画・運営してみないか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:11:41 5WJfs3QL0
>>75
コミュニティを切ったら何時までたってもボカロの外には出られないのに
あえて切っているような今のこの状況が普通、というか望んだ状況なのか･･･

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:16:09 0Fc2pcNC0
その前に、挙げてる例(生放送とか)はコミュニティなのか
人を集める催し物の企画力＝コミュ力すぃいの？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:16:49 0Fc2pcNC0
すぃいの、ってなんだー
で良いの、です

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:26:15 tCtLqvfC0
>>77
望んだ状況？何が言いたいかわから無いんだけど
俺の考え＝スレの総意じゃないのはわかる？

それとたとえば本スレが生きてる？としても
本スレの常識がボカロ全体で通用する事は無い訳で
ある固まりが形として見えないのはネットの一つの特徴でしょ
持ち物マグロのように全体に影響する事はあっても

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:49:23 nMY4M9We0
売れてる・人気が出たPへの嫉妬による叩きは当然あるが
囲い込みが終わったPは己を脅かす後続が現れないように妨害し、場を壊そうとする
敵は外からばかりではないな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:51:22 tCtLqvfC0
囲い込みって？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:11:09 zJSukZCl0
敵って？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:13:41 yBpPh0R60
>>81
お前が生まれてきたこと自体がユダヤの陰謀ってことで納得してくれないか。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:20:01 lJWO2cyh0
具体例も出さないでそんなこと言ってもシャドーボクサーだとしか
思わんから例を出してほしいもんだ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:31:55 ljz+8UXi0
この前から妙にそういうわけのわからない話をする人がいるなぁ。
コミュニティったって自発的な行動の集まりなんだから、気に入らなきゃ
自分で作ればよかろうに。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:53:03 3NHhS0q00
どんなコミュ作ったって軋轢は生まれるってことを言いたいのかね
まあ分からんでもない

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:07:32 tCtLqvfC0
生まれるつーか妙な考えで作り出すつーか

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:24:44 Kj5PSaRXP
初音ミクみく 100%に近い売上げバックの楽曲配信サービス「DIY STARS」がβスタート
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:58:20 VnAqTio10
うさんくさい・・・

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:11:20 YVDUDt220
正直言ってCDBabyの日本版あれば充分じゃないかなあ。

プロモーションとか企画とかも個人か、その場限りのコラボレーションとか
プロジェクトとしてやる形のほうが個人中心の流れに合ってると思う。

ディストリビューターはほんとに流通だけやって、
在庫リスクも作者個人に負わせてしまえばいいと思う。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:14:50 zocBB2ww0
EXITみたいなメジャー流通のおんぶに抱っこで十分でしょ

それがPにとってもリスク一番少ないしｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:24:13 PbsPQrkP0

日本の音楽業界、怖いよーｗｗ

10/06/20(日)付デイリーチャート速報：
TOKIOが土日の売上激増で累積1位浮上…Sound Horizon、一時1位確定から転落
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>*1位(*1)…TOKIO 「-遥か-」
>売上は9821枚で前日から下がったものの、金曜付の2倍以上という通常では考えられない数字を叩き出している。
>金曜付と比べると約6000枚高い数字であり、全てキャンペーン効果による売上アップと仮定すると、1店舗あた
り146枚売れた計算になる。土曜と合わせると、1店舗あたり366枚という驚異的な数字である。このような1店舗
>あたりの売上数は現実的とは言えない。すなわち、キャンペーン以外にも何か得体の知れない要因があって、
>売上が伸びている可能性が考えられる。

>*2位(*2)…Sound Horizon 「イドへ至る森へ至るイド(光と闇の童話/この狭い鳥籠の中で/彼女が魔女になった理由)」
>この土日の信じがたい伸びによって、週間1位獲得を阻まれた可能性が高い。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:09:20 zocBB2ww0
オリコンの売り上げ枚数に関しては
POS管理下に置かれてから販売工作は有り得ない

という事になってるけどね（部長島耕作より）

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:24:58 bzP9HLRq0
>>93
日曜に9821枚も売ったのに、月曜は3桁半ばくらいだったんだってなw

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:38:30 WqBS5M1e0
きっとスクリプトでも組んだんだろう（棒

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:56:33 7+krCU8r0
ボカロファンとかアニメファンもやってる事は同じようなもんじゃん

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:02:29 /jVo7rHE0
>ライブイベントの当日にあたるが、売上は伸びず。
>今日は3258枚であり、コンサートでの売上が計上されたようには見えない。
>勝利するためには、週間集計時にコンサートの売上が加算される必要がある。

コンサートでの売上は今まで加算されてたんだろうか

>>97
>1店舗あたりの売上数は現実的とは言えない。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:29:58 O87BtM4f0
売上ってどれぐらいなのか知らん人間からすると
そんなにすごい伸びとも思わないのだが、まぁすごいのかね。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 03:13:05 nHZi5MNO0
週末でファン層が購入したんじゃないの
割とどうでもいい

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 09:21:16 uww/Sn540
>>100
チャートよく見る人間がマジレスすると、TOKIOのこの伸びはありえない
どう考えてもこれは・・・おや？誰かきたようｄ（ｒｙ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 10:14:46 Av5CGaRw0

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　ﾟノ |　　……
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:04:16 uTPeirmB0
>89

VistaPrintと一緒で、自分自身の事業収益は
スパムじみた大量のメール広告で得るのかな
心底疑わしい
５年後にこのサービス残ってるのか？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:54:09 XAp/P3Bc0
さすがに話が美味すぎるよなあ　と、微塵も思わない人がどのくらいいるんだろうか

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:05:18 12ov0U440
一般募集してないんでしょ
関係ないんじゃ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:06:46 ejEHFAqJ0
>>74
今時な人の特徴かなそういったものを立ち上げたり先導したり
仲間内で何かレーベRYやろうぜというのがない
こぢんまり個々にやればいいっていう
ムーブメント（笑）やらここから何か新しい世界を作ろうという気概がない
受け身なんだよね全部が、SNSつくってください、配信する場所作ってください
売る場所作ってください、CD出さしてください、イベント立ち上げてください
全部人任せ企業や大人達が作るものにのっかるだけ
だから搾取されるし広がらないから閉鎖的になって最終的に消滅する

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:09:16 ejEHFAqJ0
ああ、あとパトロンする大人がいない
ゴロばっかり集まるのも時代のせいなのか

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:13:41 GJ4ljKov0
時代や社会のせいにするのも一種の他人任せなんじゃね

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:30:12 LRWLuM510
組織の時代から個人の時代へという流れは感じます。

「こぢんまり個々に」という形でやれることをどう拡大していくかが今後の課題でしょうし、
そこにビジネスチャンスもあるという気がしています。

ボーカロイドにしてもMMDにしても、個人で創作を完成させるために欠けていた部分を
うめるものというイメージがあります。

次はこぢんまり個々に活動した結果で、食っていけるとまで行かなくても
少しは収入ある仕組みが出てくるんじゃないかな。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:39:38 68kQioMf0
投げ銭システムみたいのがもっと洗練されてくれば、そうなるかもな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:28:48 zB2uSL9M0
EXIT TUNESとカラオケ業界に搾取されまくってるからな
まともに作者への利益還元できるのはボーマスとかで直に売るくらいか？
メジャーレーベルで売るにはまだ敷居が高くてごく一部のPに限られるしな

Pへの利益還元でクリプトンがカラオケ業界と交渉してるって話はどうなったんだ？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:35:04 PG37V8lu0
>>111
カラオケはホントに搾取だよなｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:07:03 EvDg7Gs70
>>111
クリとJOYで話しただけじゃ解決しない問題だってのが判明しただけのような
レーベルに誘ってもらえるような有名Pはレーベル経由でJAS登録したほうが良いらしいけど

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:08:11 js18pBd80
カラオケはすごいよね。
どれだけ歌われても1円も印税なしみたいな契約になって人が多いときいたけど。

まあ、印税が欲しかったらJASRACに著作権管理を委託するか
Ｐ個人がそれぞれカラオケ業界と交渉して権利を勝ち取るか
どっちかしかないんだけどね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:16:28 zB2uSL9M0
投票されてボカロ曲がどんどんカラオケに増えて、「○○がカラオケ配信されたー！」ってのが良くみられるけど、
カラオケ会社にしてみたら自分の懐は痛まず客のほうはどんどん来るんだから、そりゃボカロ配信増えるわな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:04:16 z31mtr6w0
>>115
まあ、歌われるかどうかわかんない曲のオケや歌詞画面まで
作るんだから（だよね？）、全く懐が痛んでないわけでもないかと。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:20:39 hbL0yqlr0
カラオケはJOYと新しい仕組みを作っていて、もうすぐ発表できるだろうと
この前の北海道からの生放送で栗の社長が言ってた

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:47:56 hHq3pAdX0
実質はともかく建前ではジャスにすら払ってないのにクリプトンに払うのか？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 18:42:59 8ATk7A9L0
>>111
だからEXITはPに対しては搾取してないって
問題なのは乱発でのブームの消費でしょ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 18:55:29 J5nk+Xy90
今の問題はPになんの還元もされないカラオケ問題だろ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:21:07 FrOTsdQN0
>組織の時代から個人の時代へ
先人に用意してもらった環境を食いつぶしただけにしか見えないけどな

>>110
ニコニ広告には毎日のように大量の金額が投下されているのに
着うた等の還元システムに結び付けようとしない理由がよくわからない

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:48:11 gJs1s9Da0
演奏料が箱の大きさ換算で、ジャスラックに決定権があるとかなんとか言ってなかったか？
この辺だれも詳しい人がいない様だが

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:01:59 gJs1s9Da0
ああ、すまん。
関係無い話でした

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:25:52 r+YMOisW0
世界一受けたいあいまいナ授業！テーマは「ニコニコ動画」
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>毎週金曜日、深夜に放送されているTBSの「あいまいナ！」という番組内の
>「世界一受けたいあいまいナ授業！」というコーナーでニコニコ動画が取り上げられます。
>そしてニコニコ動画からは「アゴアニキ」さん、と「赤飯」さんも密着VTRで登場します。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:28:45 J5N59fCo0
>>117

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　ﾟノ |　　それはJASRACより強力な取り立て組織？
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:30:50 Fr5uwbJx0
>>121
ニコニ広告は運営的には露出を売るまさに「広告」なんだろうな。
そこに投げ銭的感覚は無いと思われ。
もちろん利用者が投げ銭的に使うことは見越してるわけだけど。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:10:34 WFInEWGB0
>>124
TBS…嫌な記憶が蘇る…。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:51:25 J5N59fCo0

　　　　　／/
ﾁ　　　／</
ョ　　 .'´　</ヽ
| 　　i.　._</_ .ヽ
ｯ　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
!! 　| |ﾉ　◇ノ| 　＜　ギロカクたん　かんげきーっ!!

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:18:34 Q1hJQxUG0
今夜？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:42:59 J5N59fCo0

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　ﾛ..┏━━━━━┓..ﾛ　　　　|
　　|　　　　 ┃ 　!　　　 |　 | ／　　　　　┃　　　　|
　　|　　　　 ┃　|　　　　| 　|＼　　　　　┃　　　　|
　　|　　　　 ┃丿＿＿ |　 |／＿＿　　 ┃　　　　|
　　|　　　　 ┃`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 ┃　　　　|
　　|　：：：：：：┃　!下￣￣`-┴─‐'''''┃：：：：：：　|
　　|　：：：：：：┃　! `＼,　-- 　　丿|_　!! ┃：：：：：：　|
　　|　　　　 ┃　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　 ┃　　　　|
　　ゝ＿＿＿.┗━━━━━┛＿＿＿.ノ　 . 　
　　/＿＿＿ ..┏━━━━━┓ ＿＿＿ヽ　　　
　　||　[＿_] .| ┃　　　　　　　　　　 ┃ | ⊂⊃　||　　　
　　||　　　　..| ┃　　　　　　　　　　 ┃ | 　　　 ||　　　
　　||　　　　..| ┃　　　　　　　　　　 ┃ | 　　　 ||　
　　||....┌┐..| ┃　　　ギロプラス　　　 ┃ |　 ○　 ||　　
　　|┌┘└┐┃　　　　　　　　　　　. 　┃ |○　 ○||　　　
　　|└┐┌┘┃　　　　. 　　　　　　　┃ |　 ○　 ||　　
　　||....└┘ | ┃　　　　　　　　　　　　 ┃ |　　　　 ||　　
　　||..,,＿＿_| ┗━━━━━┛ |...＿＿_.||　　　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　nintendo ＤＳ　　　　　 |　　
　　ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ　　　

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:40:16 bRJXsUUF0
なんか画面真っ二つにしたくなるな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:58:08 KQnjrVJj0
ドンキーコングか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:16:17 Es1TMMBS0
アゴアニキ四時間でミリオンとか冗談でも昔はそんなこと言う人じゃなかったのに。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:20:02 wQ75yvSC0
時の流れが人を変えるわ

ていうか別に言ったっていいじゃないｗ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:26:23 Es1TMMBS0
人がアリのように見えてるんだろうなーと思って。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:44:04 qrwC2mY10
妄想たくましいな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:47:20 jBx5z/qq0
buzzGさんの飲み会実況のネタをそんなにマジに取らなくてもw

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 03:18:32 LKbeF5hG0
マジにというか、発想が飛躍してる気がする

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:55:04 m7Yqqy+c0
新曲が1年半出てないからね　＜アゴ
みんな待ち望んでると思ってるんだろ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:08:27 pA1kovUT0
クリントンのとなりは誰だったの？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:19:18 KM+GjyfH0
>>140
ミック・ジャガーだよ。
って、どこの誤爆だよwww

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:37:01 sR49YFn60
クリプトンのとなりがミクだと？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:05:06 VqRoOQwl0
印象操作って怖いなぁ
TBSがやってるのと同じような事をボカロファンがやってるんじゃ世話無いな
脇の甘いPもPだがね

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:10:15 bzS548Lg0
脇甘いったって、言いがかりはどうとでも付けれるからなー。
まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
もっとも最近妙に絡む人が、ボカロに限らず多い気がするのは不況のせいだろうか。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:10:30 QA107J/iO
>>144
＞まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。

制作する側も視聴する側も単純に数が増えただけとは思えない。
ボカロ曲にアングラ系やバンド系の音を持ち込む連中が出て来てから流れが変わった気がする。

まあ私見なんで異論歓迎。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:55:22 bS1VA1FY0
マンボウとかの辺りか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:00:01 t+Ub1pNH0
>>145
バンドサウンド自体は初期からいるbakerさんもそうであるとか異論の材料はいくらでもあるとは思います。

ただ、実際にライブ活動している人といった、音楽制作において閉じてない人のほうが
身内ノリ発言を大きく取り上げられて騒ぎになる傾向があるとは思います。
ネットで発言する影響力を過小評価しているという感じ。

逆に、個人の打ち込み中心でやってる人はネットの影響力を過大評価して萎縮している傾向があるような。

同じくただの印象なので根拠はありません。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:29:50 ece1Uqgh0
初期の方がアングラ系あった気がする

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:23:01 jMkAOgt40
ていうか、梨本Ｐみたくアングラでな音楽性でも数字的に評価される人が出てきたのが最近の傾向。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:53:06 umRQsoZF0
梨本がアングラってどういう耳してんだ？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:53:58 liJuMpsq0
梨本さんって中二の反抗期的なタイトルがウケてるんじゃないの

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:10:01 wPx8D6iB0
自貼りです。

【MEIKO】落ちる月【音質改善版】
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)

以前うｐした曲のリミックスです。
フルオーケストラとMEIKOさん。

よろしくお願いします～。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:11:23 m9v2983E0
>>152　通報しろとな？ｗ

違反動画の通報

まうぽんが投稿した動画を、違反動画として通報します。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:12:12 ece1Uqgh0
通報画面もだけどここはギロカクですよｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:17:05 wPx8D6iB0
え？あれ？？？？

誤爆ですね・・・ほんとすみませんorz
でも一応正しいURLを貼りますｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

さて・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:25:02 m9v2983E0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|　　せっかく来たんだから、お茶でもどうぞ
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:43:59 Intt1WB80
>>149-150
梨本Pをアングラというタイプは間違いなくオッサンw
70年代終わりから80年代のサブカル系とかアングラとか
あのへんの臭いを感じるんだよ。
で、ボーカルだけ抜いて聞くと、90年代終わりから00年のロキノン系に聞こえる
ミクの調教（歌い方）と歌詞が80年代のアングラ感をだしてるという事
でもその臭いを知ってるって事は確実にオッサン。自分もだけどw
若い人とオッサンで評価のわかれる面白いPだと思う

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:08:17 o/gf/2W+0
梨本Pは確かに昔のアングラシーンを彷彿させる感じがするね
ハチも時々アングラ系って言われてるけどどうなん？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 05:48:36 +EVflDXl0
ハチがアングラだなって感じたのは結ンデ開イテ羅刹ト骸時だけだなぁ
あれ聞いた時はアングラだなーって思ったが
その後出した曲聞くと本来のカラーはTHE WORLD END系なんだと
最近は本人が急ぎすぎてるのかバンプ臭が消せてない感じ
アンジェまでは上手く昇華できてたんだけどね

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:31:36 WiDNTSkQ0
>>159
羅刹の他にはペルソナアリスも一般流通とは別物の地下シーンの香りがするね。
最近の曲はどれもメジャーな路線だね。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:49:10 W2h0WizG0
パンチラ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:12:58 8pB3sD710
パンテラ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:39:35 D/N9gqOXP
民主党「初音ミクさんプロモーションビデオ出演お願いします」　初音ミク「お断りします(ﾟωﾟ)」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:08:33 EARoNcuD0
民主くんやべぇ・・・このやっつけ具合
MMDモデラーが一瞬で作ってうｐってしまいそうだ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:18:47 KZwP06Tp0
どうしても民主が民生に見えてしまうｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:24:00 a4DfzlKT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ここ数ヶ月の内、政治関連のお問い合わせが、複数御座いましたがキャラクターおよび名称の使用は控えて頂きました。
>（一部、ご心配をお掛けしたり、お騒がせしてしまい申し訳ありません）

>キャンペーンでの利用に関する打診などですね。よくコンペにかけさせて欲しいと代理店さん等からお話を受けますが実現する事は中々、無いですね。

詳しくは覚えてないけどMAGネットのインタビューで
社長「発売後は様々な問い合わせがありました」
記者「具体的には？」
社長「それはもうありとあらゆる……」
ってな感じのものがあったけど
記者や視聴者の考えてる以上のありとあらゆるものがあったんだろうなｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:33:47 KkPn9EPP0

今週のVOCALOランキング順位が工作とかでメチャクチャだったんだけど、
工作行為ってもう出来なくなったはずではないの？

なにか、新しい裏技でも発見されたの？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:36:43 lTL4Li620
ボカロなんか使わなくたって、民主党には素敵なマスコットキャラがいるだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:40:33 AHfB4RbO0
>>166
政治関連に関しては「ここ数ヶ月の内」らしいけどね

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:49:18 7RGtgnqE0
国政にはもう関わった経験あるけどな。内閣の海外向け広報で。
日本のサブカルチャーを紹介するといった内容であれば、内閣や省庁の依頼でも快諾してくれるだろう。
でも選挙は特定候補者・政党への支持を呼びかける内容になってしまうからどうあっても無理だな。
投票に行こうソングとか、選管のポスターへの採用とかならいけそうだが。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:53:33 oe5+qtnI0
>>167
対策された奴と別の方法使ってる
工作と言っても何種類もある

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 01:49:08 bOhgjYus0
蒸し返すような話題ではないので

本スレ>>623
何か勘違いをしているようだが、見ている側は絶対に損をしない。損をするのは常に作っている側、P達だ。
君のその何も知らずに見ている人たちに対してモノサシを当てはめて要不要を分ける発言が
周りめぐってどれだけの数のP達に害を及ぼすのか、書き込む前に考えたことはあるのかと

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:08:39 cb/NxzqN0
一体だれと戦っているんだ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:22:29 th3hhk0x0
憶測で妙な対立生み出しそうな発言すんなって話じゃね
音屋だのキャラ厨だの分けて考える人がちらほら見かけるようになったし同一人物かもしれんが

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:35:44 uEys88ut0
>>174
「音屋」は分業体制のボカロで音楽に携わる人って意味で使ってたけど、違うの？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:48:42 ZLGroKvR0
>>175
批判対象として語られる場合は、
自分の作った楽曲が売れることを至上目的とする存在を「音屋」と呼ぶのかなと思っています。

「音屋」vs「キャラ至上主義者」の冷戦構造に当てはめて考えるというのは
戦いを好む人にはわかりやすい図式という感じもしています。勧善懲悪好きな人多いですからね。

あるいは、敵を作って自分たちを被害者の立場にして悲劇の主人公になろうとするひとにも受けがいい。
迫害に耐えつつ救済や英雄を求める図式もまた好きな人は好きですからね。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:25:28 yCcCZfV70
まぁようするにボカロ初期からボカロを見守り（笑）続けてる
ミク厨がウザイってだけだと思う
普通の人はキャラソンもJ-POPもバンド系も別に気にしてないで聞いてるだろ
そもそもキャラソン、アニソン、J-POPの区別なんてつかねーだろ
みっくみくみたいにてめえの名前が入ってるならともかく

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:30:56 tgEZm/230
誰もそんな話をしていない

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:14:34 th3hhk0x0
音楽だけでも、またキャラクターだけでもここまで成長しなかったし
音楽とキャラクターが合わさり最強に見えるジャンルなんで
内部を無理やり色分けして引き離しても良い事無いんだよね
そういった意味ではNNIみたいに外部に居場所を作るってのは良い気がする

音楽だったりキャラクターだったり動画だったり文化だったり追ってるものはそれぞれ違くて
色んな人種が混在してるのがボカロの特徴で
音屋いらねキャラ厨いらねって引っぺがしたら余分なものまでひっぺがすような感じになるんじゃないかな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:48:27 v4x6Z/Ob0
「要らないのはあなたです」って言ってあげたらいいんでないの

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:29:25 mvF9tjOH0
スレチ言うのがスレチって言うのはあるな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:24:34 nI6J7yek0
住み辛くなった理由を自分以外に求めるとそうなったんだろうな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:33:12 VexBHe/X0
まぁ、こんしゅうは工作酷かったからな
過去最高の最低さだと思うわ
先週新曲をうpした人達が可哀想だ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:49:56 FkEZB6hX0
某議員は、あの動画ひとつで
代理店にいくら毟られたのだろうね

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:59:29 y8We+nfO0
逆に考えるんだ
「この動画は献金換算でｘ円ですよ！」

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:40:57 fpkt1gNP0
とりあえず貼り

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ楽曲を通信カラオケで利用するときの対価が作者様に支払われない件で、
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきましたが、
＞その解決策をまもなくご案内できそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ曲のカラオケ利用対価の件＞とは言え「理想」と「現実」にはギャップがあります。
＞先兵役として弊社で道筋を付けましたが、
＞引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います。
＞皆さまの民意が後推しになると思いますので引き続き宜しくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もう一回いいます。
＞『「理想」と「現実」にはギャップがあり・・引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います』。
＞業界内で協議を続けながら「理想」に近づけて行ければと思ってマス。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:24:02 VC+TlQ6I0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　「理想」と「現実」のギャップとは･･･？
　　|/( ｏ旦ｏ)|　　
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:28:10 w0MfRhtT0
ちょっとミクさんの胸で例えてみてくれんか

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:44:36 wpAXmA9h0
でっぱい感じが理想だったけど手間掛かるし、ちっぱい感じにしかならなかったんだろう
とりあえず、みっぱいという事です

しかし、一応協議は進めてたんだな
前に一度失敗して、そのまま終了だと思ってた

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:45:20 dwCVUbBG0
でも取りあえず少しでも道が開けるのなら良かった

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:00:49 tl1nyKje0
ＧカップとＣカップって所か？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:47:43 2Ph+f35N0
現実はどこだ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:39:54 0BJXeKeyO
ミクさんの胸で例えたら絶望的ってこ　　ｺﾞｽｯ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 07:43:07 YPGe4goV0
包括使用料の徴収かねえ
それを分配って形か
カスラックとなんら代わりない状態になるけど
それとも1曲1円徴収とか

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 07:51:53 Px27wMC/0
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきました
ＪＯＹ以外のカラオケ屋とも交渉してたのか

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 08:20:33 m4AtfnEB0
何かこのままいくと、クリプトン社が著作権管理団体作る勢いのような気がしてきました。

「私が冷静でないだと？」「そうだ、貴様はその手に世界を欲しがっている！」
というどこかのアニメのやりとりを思い出させるような。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 08:25:54 67ff8+7X0
しょうじきドワンゴこそ著作権管理団体や芸能事務所を作って欲しいんだが。
Ｐの権利とネット二次利用の自由をバランスさせて。
だが、運営は面倒くさいことやる気がなくて中途半端に支援してる。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 09:10:53 tl1nyKje0
>>192
ミクさんがＢ以下ってのは認めんよ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:40:05 DWu7haxi0
>>198
B未満だもんな・・・・

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:46:52 TFXnATTJ0
え？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:06:00 D2ys4YlB0
じっくり確認できるぞ

あの伝説のイベント「ミクの日感謝祭」のブルーレイ化ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:20:29 vds+rzbc0
>>197
ドワンゴ自身が著作権管理会社だぞ、正式にはDMPだけどな

ていうか、カラオケに関しても、二次利用の問題に関しても
｢JASRACに全信託すれば全て解決しますよ｣で解答が出てる

JASRACに信託してしまえば、金さえ払えば自由に使えるのに
ボカロPやユーザーが勝手に誤解して信託を拒んでるだけ

業界からすれば、ボカロ側が見えない敵を作っているだけの状態なんだよね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:30:37 TFXnATTJ0
二次利用は金の問題だけじゃないし、ちゃんと払われてるかも判らんし
というかカラオケなら全信託しなくても良いだろ
それにボカロ曲全部がJASの会員でもないの登録できるのか？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:32:56 weL8mVJj0
>>202
別にそうした方が楽だから選んでいるだけであって、そうしない方法があってもいいのでは？
敵作るとかどーとかじゃなくてさ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:35:11 vds+rzbc0
>>203
個人資格で信託なんてメジャーアーティストでも無理
なので、他所と同じく普通にDMPに又貸し信託でしょ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:23:14 m4AtfnEB0
>>202
著作権管理「団体」はJASRACとJRCとイーライセンスとds-copyrightと、
後２つぐらいしかないはずだけど。

個人が直接著作権管理団体とやりとりする形じゃないと分配面で安心できないってところがあって、
そのリクエストはまさしくイーライセンスとかが応えてるんだけど、やっぱり注目度低いというか
ほとんど空気なのが不思議というかなんというか。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:47:18 K87WbW+x0
やっぱさー>>202の４行目みたいなの見るたびに

JASRACに信託してしまえば、「俺らが」金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使えるのに

って脳内補完しちまうんだよな。
曲を一方的に利用する立場の論理だけで発言してるっつーか。
いちいち権利者と金の話するのめんどくさい、ってのもわかるし、
権利者もいちいち利用者と金の話するのめんどくさい場合も
あるだろうけど、ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけ
なんだから、ちっとは歩み寄ればいいじゃんとは思う。歌ってみた
だって、一部の連中のぞけばちゃんとPにメールくらい送るだろうし。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:57:27 0oUp36il0
ひなてん（ボカロ避難所からの転載）

558 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:54:02 ID:L87hAgeI0
ギロカク
鼎談の時、カワンゴの「カラオケの問題はJASRACに信託すれば解決」
発言に対して、伊藤社長が補足（というかほとんど反論？）してた
水面下でずっと交渉続けてた伊藤社長からすれば、黙ってられなかったんだな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:07:23 EPuNbjsQ0
>>207

>ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけなんだから
これはこれで「聴く側の人間の理屈」で
権利者（というよりクリエイター）のことは何一つ考えていない意見だよ。

自分の作ったものがニコ動とカラオケで完結することをよしとするＰってどうかと思うし・・・
作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事

そもそも
>金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使える
これって世の中のほぼ全ての作曲者が無為の前提としていることで
なんでボカロＰだけ特別扱いしなくちゃならないのかがわからん。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:31:13 idnRnC/K0
JASRAC信託の利点はわかったけど、面白いか否かで言ったらﾂﾏﾝﾈ。
JASRAC信託なしでどこまでやれるのか、他の道を模索している方がはるかに面白いし、そういう会社や作家は支持したい。
何とか収入を得る術がないか、新たな市場のあり方を開拓してみるのもいい。
既存の仕組みを使わなければハイそれまーでよ、みたいな思考停止を起こしてる奴は言うこともやることもﾂﾏﾗﾝ。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:49:09 T7sZJwMW0
根本的に理解してないんだな
全部アーティスト側で完成させてプロモーションした作品ならJASRACで特に問題はないが、ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
視聴者側も一定の関与がある作品を制作者だけのものにしてしまう事に反発があるんだよ
JASRACで全部解決とか言っている人は作品を盛り上げた人のことを忘れている

法的な扱いはともかく、実質的に作品の一部を共有している状態の方が金をかけないプロモーションには有利に働く
そういう選択肢を選べる様にした方がいい

>>209
>作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事

そう、お金は大事だよね
でも収入だけでなく、支出のことも考えないと駄目だよね
一部フリーにする事でコストを削減出来るならそれも一つの選択肢になり得る

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:05:29 X4o1eS9k0
でも複数のPやらコラボで
「ニコの着うたになったけど、権利関係はおろか、契約も何も話きてないよ」
って聞くんだが・・・。
ニコ動で流行っているオリジナル作品は
視聴者側からの金や広告につぎこんだ金
全部途中で消えてるのかな？

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:07:52 w0MfRhtT0
>>164で予想したとおりやっぱり来ました

【MMD】民主くん作ってみた【誰得オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:13:26 K87WbW+x0
>>209
もう何百人いるかわからんボカロPの大部分は、カラオケで
取り上げられるだけでも大金星だと思ってたんだけど……
それ以上って、メジャー契約してCDデビューとか、メジャーの
アーティストに楽曲提供とか？　そんなのはごく一握りの
有名Pだけだと思う。
JASに権利委託して、それで新しい音源や機材買える原資が
稼げるPなんてかなり少なくないか？

普通に仕事もってて、週末DTMer、ニコニコに曲アップ
して聴いてもらうくらいの、趣味でやってるPがほとんど
だと思ってた。そういうPたちも世の中のほぼ全ての
作曲者が無為の前提としているという業界の都合に
あわせないといけないのか？　自分が趣味で作った
曲ならそれなりに愛着ありそうだけど。だからPたちは
JASの全信託に抵抗があるってだけじゃないの？
その感覚を業界が理解しようとしてくれないだけで。

でも今のボカロ音楽は、バンドマンやガチプロが曲の
営業をするのにもってこいの環境だから、そういう業界の
常識に抵抗ないPのほうが今に多数派になるかもしれないね。
でもボカロ曲は野心バリバリの営業音楽と趣味の同人音楽は
切り離して扱ってやった方がいいと思うけどな。「特別扱い」
とか、そういう言い方をしないで。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:15:00 T7sZJwMW0
ミク人気(ボカロビジネス)自体が従来の囲い込みビジネスとは違う仕掛けで動いている事くらい
見ていて分かりそうなものだと思うが、未だに囲いこめば儲かる的なコメントがあとを絶たないよね
囲い込まない事で周りの力を借りているだけなのに

JASRACに信託される事が分かっている作品を十分に盛り上げられるかと言ったら、それは実弾撃てるメジャー以外は無理だ
結局、JASRACでおkというのはメジャーの理論なんだよな

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:23:12 vCADMu6Z0
ドワンゴと組むと対価や仕事が回ってくるから
ここで業界とコネを作ってやっていこうと考える人間
売上げ壊滅状態で出版社が強すぎる音楽業界に疑問を持つ人間
わずかなカラオケ収入より作品の権利をとる人間

結局は価値観の違いだからなあ
ただ、ニコ動とカラオケで完結するかどうかは本人次第、ドワンゴにまかせりゃいいってもんでもないよね

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