VOCALOID 議論隔離スレ part155

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 04:27:45 Tm0Tbfac0
>>236

>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね

？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法

ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。

何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。

>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い

それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。

ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 06:53:45 oYWBo+xz0
ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる

そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに

有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで

カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ

登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:25:30 Tm0Tbfac0
クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。

金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:52:25 UC1eAcqs0

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241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:59:08 FGDDpVww0
ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:03:38 FGDDpVww0
もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか

これから発表される内容次第かな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:36:45 aC9IMQhF0
>>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。

平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:42:39 v3rLt9OS0
ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:54:31 SnoRLQGQ0
>>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:50:04 4RnKV5BD0
>>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ

あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:56:39 EYgRNU170
>>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと

ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:26:52 X4+ca83G0
>払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる

それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。

データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:47:36 EYgRNU170
データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:32:56 Tm0Tbfac0
>>246

>包括契約が遺物というのもよく分からんな

いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。

ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。

>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？

まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。

カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:12:35 EYgRNU170
｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？

｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された

何の制限もかかってないようだが

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:34:00 cy3LNMQY0
ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね

ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう

まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:40:36 soJ3itOF0
製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:54:27 EYgRNU170
＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:04:40 soJ3itOF0
所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:09:56 FGDDpVww0
一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:37:28 EYgRNU170
寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:16:45 1bVY9PTM0
ＭＯＥＲが一番迷走してないか？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:01:25 lFgF9t1c0
はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:31:42 aC9IMQhF0
利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。

利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。

演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。

自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:33:44 Va5imVne0
JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:39:00 soJ3itOF0
勝手にネトラジで使うなよ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:42:25 SnoRLQGQ0
>>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:57:45 v3rLt9OS0
JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？

まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:02:05 v3rLt9OS0
>>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:17:27 FGDDpVww0
>>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:32:09 soJ3itOF0
>>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:38:24 SnoRLQGQ0
メールも出しちゃいけないのか…

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:42:39 soJ3itOF0
ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:57:42 nhNyuxFq0
>>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事

よく読んでおけ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:13:16 O+IntUVR0
>>268

メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:20:13 SnoRLQGQ0
>>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 03:11:25 oSbKmkce0
メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 06:42:05 iJwRVw0c0

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　　　し' ∪

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:53:00 ntOsuJWz0
>>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:33:06 YWl+12GK0
自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:36:55 oSbKmkce0
３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 12:31:24 ntOsuJWz0
管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:04:41 oSbKmkce0
使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。

サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:26:39 ntOsuJWz0
定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:52:03 BhgXg40P0
言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:56:38 XaPjIU1A0
意味深だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:59:02 fLNVvUpX0
>>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:34:58 rhqRKvH50
素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:35:44 rhqRKvH50
>>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww

286:284
10/07/03 19:37:00 rhqRKvH50
ごめん、誤爆、釣ってるくるorz

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:45:48 k6jxOLNR0
いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:48:00 rhqRKvH50
>>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:12:21 uzXEf2JH0
>>283
この辺りでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:14:01 ktr7pfl20
結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:22:55 hncmQdzZ0
実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。

じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:35:38 xy6pD8IE0
>>291

>ニコニコやってない人間には全く知られない

それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。

個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。

一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:43:54 xgygl8980
俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:53:59 rhqRKvH50
ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。

つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:38:42 hncmQdzZ0
>>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:43:52 ktr7pfl20
言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:35:44 +gHvgev40
>>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:41:40 PBdbOyi60
すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:56:31 7DfboCNc0
MOREもEXITと同類

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:42:05 GXN562vp0
前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。

そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:593番)

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:06:39 KVz3mxDr0
>>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:07:33 KVz3mxDr0
×　ただ外部
○　外部

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:30:02 GXN562vp0
>>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。

件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:39:51 8U33xL580
今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。

TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ

しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:38:03 a4EimBRx0
一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:56:11 DhIeppDS0
自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:07:43 uJUnPaLq0
実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:09:31 mOm5hB760
ふう…、今日も問題なかったぜ！

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:46:04 YUR1L01x0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　ＤＩＶＡとアイマスのコラボってなんだろうね？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:48:53 qRZsV6wu0
コス提供じゃないか
DIVA2にてってってーも入るとうれしいが難しいかな

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:53:48 npvzwbS40
共演とかはさすがに無理かな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:08:43 Yw65EqFH0
仮に初音ミクがアイマスにゲスト出演するとしたら
直接クリプトンに話つければいいわけだし、わざわざSEGAを通す必要がないんだよね
となると考えられるのは、アイマス側からDIVAへの提供
楽曲やキャラクター・衣装の配信が妥当ではないかと

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:22:28 UvkbuhTf0
DIVAってぶっちゃけボカロじゃなくても成立するリズムゲームだから
キャラモジュールと曲さえ変えてしまえばアイマスのゲームにでも東方のゲームにでもなるよね
MMDがミク無しでも成立して多くのユーザーを集めたようにDIVAもそうするんじゃないかと
で、アイマスとのコラボはその第一段階と予想
今は音楽配信も下火だからゲームのモジュール付けて配信するのもいいんじゃないかな
そのうちDIVA3か4か知らないけどその頃には初音ミクの文字が消えたりしてｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:23:55 tY2dAkz00

　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
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315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:24:54 hRuDJLH30
>>313
それはビートマニアが通りそうで通らなかった道だから現実性は薄いかも。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:40:25 tY2dAkz00
ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ID:iokRCRGJ0たんの香ばしい髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
本スレのID:iokRCRGJ0たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
皆に構ってもらって良かったねID:iokRCRGJ0たん！あぁあああああ！かわいい！ID:iokRCRGJ0たん！かわいい！あっああぁああ！
ボカランも大荒れで嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！本スレなんて現実じゃない！！！！あ…ニコランもボカランもよく考えたら…
ID:iokRCRGJ0 ちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！予想スレぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てる？
表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！ID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
本スレのID:iokRCRGJ0ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはID:iokRCRGJ0ちゃんがいる！！やったよID:IQJo4ySH0！！ひとりでできるもん！！！
あ、本スレのID:iokRCRGJ0ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあランキング工作員ぁあ！！ネ、ネルー！！DEN2ぁああああああ！！！予想スレ民ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよID:iokRCRGJ0へ届け！！予想スレのID:iokRCRGJ0へ届け！

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:52:58 UvkbuhTf0
>>315
あーでも考えてみればやるならシステムの共用化を図って開発費押さえた上で
アイドルマスターprojectDIVAとか○○projectDIVAとタイトル変えて出せば済む話だね
アイマスのリズムゲームやりたい人にわざわざミクゲー買わせる必要も無いか

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 04:34:16 jRQnI9Ve0
>>317
開発コストを回収するならタイトル変えてごちゃまぜもアリだとおもう。
ビーマニと違うのはキャラクターの有無ではないかな。
音ゲーをプラットフォームにしてスパロボ的な商業展開もありなのでは？

セガ的には例の音ゲー特許をどうにかしたいんだろいかなぁ。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 10:37:30 Dd5aUe/00
ポップン的にした方がウケるかもしれんよ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 10:38:23 Dd5aUe/00
↑
ぬけた。
キャラクターありきならね
ポップン的にした方が女子供とオタにはうけるかも

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:26:25 WbfH5E9n0
>>318
けいおんケームはそんな感じなのかな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:32:16 YUR1L01x0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　オイラも声優交代！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:38:45 H5IczYWD0
けいおんは音ゲーにするほど曲あるん？
キャラが好きでもカバーばかりだと面白くなくないか

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:57:38 OkZUOkk90
新曲録りおろしなら、それはそれで面白いんじゃない。
本当にそうかはしらないけども。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:59:21 qRZsV6wu0
DIVAでお蔵入りになったストーリーモードでも入ってんじゃないかね

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:26:25 IgwC5Be30
大合唱スーパーディーヴァシスターズα

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:26:20 Pl2JhTl40
DIVAの再利用か・・・最近のセガはそつがなさすぎて逆に不安になる

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:37:02 UzB5QA8H0
>>323
sakiレベルの回収ゲーだろ？気にするな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 00:49:09 SgSKuBU00
ゲーム方面の符丁はわからない･･･

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 02:16:17 5Y8hPNL90
工作対策スレが新しく出来た誰でも使えるスレストッパーで止められてるけど
なんか圧力でもかかってるのかな？ｗ
やっぱ都合の悪い人が沢山いるんだろうか･･･

これで
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 02:51:26 eptPS1hI0
>>330
なんだよこの機能、モリタポを大量消費させる以外の何者でもないやんw
ストップと回復合戦で未来検索ブラジルウハウハ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 03:05:19 1w8vIpSG0
ニコニコの運営も真っ青の仕様だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 03:18:32 wxXBdmEf0
写真拡大するとわかるけど
それスレのHPとか出るはずだよ
ニュース系の板しか使えない
っていうかそれ書き込んでる人って頭のかわいそうな人じゃ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 12:51:48 qhFmMed40
ネットゲームっぽいな。ちょっと面白そうとおもた。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 13:26:31 1w3r7mDH0
流れぶったぎりですまん
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
テレビ局向けに纏められたものだけど、ニコにも荒らし対策に応用できないかな？
対外的には黒字化して一般化を謳ってゆくつもりだろうし、個人が相手にされないなら
団結する手もある

336:335
10/07/06 13:39:01 1w3r7mDH0
投稿者側の要望に対して、ニコが宣伝媒体としてどう答えるかという
積み重ねが欲しいってことっす

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 15:28:27 qhFmMed40
>>335
きめぇ、偏向報道だと叫んでるやつが偏向してないって誰が
保証してくれるんだろう。集団であるという事と正しいって事は
イコールじゃないんだがな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:02:52 XVHnPe6Q0
先鋭化した挙句、内紛で瓦解するか
運営にいいように使われるのがオチだと思う

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:17:38 wXO+rzGI0
運営はアイマスやボカロ追い出したいんじゃないのか？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:41:26 01PaXYDW0
>>339
建前的にはメインに据えたくないから出てって欲しいだろうが
利用出来る時にはちゃっかり利用して、宣伝とかには役立てたい
と言うのが本音なのではないかな？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:54:09 wxXBdmEf0
むしろ出て行かれたら困るでしょ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:00:29 uMTo1BWf0
追い出したくはないが、隠したいとは思ってるだろう

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:41:32 o6LHPUwH0
いまじゃ生放送っていう目玉コンテンツ出来たし、その手の思惑は結構薄れてそう

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:46:21 wxXBdmEf0
むしろ目立たせてる気がするんだよな
ガジェット通信とか底辺も晒し上げるし

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:26:42 Yc21GtJ/0

この前TBSでやってたニコニコ動画ヨイショ番組(運営がバックでサポートしてた)でも
初音ミク＆ボカロを全面に出してたから、客寄せパンダとしてはまだ必要なんだろ。

「オリコン1位」とか、無名の素人が食っていけるようになったとか、
一般人にも分かりやすい成果もあるしな。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:54:14 qhFmMed40
というかどんなコンテンツでも逃げられたら損害だろう。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:54:41 o6LHPUwH0
そのTBSの番組見てないんだけどちょっと認識違わない？
ニコニコ動画を一般層に売り込むときに、オタクイメージを薄めて行きたくて
御三家を分離したり「人」が前面に出てくるコンテンツに力入れたりしてたわけでしょ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:00:44 qhFmMed40
どうなんだろう、それもただの印象論だしな。
生放送はustがえらい注目されてるようにそもそも受容のある要素だったようだし
現実問題集客力の強いコンテンツってなんなのだろうね。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:12:22 wxXBdmEf0
むしろ御三家を一緒にまとめた様な
オタクイメージ薄めるっても普通の動画見てたとしても
広告とかでアニメ絵だらけだしよくわらんな

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:27:14 o6LHPUwH0
あの広告は結構引くよな。
もっと幅広い広告を集めたいんだろうけど鶏と卵だなｗ
料理動画にキッチン用品の広告とかそれなりに効果ありそうだけど
動画内で使われてる道具を市場に貼る方が効果的っぽいのがなんともｗ

351:335
10/07/06 23:53:50 1w3r7mDH0
さっき帰宅　
投稿者からの要請を受けて栗や印種が
運営に問い合わせしてくれたらとも思った
カラオケの利益がPにいくように考えてくれてるし。

>>337
正しい云々というより、こういう主張もあるんだよってことで
まず声をあげて、後は各々に判断してもらう。その為の材料を増やすってことで。
基本スルーの原則を外れてしまったので、ベクトルは間違っちゃったかもしれませんが
団結したことに関してはある程度意義があったのかなと。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:06:02 HmR8b5ZK0
>>351
うーん、団結して意見言うだけだと派閥が出来るだけなんじゃないのかなぁ
そのサイトみたいに。声が大きい人がユーザーってわけでもないし。
どういうのをイメージしてるのかわからん。

353:335
10/07/07 00:26:18 GexbKhOU0
>>352
例えとして適切かわからないけど、ぼからまとめのサイトみたいに
皆で情報を持ち寄る形とかをイメージしてますた。
いっそMMD杯の運営みたいに投稿をちゃんとしてる人が
問題が発生する毎、役割分担を変えて対応するとか。
先に書いたように栗が投稿者から依頼を受けて代行してくれたらと思うのですが。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 01:00:44 2Kncclvl0
>>347
集合知で成り立つこれまでのニコニコ動画の流れだと個人がデビューできないので
系統の近いジャンルごとに分けてかつ毎時ランキングを見せないようにして不要なゴミは殿堂入りに集めて
作者が個人のファンを集めて将棋盤入り→ライトユーザーが視聴という流れにしたかったんじゃないかな
そうすれば作者毎に独立していける

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 02:10:43 NrsuHs5+0
さて問題です
いくつのレッテルを貼ったでしょう

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 03:54:45 PPk86iXx0
ジュンスカの「レッテル」という曲をカバーするのですね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:33:50 5kRirhuB0
>>312
アーケードの太鼓の達人（バンナム）にミク歌が入ったから、アーケードDIVAにアイマスの歌が入るだけじゃないか

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:14:32 WVvz6OSy0
アイマスのコラボって、いつもアイマスが主で他が従みたいな感じがするんだよなぁ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:16:45 S1cafnxA0
アイマスのゲームならそれは当たり前ではないのん？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:14:05 e/+/tw2G0
東方もボカロもアイマスも
それぞれのユーザーが自分たちが一番と思ってるのだから当たり前だろう

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:24:21 trsX6Mbm0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　オイラも入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱　 ''
|ノ　　

　

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:37:56 6u5RxPY00
入ったらビックリだな。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:39:40 s5ijsAtQ0
ギロカクユーザーならギロカクたんが一番だな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:25:39 0lu0+QyU0
そういえばDIVAへの提供曲はやはり一括買取なのかな？
それとも売れれば売れるほどお金が入るのかな？

後者だとすると、一曲たぶん100円前後だが高いほうなのだろうか？
100円前後はおかわり、もっとおかわりの値段からの推測

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:45:31 OqNMUKEX0
>一曲たぶん100円前後だが
どう見ても赤字です、ありがとうございました

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:08 rUWZUO3A0
>>364
無償提供、記念品に現物とポスターをもらえる程度

DIVA曲と言っても版権縛られるわけではないので
そのぐらいの値段なのだろう

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:31 ctbdkGv60
100円はありえないが、もし、100円も貰えたなら、DIVAが20万本売れた場合、
2000万円手に入るのか。
いいなw
DIVAドリームだな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:51:46 TtOV6jCm0
>>367
ちょっと押入れにあるリコーダー使って有名Pになってくる

>>366
ピアプロコラボで現物でたのは判明してるけど
無償提供なんてソースあんの？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:01:00 QVQKC3XeO
また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか
DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:06:43 TtOV6jCm0
>>369
ふーんゲームっていう形態だからかね
開発予算とかに組み込まれてるのかな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:12:38 xS/rB1KX0
日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:16:18 TtOV6jCm0
たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか
あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:27:43 rUWZUO3A0
＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
脳内ソース乙
レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:32:39 Lworylpo0
理由になってない…

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:19 nU0BQn4i0
現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:43 QVQKC3XeO
>>373
いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが
その跨ぐレーベルってどこの事よ？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:23 9da48UKL0
脳内レーベルに決まってんだろ！

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:29 J73BDFyw0
一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:00:55 fR48k1LC0
一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を
「一括して」買い取る場合の事だよね？
１人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:23:31 ux6anGmH0
群盲象を撫でる

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:30:33 ctbdkGv60
「曲の権利の買取」ではなく
「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」
ってことじゃないの？

>>375
ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？
たぶん、お金が支払われたのは、
クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。

応募要項に
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
> 賞品
> 採用者には記念品を贈呈いたします。
って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、
権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。

つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:56:59 k7X6sgYL0
例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:29:38 bxcoduGgP
カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね
他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:32:33 XqXji1We0
はい古川twitterアカウント戻しましたw

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:54:06 yYq5eNwy0
>>382
普通にJASRACに支払われてる
オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲

DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:43:50 M2DsZtWs0
みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね

387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:53 QaFj34TQ0
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)

388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:01 RDKAKIDU0

　　　　　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:19:54 WIxfcpO90
ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか

>>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？
そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは
Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。

ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:25:46 cNAW1TQI0
スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな
あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:37:56 WIxfcpO90
まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、
すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。
特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。

世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、
今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは
少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:43:43 cNAW1TQI0
＞パクリ白いクスリ他
中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは
結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:33 WIxfcpO90
まあそうか・・・
集団と個人は分けて考えろよって思うけど、
そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:59 cNAW1TQI0
我ながら”も”言いすぎだなｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:01:42 enyBwRtb0
>>393
自分のとって都合の悪い部分を取り上げて
さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。

OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは
ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:18:08 0iB1TFAY0
その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど
ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね

かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で
DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:24:51 cNAW1TQI0
どこが似てるの？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:45:45 enyBwRtb0
>>396
まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います

最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と
感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:50:37 cNAW1TQI0
まぁ考えるな感じろは真理だなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:06:03 OOWzN7zB0
まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ　ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:08:18 cNAW1TQI0
天使はあくまで使いなんじゃないのかね

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:44:18 CpCVBHAQ0
>>392
悪事千里を走る　というけれど
醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね

>>396
「キャラ物」色って何だろう
結論の為に定義を作り出してる感じがする
それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:26 VqRlP2J70
醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも
言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:41:07 ZUwMIikg0
ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が
男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:01:22 ZG0Qy3CT0
ボーマス客の半数は腐女子

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:15:58 CpCVBHAQ0
腐女子の定義について

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:20:01 9xKc0jZb0
どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:23:58 NBk0tbY00
>>404
そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから
その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね

>>406
男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ
ミクは本当に女性人気凄いよ
アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:36:28 CpCVBHAQ0
オタクの定義について

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:08:00 OFd+dIqx0
俺がオタクだ！

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:45:18 VXLIWTol0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ…
EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:54:34 szklQymT0
Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・
そんな気がする・・・

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:35:00 JYCyS+cs0
>>411
今に始まった事ではないけど
他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が
ひしひしと伝わってくる・・・

今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:01:00 SLtMnA8v0
まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから
例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば
同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:48:37 CpCVBHAQ0
>>411
割と中堅どころでも収録されてるな
市場の広がりを感じる

>>413
俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど
美味しい汁吸いたいっていうのは何？
商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ

>>414
今回のCDって何か得点あるの？
書いてないけど

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:30:02 SLtMnA8v0
さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう
ただ2525円と少し高いから何かあるかもね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:39:51 VqRlP2J70
それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし
なくても売れるのは売れるだろう。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:40:36 SLtMnA8v0
んな事は無い
雪ミクの時の事を忘れたか？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:54:24 ghxnFZAx0
無いものは売れない

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:10:57 VqRlP2J70
雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。
そんなものそうそうないだろう。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:59:06 CpCVBHAQ0
スパセルは画集がメイン散々言われてたが
特典なくなっても売れたな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 14:09:57 Apls+Nj+0
そういやkzとryoのシングルって今週だったな
あれ売れるのかな？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:57:38 eTCKA3Ur0
あもう、ギロカクでやれ！

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