【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 924【巡音ルカ･Lily他】

【初音ミク･鏡音リン� ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:01:29 QPu0G4DA0
>>704
実際、あっちこっちでいろんな書き込み見てると
Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば
中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。

あと外から見るとすごくオタ臭く見えるんだろうし
実際初期はそうだったけど（いまだに2chのアンチはこのイメージですよね）
中にいるオタ基準で見るともの凄く一般人が多い気がするんですよね。
まあ、ニュー速とかでボカロが一般人とかいうと鼻で笑われそうだがw

音楽でもアニソン系からJ-POP、民族系まで
他にも、二次元と三次元、オタと非オタ
作り手も古参でDTMしてた人もいればバンドでデビューしたような人もいる

こんだけいろいろな物を混在したジャンルってあんまり無いんじゃないかな。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:01:43 MpYu/FHI0
>>701
ツールがアイドルを経て再びツール（表現手段の１つ）に回帰していくわけか

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:03:59 aLW67Kfy0
>>706
すいません俺ですがなにか？

やっと子供のバイエル（上）が終わりました。
最初は適当にループ素材くっつけて曲にしたんですが、
そのあと思い直してピアノの練習を今独学ではじめたもんで…（汗
あと１０年くらいあればなんとか…

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:04:11 MpYu/FHI0
>>703
これでもつべ板勢い４位なのだよ（上には永井先生、アニ雑、ニコ生の駄スレのみ）
ＯＣＮや携帯なんか今年入って３／４は規制なんじゃないだろうか

過疎が嫌なら一緒に盛り上げるのよー

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:05:38 tlJNgs3m0
>>707
娘さんが小ハクちゃんとな

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:05:53 n5uFFY5N0
>>707
はややさん元気そうで嬉しい

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:08:56 O4XCvrfO0
トークロイド昨日から通販開始だったのかよ
もう再販希望状態になっててしょげた

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:09:46 WEXciuZn0
>>699
グレン・グールドは、彼の演奏からピアノの自動演奏のデータをおこし、
YAMAHAの自動演奏ピアノで演奏させ、最新の録音をしたCDがありますよ。
『グレン・グールド/バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年)の再創造~Zenph Re-Performance [Hybrid SACD] 』
私は、名演奏と言われるものを面白い事しているなぁと思って
買っただけですけど、そんな方だったんですね。
とても感慨深い。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:09:59 MpYu/FHI0
>>712
健やかに成長しなさそうだからやめれｗ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:10:31 IP+YDk+P0
技術部とかもそうだけどネットアイドルとして一つのシンブルになってる感じだなぁ
「おれらのうた」とかも「ツール（表現手段の１つ）」の歌であるが
逆に「CGMネットアイドル」として相応しい歌であると言える

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:11:00 3TqDIMWx0
まだそんな不気味の谷とか人間ぽいものをいじくる気持ち悪さとか
難しいこと考えるレベルじゃないと思うけどな
表現方法が増えたのはそうだけど歌唱力って点だけでいうならまだ人間に遠く及ばないし

今まで同人とかインディーズとかで細々やってた人たちがニコニコ＋ボカロで日の目を見ることができた
同時に一生知ることはなかったであろう名曲を知ることができる
ってのが聞き手作り手双方の一番の恩恵だろうな

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:11:44 Vxtp/e8Q0
>>714
今日から通販開始で、今日中に捌けてしまったらしい
もう1回は再販がかかるようだけど…

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:14:03 pBTLVT3f0
最初こそヲタ受けするキャラでありツールであったけど、
一般受けしてもおかしくないレベルのものが出回り始めたからね
最近はボカロのキャラを使わずにボカロを使用している動画もあるけど、
ボカロというツールが今後もっと広くに伝わっていくには
こういう使い方が一つのジャンルとしてあってもいいと思うけどね
ボカロの強みの一つは用途が幅広くて自由なこともあると思うし
この先、ミクの人気が衰えたとしてもツールとして使われ続けていくだろうから

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:14:38 JCJL1JQd0
>>708

>Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば
>中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。

他にも
・聴き専が増えたvs供給過剰
・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい

などなど、意見とか感情じゃなく
認識レベルで真っ向対立して平行線をたどるのがもう最近ずっと続いてる。

考えてみたらこれってすごく変ですよね。
１人１人がボーカロイドの多態性についていけなくなってるのかも。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:17:06 n5uFFY5N0
劣化j-popを作る俺のような人もいればガチなエレクトロを作るような人もいれば

ボカロ界隈をひとくくりにすること自体もう間違いなんだと思うよ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:17:53 S3fEjbVN0
>>721
> ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい

これは別に対立してない・・・ｗ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:18:38 IP+YDk+P0
調教のレベルが上がったｖｓ下がった
ってのもあるかな

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:20:13 O4XCvrfO0
>>719
再販日と休みが重なると良いんだが・・・ありがとう

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:20:45 pBTLVT3f0
バラードだろうがロックだろうが電波ソングだろうが、
アニメに使われてれば全部アニソンってジャンルに括られてるようなものだね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:25 R161aR7K0
モモーイがミクコスｗ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:25 D+YeJ+370
>>701
個人的な感想だけれども。

多分、ささくれPがかなり近い創作史をたどってるように思う。
PICO@LUVが「プログラムに初音ミクという人格を想定して作った歌」で
はるのはるかが「初音ミクという、歌を歌うアイドルに向けて作った歌」で
ニジイロアドベンチュアには「シンボルとしての初音ミク」が出てくる。
ワンラス/ハロプラ辺りではボーカロイド、もっと言えばロボットを
象徴する記号としての使われ方をしている。
（ハロプラに出てくるのが、初音ミクの姿である必然性がないという意味）
ウタカタ永焔鳥なんかテーマもPVに出てくるのも「初音ミク」じゃないし。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:33 n5uFFY5N0
>>726
だね
アニソンってジャンルなんか存在しないのに、あたかもジャンルみたいに使われてる

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:56 L8/w48ib0
j-popからガチエレクトロまでそりゃもう多種多様な音楽を全部つなげてしまう
ミクをはじめとするボカロの恐ろしさよｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:23:00 IP+YDk+P0
ロックバラードの電波ソングというのはありうる

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:24:04 MpYu/FHI0
>>731
ちょっとあなたそれ他貼りしておくれよ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:24:32 pBTLVT3f0
>>731
作ってくれるのか

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:25:03 tB5RQDMF0
ただ、普及によって裾野が広がりすぎて
もはや個人が「ボカロ」というジャンルくくりで把握しきれる物ではなくなってるよね。

どこまで一般性を持ったツールとして普及していけるのかは、まだわからないのだけれど。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:25:25 j5iVRjPK0
>>727
ルカルカナイトフィーバー歌ってるんだからルカコスでもいいのにｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:26:02 qG66tZIQ0
>>729
どんな人間が聴き手なのかでジャンルが決められるんだろw
それこそ『聴き手のマイリス文化』

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:26:53 n5uFFY5N0
>>736
聴き手か
それは確かに統一性あるな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:28:17 MpYu/FHI0
ジャンル：俺　と　ジャンル：お前　じゃ話にならないのは当然だわいな

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:29:27 fDxdUkMS0
共通認識という言葉が幻想になる世界かー

>>710
ぼちぼちでいいのよ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:30:43 pBTLVT3f0
まあボカロの場合は一般に比べたらボーカルがあんまりにも特徴的だから
ひとくくりというか、大前提としてまとめられても仕方ない気がするけどね
だから「VOCAJAZZ」とか「ミクノポップ」とかのタグが個人的にはすごく便利だ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:34:04 IP+YDk+P0
まぁ聞いてみると>>721の対立は最初期からあったようですけどね＞共通認識

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:34:39 JCJL1JQd0
>>739
納得しました。

最初混沌としていたから皆が皆共通認識だと思っていたものが
それぞれはっきりしてきたことで消えてしまったから、人によって全然違う形でボカロ終わったと言う意見が出る。

私自身はボカロは創作を楽しむとか、かかわるとかで楽しむ文化だとずっと思ってましたが
これもまた一面でしかないんでしょうね。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:35:51 9iurAS3h0
どっかで、ボカロに社会学的というか哲学的というかそんな見地から
注目してる人も少なくないんじゃないかとか見かけた気がするけど
この流れを見てると結構そうなのかもｗ

ボーカロイドとは何なのかの夜更けもまた良し。
答えは出そうにない気もするけどｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:41:44 pBTLVT3f0
ボカロみたいな広がり方をした何か、なんて今まで前例がないから
文化としてそういう注目をされるのは必然なのかもしれない

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:44:13 QPu0G4DA0
>>721
・聴き専が増えたvs供給過剰
これは対立要素なのかよくわからないけど

・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい
これは絶対あるねw
キャラソン・アニソンっぽいとオタっぽいと叩かれ
J-POPっぽいとボカロの意味がない、劣化J-POPじゃんと叩かれるという
じゃあどうしろというのかと　いや叩いてる人は同一じゃないんだろうけど

結局、人間嫌いな物が心理的に目立って見えるから認識がずれて
それを認識しないまま議論するからわけわかんなくなるんだろうな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:45:46 3TqDIMWx0
1日1スレとか早すぎてまったく付いていけなかったから
もう少しスレ進行遅くなっていいくらいだわ(´･ω･`)ｗ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:46:09 JCJL1JQd0
>>744
ぽつぽつと個別の事象見るとやっはり歴史の繰り返しに見えるんですけど
（音楽を動画にしたほうがうけるとかMTVの再来に見えるし）

それが一度まとめてにやってきてるのが話をややこしくさせてる気がしてます。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:46:59 qwphA2yZ0
偶像も信仰が高まると現実に影響する力を持つんだよね
外野から見れば薄気味悪い宗教に見えても仕方ないｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:47:07 5FeH4q4z0
葬式スレかと思った

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:47:10 IP+YDk+P0
ヒットソングの流れが日本の音楽界をなぞってるってレスは前見たな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:48:00 O4XCvrfO0
音ってもんがこれほど威力を持つとは誰も予想できなかっただろうな。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:48:36 ySb41WWD0
ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:49:21 9iurAS3h0
ありゃ、そういう意味だったのかな？
オタクっぽいって「音楽オタク」っぽいって意味かと・・・

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:49:38 5FeH4q4z0
ぼからん上位曲だって劣化ＪＰＯＰばかりじゃないか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:50:17 fDxdUkMS0
上位や下位という言葉が個人の脳みその中でしか通用しなくなる時代は来つつありそうなにおいはする

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:50:24 6AIibP850
新着から

【初音ミク】ネガポジサイクル【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
疾風P　ゆるい曲調のロック
前々作『藍と真』へと続く曲

【初音ミクAppend】四面桜歌【季節はずれに】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にくP　去年投稿したショート曲をAppendでフル化
和風か中華風？弦の音色が綺麗

【初音ミク】あなたと歩くみち【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ｶﾜゆぃP　心温まるウェディングソング
低音ミクの大人っぽい声が良い

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:27 O4XCvrfO0
>>755
世界に一つだけの花なんて真っ向からオリコン否定の歌詞だしなｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:34 zPdwTPPs0
「JPOPが聴きたきゃ、ＣＤ屋でＣＤを買って来い！商業音楽の基準じゃ即廃盤になるような曲が生き残れるからこそネットはいいんだろが！」
「俺学生でＣＤ買う金無いからJPOPみたいなボカロ曲をタダで聴いてマイリス入れてやる！」
この２派の溝は永久に埋まらんね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:37 ySb41WWD0
>>755
確かに今のオリコンは正にそういう状態だな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:53:09 IP+YDk+P0
古川ＰやハチＰはJPOPなん

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:54:26 pBTLVT3f0
ボカロ発売→ユーザーの手でオリジナル曲が作られて派生も生まれボカロ文化の構築→
有名Ｐの誕生＆活躍→ＣＤ発売→ゲーム化→ライブ→テレビで取り扱われる
が現実まできた

オリコン首位→音楽番組のゲストorボカロコーナー発足→ボカロのテレビ番組発足→
子供の将来なりたい職業「ボーカロイド」首位→ボカロ甲子園誕生→
ボカロ創作が学校の教材・授業の必須科目へ→
ここまで妄想した

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:54:29 QPu0G4DA0
反感覚悟で書くけど自分はアニソンの20年分くらいの流れに割と近いと思う。
キャラや作品そのものの歌から、作品の世界観の歌をへて、既存のJ-POPへって感じ

もっとも最新のアニソンはなんかまたアーティスト路線からキャラソンへ先祖返り始めてるが

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:55:40 BNdpPlHW0
月刊「ボーカロイドファン」くらいの雑誌は出てもおかしくないような

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:55:51 aLW67Kfy0
んでつづき

結局初音ミクが拡散していく過程で複数の側面
・ＤＴＭツール
・アイドル
・歌手
・シンボル
・キャラクター
を可能性として獲得していったのね、
で、観測者からのかかわり方次第で何に見えるかの「認識」が違うという不思議な存在になった。
アイドルのミク
ツールのミク
キャラクターのミク
etc
でもさらに外部から見ると側面が交じり合って輪郭となって統合されて
「ヴァーチャルアイドルの初音ミク」という１つの文化にしか見えない。

…まあ、実際はミク以外のボカロとかもあるのでもっとややこしいんだろうけど。

チラ裏しつれいしますた

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:57:42 IP+YDk+P0
なんのつづきだ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:58:23 IP+YDk+P0
701か　失礼

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:58:45 R161aR7K0
オリコン上位がアニソンに占有されて権威が失墜
ってところから業界再編が始まるってのは有りかもしれない。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:59:08 5FeH4q4z0
自分と他人は違うという自覚を持つこと
自分の価値観も他人の価値観も同じ程度には大事にしようと努めること
が大事

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:59:43 WEXciuZn0
>>758
若い世代にはそんな区別無いかもよ。
ニコニコ動画で、気に入ったものを落として携帯電話か、
携帯音楽プレーヤーに入れて、たまにカラオケで歌ったりって感じで。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:01:12 EypNCLSW0
この流れの中で華麗にみくみくチェック！

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:01:36 YzABrjPv0
俺はかなりマジで
他人が何を「J-POP」と言っているのかが分からないｗ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:24 6YTFB0hA0
ぼから関係ってどこでやってるの？
カラオケ板にはスレが見つからない。
かといって、本スレでは話見た事が無い。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:41 9BEDya0e0
>>762
アニソンもアニメのOP・EDに使える範囲なら何やっても良いよみたいな、
自由度があった時代から、アニソンの市場が確立され（と思って）
それ向けの作品しか作られなくなる傾向とかあったんでしょうかね？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:48 xt+HNiqE0
>>762
似てる面はあるよね
売れることが大前提・万人向けのj-popに比べて、アニソンはマニアック向けというか、
特定のユーザーに向けて作られたものが多いだろうから
ボカロも最初のうちは、ボカロの声を受け入れられる特定の人から広がっていったんだろうし

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:03:26 qG3O9HMZ0
>>772
ここでいいのよ

ちょくちょく話してるよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:04:29 OvNj/RrB0
>>760
ハチさんは知らんけど古川Pはインタビュー見るとメジャーデビューし損ねたバンドから
DTMへ流れてきた人らしいんでそうなんじゃね

時々変なアンチが沸くのはそういうメジャーっぽい匂いが嫌いな人がいるからかなと勝手に思ってた。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:05:55 tDrfpafx0
>>774
最初の頃は皆絶賛だったんよ
短い祭りと思ってる人は結構いたと思うけどそれだけに

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:06:06 jJ++2unEQ
この中でどれが一番憧れる？
ボカロで曲作り、絵師、PV制作者。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:06:33 ZVz55IVS0
正直なとこ、店でＣＤを探すような場合じゃなければジャンル分けなんていらなくね？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:08 fUeweChJ0
>>772
機能してないけどスレはあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:11 6YTFB0hA0
音楽に限らず、昨今はターゲットを絞る事は商品開発の基本と言われている。
誰に向けて、どういう思考で、どういう風に買ってもらえるか？
って事をしないと売れない。

みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。
むしろ今の音楽業界は他ジャンルの商品開発に比べて10年以上遅れてる。

アニソンやボカロ曲はむしろ時代が欲したと言えるかもしれない。
見事にターゲット絞ってるしね。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:16 Eluovj9k0
>>771
日本人向けの流行歌ならなんでも含めていいんじゃね
ただこれだとランキングとかの流行を計測する側が居ないとカテゴれないけど

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:32 2/jSRCbJ0
>>756
疾風P来たー
ゆるい曲調で歌詞が深いね

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:40 jKnZ4f+y0
ボカロフィルターを通すことでオタに叩かれそうなJPOP風の曲も受け入れられてるよな
曲の良しあしも影響ないわけじゃないけど誰が歌ってるかの方が重要な気がするな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:08:18 tDrfpafx0
>>776
ポップじゃないから違うのかと思ったｗ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:08:34 6UkOJHuP0
プロや商業ってのは売ることばかり考えていて、大衆向けの平易で芸のない音楽という
固定観念で語られているようだけれど
自分の好きなことしかやってないみたいな独創的なメジャー音楽だっていくらもあると思うよ
ここでは言っちゃいけないことなのかもしれないけど

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:09:33 2/jSRCbJ0
避難所から

187 名前：名無しさん投稿日： 2010/05/13(木) 00:08:33 ID:DdNf55eY0
本スレ>>752
> ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか
グループじゃないけど既に1年以上前から、
ミリオン曲や週刊門番の作者とその周辺＝アイドルとその取り巻き
っていう構図になっちゃってるから

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:09:48 JhCeQ0CZP
>>775
ボカロは初音ミクが来た来ないとかpackagedのように
自分の現状を歌詞に載せて伝える方向性から広がっていったと思ったが

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:11:08 P9wgDxr60
>>781
> みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。
>

逆じゃないかな。ターゲットを絞っちゃったからJ-POPの市場がどんどん狭くなっていった。
もっと作り手が、あんまり細かい事は計算せずに世間を驚かせてやろうとか、
そういう気持ちで作品を提供できなくなったから、J-POPは廃れた。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:26 6YTFB0hA0
>>786
みんなに受ける物がいまだに売れると思ってる歌手とかプロデューサーとか
作詞家、作曲家含めているのが悪い。

みんなに受ける作品＝誰もが購買意欲を発揮しないレベルの作品に過ぎない。
昔はみんなに受ける作品作っても、みんなが購買意欲を発揮するレベルまで
音楽の購買志向はあったんだけど、このボーダー超えられない以上
同じ作り方じゃ売れない。他ジャンルはみんなやってる。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:27 AqkIAvjm0
>>784
そもそもJPOPの歌手の品質が落ちてるからなぁ。
ある意味「最低水準」としてのミクって見方もある。

あとは、わけのわからん歌手の金太郎飴みたいな曲を金払って聴くより
アマチュアがダイレクトに提供する「何をしでかすかわからん曲」のほうが
刺激的だろｗ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:41 0/flxksa0
>>779
むしろ分けられて余計にわからないな、俺は
50音順、アルファベト順が嬉しいわ

>>786
supercellとcapsuleが思い浮かんだ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:55 4nkOnGKm0
>>776
わからん…本当にわからん…ｗｗｗ
メジャーっぽい匂いがするのか？
俺はむしろアングラっぽい匂いかと…

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:13:28 tDrfpafx0
>>787
Ｐも意外と入れ替わってるからなぁ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:13:32 KeRyprdU0
…金太郎飴のような曲ってなんだ？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:13 AqkIAvjm0
>>795
ＣＤ棚のどこからとっても同じようなどっかで聞いたような曲ってことだよｗ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:36 ZVz55IVS0
>>776
ペロッ、これはメジャーの味だぜとかそんなやつか

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:53 xt+HNiqE0
売れることを考えてるのは依頼をする側で、
依頼をされたプロの方は決められた条件で仕事をこなすだけってことで
プロが大衆向けの平易で芸のない音楽作りとはそりゃ限らんでしょ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:15:24 6UkOJHuP0
ああそうか
ここでみんながイメージする「プロ」「商業」「ＪＰＯＰ」ってのはそれこそ
アイドルポップやアニソンみたいなところなんだね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:03 IANr6wLvP
ミクの見た目もある意味、金太郎飴の逆だな
しまいにゃ頭だけになったり伸びたりするし

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:26 ZVz55IVS0
>>800
細長のことかー！

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:31 P9wgDxr60
>>791
昔はポップスのプロにもなにをやらかすのかわからんみたいな
ところがあったんですよ。
ピンクレディーは、オーディションにひっかかった時はフォークを歌っていたそうですからね。
作詞家・作曲家が変な曲を作ると、振付までのマイクを置くとかいう非常識な振付をやったり。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:10 AqkIAvjm0
>>799
そりゃさー芸術的側面から見れば好きなことやってる奴はいるだろうけど
それを理解してる奴がどれだけいるかってのは考えたほうがいいと思うぜｗ

大衆は音楽のコアな部分よりネタを求めてるんだよｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:17 xt+HNiqE0
もはや原型なくなってるのとかもあるしな
金太郎飴を縦割りしちゃいましたみたいな

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:18 6YTFB0hA0
ターゲット絞りすぎたってJ-POPのどこがターゲット絞ってるよ？
どいつもこいつのただ質の悪いコピー機でコピーしたような
差しかないじゃないか？

ターゲットを絞らないと売れないのは商品開発の基本。
そこから購買心理とかまで考察しないといけない
音楽界はそれが出来てない。

売れてる商品って言うのは間違いなくこれが出来ている。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:18:18 KeRyprdU0
>>796
ああ、愛とか恋とか勇気とか、定番コード進行とかそういうことね。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:19:28 qG3O9HMZ0
>>781
watさんは記事で「よくわからないもの」を目指してＣＶシリーズを出したと言った
それはユーザーの好奇心を掻き立て大ヒットにつながった

一方インターネットやＡＨＳは、有名アーティストを採用したり、最初からキャラづけありきで
ターゲット層にストレートにアピールしたが、クリプトンほどには結果は出なかった

消費者が賢くなっている時代だからこそ、単純な分かりやすさの"逆"を行く必要はあるのかもしれない

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:19:30 xt+HNiqE0
多分ターゲット＞若者って漠然とした状態なんだな
それで売れなくなって若者の○○離れという言葉が生まれる

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:21:39 6YTFB0hA0
訳の分からんネット専売商品が売れてたりするの知らないだろ？
ターゲット外に売れなくても、しっかり売れてる商品ってのは
立ち居地を見つけている。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:21:41 qIOnIXnk0
くだらねえ
ジャンルわけしてんのお前ら自身じゃねーの

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:21:49 tDrfpafx0
ここで温故知新
最古のニュー即スレ
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:21:53 P9wgDxr60
>>805
watさんのインタビューを見ても思うのだけど「わからない」事を混ぜる事も重要ですよ。
そういないと自分のキャパシティの箱庭の中でしか物事が進まない。
「購買心理」という所に、センスのあるマーケッターはシーズをつかめるとかいう
気持ちが入っているのかもしれませんが、ニーズだけおいかけて絞り込んだら、
先細りになるだけですよ。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:21:57 Qnf6Enxf0
爪楊枝れんきゅんちぇっくぅ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:22:01 KeRyprdU0
若者の筋肉離れとか、若者の肉離れとか、若者の修羅慣れとか…

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:23:20 UJg8mdwU0
「初音ミク」はキャラ絵つけることによってある程度ターゲットを絞ってるのではないだろうか

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:23:33 qG3O9HMZ0
皆落ち着け、安価は正確に打つのだ！！

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:24:11 kk9HziY80
レンタルCDやmp3プレイヤーの普及や着メロ、着うたの興隆が最大の原因だろ。
80年代の糞みたいなアイドルソングとか聞いてると今のJPOPの質が落ちたとか別に思わない。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:24:14 Qnf6Enxf0
>>806
マナジーなのかもしれない

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:24:28 AqkIAvjm0
>>802
その時代での常識って奴を破り続けて今のような音楽界になったってことさｗ
破るところがなくなったらおしまいｗ　所詮売るための音楽は大道芸と一緒だから。

放送コードぎりぎりで極端なことしか出来ない状況で回収できるかどうかを考えたら
無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ

アマチュアにはこれがないから面白いんだよ。そこへ来てミクは最低限のボーカルクオリティを
提供してくれるからねｗ　しかもネタでも嫌がらず歌ってくれるｗｗｗｗｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:25:34 xt+HNiqE0
>>815
当時は…どうだったんだろうな
ぶっちゃけ初めてボーカロイドを売ろうと思ったら
ターゲットどこか全くわからなかっただろうしね

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:26:01 SpN6me/d0
VOCALOIDが30年前にあったとしても、ネットが発達してなかったから、
こんなに面白い曲が毎日聴けるような状態にはならなかった

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:26:03 6YTFB0hA0
>>810
ジャンル分けにしたがるね。
実際は売るにはジャンル訳じゃない
同じ商品でも全体に売りたいなら
ターゲット毎に売り方変えないといけない。

同じ売り方してても売れるわけねーだろって事だ。

まー音楽は売り物が人だったりするから難しい面もあるけど
ボカロは人じゃないからそこの辺りうまい事転がってる。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:26:06 OvNj/RrB0
でもアンチから言わせるとミクの歌こそみんなアニメ声のキンキンした歌らしい
まあ低音弱いので多少はそういうところもあるけど
結局嫌いなもんの分析なんてその程度かと

>>793
すまん。自分でもわかりにくい例えだな。
桜ノ雨を好むような層とリア充爆発しろを好む層は別物だろうが
後者から嫌われやすいんじゃないかなって意味
って余計わかりにくいか

あとJ-POPってことさら馬鹿にして使われるときは
ドラマの主題歌に使われるようなスイーツ（笑）
の好む恋愛歌とか青春歌って意味の蔑称だと思う。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:26:25 qG3O9HMZ0
>>783
疾風Pいいよね

藍と真も前作のsolid曲も好きだ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:26:43 tDrfpafx0
>>821
ネットの普及の前にＰＣの性能がｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:27:01 aC2LTxi/0
>>820
だからLEONとLOLAを見てMEIKOが生れてミクになったんでしょう

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:27:28 6UkOJHuP0
>>807
ＣＶが成功したのはひとえに
アニメ声の音源に
幅広くヲタにアピールする「萌えキャラ」を付けたからじゃないかｔ

おっと誰か来たようだ

828:名無しさん＠十周年
10/05/13 00:27:39 qIOnIXnk0
おっさんのじじいじじい離れとか民主の政治離れとか日本の肉離れとか聞き飽きた
古川Ｐ？ハチ？

初音ミクってジャンルだと思って聴いてるけど

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:28:15 FPhnMe/70
なんかどうでもいいですよ～　あなたの主義主張～

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:28:23 tDrfpafx0
アニメ声だとるがりゅになっても許せるからなｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:29:05 6YTFB0hA0
KAITOとかだと、普通の売り方だけでなく
やらないか？うほっ！ってやらせるだけで別の層が飛びつくだろ

つまりはそういう事だ。
商品を作る際もそうだけど、売る時にもターゲットによる売り方を
しないといけない。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:29:26 P9wgDxr60
>>819
> 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ
>

ピンクレディーは、無難な線じゃなかったし、当時のTVドラマにも、無難とは言い難いものが
３分の１ぐらいはありましたよ。
子連れ狼とか、木枯らし門次郎、非常のライセンス。
必殺仕事人なんてのも長く続いたから定番に思えるけど、無難という線ではない。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:29:33 KeRyprdU0
>>827
擬人化したシンセサイザーが萌えだと？
…なんか違うんじゃないかな…多分。
萌えというよりは愛でるというか…

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:30:55 4nkOnGKm0
ここでちょっと真面目に言ってみる。
もう「JPOP」とか「メジャー」とか
「アニソン」とか「アングラ」とか言葉が通じなくなってると思う。
皆それぞれ、その言葉で想定するものが違うと思う。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:30:56 UJg8mdwU0
>>833
萌えるから愛でるんだろ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:31:13 qG3O9HMZ0
>>827
ヲタを購買層に定めてアピールするためではなく、
ボカロの"不気味さ"や"背徳感"を中和するためのキャラ付加とは記事でも言われてるけど

まあ俺はwatさんじゃないので答えてもしょうがないのだけどｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:31:57 qIOnIXnk0
車に乗るにも大昔は免許なんかいらなかった
今は原付まで細分化されてる始末だからな
ＣＡＳＬＡＣみたいな利権屋っていつの時代でも目障りなもんだ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:32:09 XFr/z3yF0
新着から

【巡音ルカ】Flightless Bird【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
無力P
カッコいいVOCAROCK
ピアノが印象的だった

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:32:41 SpN6me/d0
冷静に分析するなら、
初音ミクが人気になった「きっかけ」と、
VOCALOID熱が活発化している「理由」は、別だよね

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:32:51 AqkIAvjm0
>>820
以前YAMAHAでMU128とかの拡張カードでボーカル合成エンジンが搭載された記憶があるんだが
多分その辺りがハシリで、ＤＴＭやってる人間に「MIDI使って歌を歌わせる」機能を付加したのが最初だろう。
広末涼子が歌うとかｗｗｗそんな宣伝されてた記憶があるぞ。要するにＤＴＭで全てを完結させるって言う
発想があってそれを魅力的に考えたユーザがMEIKOとかに食いついたけど、元々居る歌手とのイメージ
があまりにも違うんで売れなかった。その上声を提供してくれる歌手も出ないからしゃーなしに「架空の歌手」
作ったのがなぜかバカ受けしたってのが正解じゃないのかねｗ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:33:43 CQZOqqvi0
わけわかんないと言うよりなんというか不思議だったのは、さよならメモリーズのVSQのreadme。
VSQの中身よりあれは神無月Pさんがnagiさんの歌唱トレース再現を狙った結果という事実。

普通そうならミクのくじら１２号とかMEIKOのmilkのように原曲の上手な再現としてとらえる人が出てきて
おかしくないのに「テランカ」とタグがつく。あるいはGUMI凄いというコメントがつく。
実は歌唱法によって新たな声のキャラを得た瞬間なのかも？とも思ったり。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:34:39 tDrfpafx0
>>826
LEONとLOLAはそもそも英語ボカロだしなぁ
まぁ声が出るソフトにキャラを付けるのは当然の流れだとは思うが

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:36:57 rBE2Ig3y0
こうやって、みんな批評家ゴッコできることがブームの大きな原動力ｗ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:03 P9wgDxr60
>>841
単純に、nagiさんの曲に対する解釈や歌唱表現の工夫がベースになっている
という事に、コメントをしている人たちが思い至らないだけではなかろうか。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:12 xUrk/mBH0
なんだかんだで形は違えどみんなVOCALOIDが好きなんだなと感じて眠りにつこう
おやすみくみくちぇっくなぅ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:17 CQZOqqvi0
エヴァとかもそうだけど語りたいものは強いですね(^^;

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:20 6UkOJHuP0
>>836
ＣＶが成功して、インターネットやＡＨＳが失敗した点があるとするなら
ＣＶがアニメ声指向のＤＢであるのに対し、インタネやＡＨＳはリアル声指向のＤＢであったこと
だから前者にはキャラ付けは非常に適していたが後者にはあまり向かなかった

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:43 JhCeQ0CZP
はんたはんたでそういう台詞があったな

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:38:45 qG3O9HMZ0
それこそ俺たちを批評家ゴッコに駆り立てるのは、"よくわからない何か"があるからなんだろうなｗ

分かりきったことだけだったらこうはならん

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:39:25 OvNj/RrB0
確かに絵が全くなかったら凄い不気味だったろうな
パソコンがなんのイメージの無い状態で変な声で歌い始めたら
オタでもたえられんかも

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:39:40 tDrfpafx0
サイズのよくわからないみっぱい

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:39:43 6YTFB0hA0
>>839
火をつけたのはミクのアイドル性とキャラかもしれないが
ボカロが広がった理由はボカロの器用さとも言える部分

ボカロのファン層すでにオタク層なんてのはすでに超えてるよ。
まー本スレに集まってるようなのは俺含めてヲタなんだろうけど。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:39:57 c3F9E2OL0
うむどこを切り取っても話に加われない。
おやすみガッデム

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:40:26 IANr6wLvP
カラオケランキング
東方も入ってるはずなのに上がってこないしなぁ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:40:41 6YTFB0hA0
>>851
AAAカップに決まってる。
何も文句無い。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:40:57 xt+HNiqE0
エレクトーンみたいなものなのかな
完全に本物とはいかなくても、一つの楽器というかデータの中で
それに近いものを複数表現できるようになるっていう…
なんか自分で言っててよくわからなくなってきたわ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:41:21 KeRyprdU0
>>849
パンツの柄がわからないから議論して
胸のサイズがわからないから調べて

…つまりそういうことか！

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:41:38 UJg8mdwU0
>>854
東方は元々インストだからな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:42:34 ZVz55IVS0
>>856
普通に楽器を弾くより簡単だからとっつき易いと？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:42:38 4nkOnGKm0
>>843
いやはははｗｗ
ホントは好きな曲、好きな動画見てるだけでニコニコ顔なんだけどねｗｗ
たまにはこんな風にあれこれ話すのもアリかとｗ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:43:01 3VjY7FJi0
>>791
下らんのも多いかも知れんがそこまでJPOP歌手がひどいとは思わないけどな
ボカロフィルターならぬJPOPは駄目だフィルターがある気がするよ
ボカロ曲もあの歌手に歌ってほしいとか思うこともあるしな

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:43:08 qG3O9HMZ0
なんでもかんでもパンツやおっぱいに持っていくのはやめなさい

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:43:16 lJrBVrTh0
なんというか個人的見解だが
アニソンてのはアニメーションによるビジュアルイメージとセットになった曲だと思っている
勿論タイアップのために曲が元のアニメを意識してないものも沢山あるだろうけど
そこはわりとOP,ED時のアニメーションが曲に合わせてるのではなかろうか
まあただの自分の思い込みかもしれんが

だから曲だけ流れたときでも自分のなかに記憶されたイメージが流れ出したりしてそれを楽しむことができる

つまり音楽の一つのジャンルというよりエンターテイメントの一部を切り出したものって感じがする

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:44:05 mINqFzF90
違う角度から見ていても同じ像が見えてる人達も居れば
同じ場所から見てるのに違う物を見てる人達も居る
誰が正しくて誰が間違ってるなんてないかもしれないけど
想像力を持って他人を理解しようと努力できる人の世界は
できない人のそれより広く豊かであると思う

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:44:56 KeRyprdU0
>>862
すまなかった

よくわからないから知りたくなる　…という意味であり別に他意はなかった。

866:名無しさん＠十周年
10/05/13 00:46:13 qIOnIXnk0
先日のニコ生対談見たやつもいるだろ
麻呂とＪＳＲと有名Ｐたちの対談

ＪＯＹＳＯＵＮＤ超ＧＪなう！と思ったのはおれだけか

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:46:42 tDrfpafx0
そういやＳＦスレで同じような話してたけど↓にワロタわｗ

690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 05:30:53
そうなると
現在の初音ミクライブの盛り上がりにもうなずけるものがあるな
普段仕事を選ばなさ過ぎるミクさんを
せめてステージの上ではアイドルにしてやろうと・・・・ううっ・・

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:47:07 CeCkRVTs0
まあ、結論は「初音ミクは俺の嫁」っておｋかな？

ということでミク嫁3分

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:47:23 6YTFB0hA0
そういやながされたけど【ぼから】はどこのスレの管轄なんだ？
ここか？よそか？カラオケ板にはスレ無かった。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:47:52 lJrBVrTh0
阻止ェ…

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:47:58 M8zQ+L160
>>850
技術萌えの奴らは余裕な気がする

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:48:23 qG3O9HMZ0
>>869
俺含め2個レスついてるぞ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:48:41 UJg8mdwU0
>>869
ここだよ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:49:26 6YTFB0hA0
>>868
良いんじゃないか？
ミクはかなりの数いるんだし、ソフト持ってるのなら
嫁にしたって誰も怒らないだろう。

最低限買えば嫁に出来る権利位あるだろ
ミクって今何人いるんだっけ？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:49:38 CeCkRVTs0
やはりこの時間は無理だな
そして、流れが早すぎるのと議論が難しくて俺にはさっぱりだｗ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:49:57 IANr6wLvP
193 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:43:15 ID:IsoNksIg0
本スレとかギロカクって昔から同じような話してるよな
ユリイカの初音ミク特集とかもあったし、みんな初音ミクとは何か
ボカロとは何かをずっと探してるような気がする

195 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:06 ID:Ws.BOEjk0
今頃と言うよりは、むしろ今まで何度もやってきた話題じゃないか？
定期的に起こるし見てて視点が違って面白いなー程度に見てる

196 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:23 ID:C6wgqCL20
ループする本スレ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:50:14 xt+HNiqE0
>>859
いや、なんつーか…漠然としてて申し訳ないけど、
DTM・データとしてある程度複数の楽器に近い音を鳴らせてた訳でしょ
だけど、ボーカロイドというソフトが出てくるまでは、
歌詞をつけて歌ってくれるのは殆ど人間だけだった訳じゃない
ボーカロイドが誕生してそういうデータとしてできるようになったっていうのは、
エレクトーンでいう新しく自由に鳴らせる楽器の音が一つ加わりましたみたいなことに過ぎない訳で…
ダメだ、全然わかんなくなってきたよ
ボカロ一つでここまで文化として発展したのはそれだけボーカルの力が音楽にとって強いってことなのかもしれないが、
なんかごめん

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:50:17 Qnf6Enxf0
おやすミク

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:50:19 eyaKXmgy0
>>869
一応スレはあるみたいだけど>>780
ここでいいんじゃないかな

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:51:20 KeRyprdU0
>>874
56500位　ｂｙwatさん

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:51:28 6YTFB0hA0
殿堂入り曲が時間切れでリアルタイムリクエスト落とされた事ってある？
実際カラオケ入曲がどれくらいの難易度なのか実際掴めない。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:52:31 OvNj/RrB0
>>852
強硬派のアンチオタ的にはニコにいるだけでオタらしいですがねw
たしかにボカロはオタク層の枠超えてると俺も思うけど
ボカロのせいでオタ的文化に染まっちゃった人もまた多いんじゃないかね。

ニコニコとかボカロはその境目を凄く曖昧なものにしちゃった感じ
栗の中の人だってあの絵を採用しなけりゃ同人文化と関わること無かったろうしね

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:52:35 qG3O9HMZ0
>>880
65600じゃなかったか？

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:52:37 tDrfpafx0
>>874
最初期のこのヨンコマ思い出した
URLﾘﾝｸ(sakyuu.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sakyuu.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sakyuu.sakura.ne.jp)

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:53:11 xt+HNiqE0
もうすぐ殿堂入り…かな

【鏡音リン】サイハテ Rin Act.2 with DS-10 REMIX【DS-10】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:53:37 6YTFB0hA0
>>780
すまん、流れが久しぶりに速いから読み飛ばしてたようだ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:54:42 qG3O9HMZ0
>>885
おお俺の好きなサイアテアレンジが遂に
さすがぶっちぎりＰですなぁ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:55:00 ZVz55IVS0
>>877
こんな歌が出来たけど俺には歌えねぇｗｗｗｗｗｗ
でもミクなら歌えるぜﾋｬｯﾊｰ、か？
言わんとしている事を理解できている気はするが、俺の駄文力ではこれが限界

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:56:05 KeRyprdU0
>>883
それにしても初音ミクは何時まで売れ続けるのだろう・・・
本日の時点の出荷本数56595本とは、また語呂が良い。
Appendは一先ず、もうすぐKAITOを抜かすかな？くらい。

ｂｙついったー

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:56:45 AqkIAvjm0
>>877
まぁ「ボーカルは一番高い楽器」ってのはよく言われることではあるよ。それが2万切って買えるってのは
DTMerにとってすげー魅力的ではあったね。

DTMの魅力のひとつに再現性と可編集ってのがあるんだよな。自分のいい様に編集できるボーカルってのは
普通に誰かに唄ってレコしてもらったらわかるんだが早々ないんだよなｗ　生の人間は機嫌とらないといかんし
能力の限界があるからｗ　おまけにいいテイクが何度も出るわけじゃないｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:57:30 qIOnIXnk0
作る人は周囲気にせず普段どおりでいてくれればいいのさ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:58:26 6YTFB0hA0
サイハテと言えば個人的にはこれなんだよね････
Annソロ曲の殿堂入りを末永く待ってます。

【SweetAnn】サイハテ　英語歌詞ver. 【初音ミク名曲カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

Annは贔屓目抜きにボカロで一番性能良いと思う。
再生でLEONに負けてるのがね････

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:58:30 IANr6wLvP
198 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:56:17 ID:VsJW9AjE0
本スレ>>850
無機質な箱が可愛い声で歌いだしたら最高じゃねぇの！
付いていないはずの機能が作動・原因究明・意思の疎通は可能か・お願いです土下座しますから分解させてください
なんというスペシャルなSF！

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