【初音ミク･鏡音リン� ..
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:14:35 gR8XkgZl0
>>629
もうツールじゃあないと思うけどなあ
「歌のファン」ではなく「ボカロファン」ってのは確実にいると思うよ
「ボーカロイド」とかで検索する人もいるでしょう
普通の人間の歌よりボカロの曲の方が伸びる
2次創作の面白さが半端ねえと思う
2次じゃないか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:19:16 xgPawphR0
まあそのうち 歌って踊れて姿も自由に作れるソフトでるよ！
そのうち３Ｄになるよ！
最終的にはAI搭載アンドロイドに(・ω・)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:19:35 IP+YDk+P0
>>629
貴方こそ記事読んだの？
＞一人の人を刻んで隷属させているという見方もできるようになる。
＞「人造人間」「アンドロイド」「ロボット」といった言葉で表現される擬似的な人間の延長線上
＞ソフトウェアに歌わせることが生理的に受け付けない人の方
と仕事がとられるのは似てるけど別
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:31:00 IP+YDk+P0
不気味の谷がどうたら
海外と日本のロボットと人間の関係の違いがどうたら
市松人形がどうたら
な話ね
まぁ最近は普通の歌が多いし、そう考えると↓もそうなのかもね
＞「初音ミクとは何か？」と考えるのは、ソフトウェアに歌わせることが
＞生理的に受け付けない人の方がむしろ考えているかもしれません。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:34:06 rcjQ+p1I0
仮想の物を嫌いのは生理的なトコも有るからある程度は仕方ないだろ
シンセが出てきた時の否定派の拒絶感と似てる気がするな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:35:03 rcjQ+p1I0
「嫌う」だ・・ｽﾏｿ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:36:22 xgPawphR0
>>629
（・ω・) だから歌歌いツールに絵を付けたのを そんなふうに隷属とか
あたかも意志が有るかのような疑似人間アンドロイドとかキモイとか受け止められとも困るがな
そんな風に考えるとか非常に興味深く関心するけど
びっくりしたよ もちろん仕事とられるとかもちろん別の話よ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:44:33 MpYu/FHI0
>>632
ｋｗｓｋ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:44:58 kGlOWnX90
昔はキャラクターの魅力をどう生かすかだったけど
今は歌の魅力をどうキャラクター（ボカロ非ボカロ問わず）で生かすかってのになってきたような気もするんだよね
歌手として使われてPVでボカロ使われなくなってきてるってのは
元々クリプトンが販売前に想定していたものに近いんじゃないかね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:50:13 IP+YDk+P0
>>639
あごめん全面的に同意しておく
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:02:59 QPu0G4DA0
>>633
ピアプロとか見てるとそんな感じだね
でもここだと>>629的な人のが多いかな
しかし多分この問題は何処まで行っても絶対に平行線だろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:05:00 gR8XkgZl0
>>643
あー、最近はニコニコでも歌だと>>629的な人は多いね
ただ自分は最近ボーカロイドよりもそれの派生（MMD)とか見てたからそう思ってしまった
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:17:26 WEXciuZn0
>>644
最近は、特別にテクノロジー系のガジェットが好きというわけでもない、
音楽をやっている人が、普通に使うという感覚もあるみたいですからね。
>>582
のインタビューにあるわけのわからなさに惹かれて、所謂ボカロ文化に
どっぷりな人もいると。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:22:35 xgPawphR0
>>624 失礼しました
（・ω・)ごめんねミク否定してる訳じゃないのよ
ミクがいなかったらここまでブームにならなかっただろうし
ミクというキャラがいて２次創作あってこそ ここまで人気でたんだし
まあ何が言いたいのかというと
ブームにならんかったメイコゥとカイトェに謝れ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:25:40 CHfIljOH0
>>640
今日の朝日の夕刊1面の下のほうの囲み記事に、たぶんこの人のこと
だと思うが、セラムンで日本アニメに興味をもって声優になりたくて日本
にやってきたロシア人女性のことが載ってた。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
一方、クリプトンのwatさんがtwitterでロシア人の声を録っているという話を
以前からしていて、そのロシア人というのは、恋戦を歌った人のことだとみんな
思っていたのだが、もしかしたらそれって、恋戦の人じゃなくてこの人だったの
かもしれないと思ったわけ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:28:08 JCJL1JQd0
パソコン上で歌うことができること自体が面白いです。
最近VSQも見るようになってから歌唱をデータ化して目に見える形にできると言うことが
これからの音楽を変えていく可能性もあるんじゃないかという気もしています。
ハロPさんや神無月Pさんの調整って元曲の歌唱方法（主に音量変化と音程変化）をトレースする
考え方だと思われますが同じアプローチでも元歌手によって曲への反応が違うのを見ると
歌唱法と声質のおこす化学反応というものはあるんじゃないかと思ってしまいます。
そもそもボーカロイドが複数出てくるまでは歌唱法と声質は不可分だったことから考えると
こんな発想できること自体新しい話じゃないかと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:28:53 7eIBhZhI0
駅売の朝日が売り切れてる件について
図書館か、、、
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:31:21 b5f277YW0
生演奏と録音再生の関係が似た道を歩んでいて、
元々は生演奏に従属するものとして録音再生があったんだけど、
今では、生演奏では不可能なものや、そもそも生演奏が存在しないものってのが普通になってる。
CD聴くならコンサート行けよってのが、反論として絶対的な力を持たなくなってるように、
ボカロがボーカルを置き換えるだけのものじゃなくて、一つの文化として成立してもおかしくない。
AutoTuneを演出の一貫として積極的に利用するのがアリになってきてるわけだし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:31:29 MpYu/FHI0
>>647
ジェーニャさんとな、ほう
歌手活動もしてるみたいだしあるかもね
>「私はショタです！」
吹いたｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:36:27 D+YeJ+370
私自身は機械が歌うというより「作り手が初音ミクというソフトを使って歌を作っている」
というイメージだなあ。機械ですらない、極論すればただのデータ。
ワープロソフトで小説や詩を書くのと似たような感じ。
だから本当は「初音ミク」は決まった形を持たない。
それゆえに作り手が好きにイメージ出来る。
イラストと全く違う、黒髪のミクが存在したっていいんだよ。
これが「がくっぽいど」辺りになると、髪型と服装はどうでもいいけど
GACKTから大きく外れちゃ行けないよね、というのが（個人的に）ある。
まあGACKT自身重度のガンダムオタだったり「残念な美形」だったりするから
かなり自由度高いんだけど、それでも極端なのはちょっとなという感じがする。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:42:49 tlJNgs3m0
日本の声優になりたくて日本に来ちゃうようなとんでもない意志と行動力におそロシア
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:46:50 7eIBhZhI0
今さらながらasciiの記事読んでみた
今年で30だっけ、watさん？とんがってるねえ
金の事しか話さない、某動画投稿サイトのお偉いさんとは、エライ違いだw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:47:22 fDxdUkMS0
お金は大切だぞ
お金がないとネギが食べられないんだ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:48:21 PyPwcTAz0
新着
【鏡音レン】7番目の僕【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mayukoさん なんと６種類のレンの声を使い分けてる すごい調教だた
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:51:54 MpYu/FHI0
>>654
watさんの服装ロッカーみたいだったなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:54:33 MpYu/FHI0
>>656
鏡音レンAppendｋｔｋｒ！！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:54:46 xgPawphR0
ミクはこの世に存在しませんが
作り手と聞き手の心の中に生きているのです
シテヤンヨは規制されれ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:57:46 JCJL1JQd0
>>654
それはクリプトンが小さい形を維持しているから出来ることという気もしています。
何十億というお金が動く中に立てばやりたいようにやるって言えなくなるかと。
そのへんはコンパイルという例を見てるから大丈夫だと思いますが。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:01:30 qG66tZIQ0
watさんが好きなところはまるで呼吸をするかのように
ビグザムやハンブラビとか口にするところだ
ガズR/Lとかサイコガンダムとか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:07:03 CGg2vq910
>>656
調教凄いけど
前半三つと後半三つの聞き分けが出来ない
ボカロ耳はまだまだ先か
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:09:14 7eIBhZhI0
>>655
別に表に出て話す事が、金の話しかないのとは別だと思う
金の話をして金が儲かるなら、俺だっていくらでも金の話するんだがw
某動画投稿サイトのエライ人も金の話以外の話ができる、ってえんなら認識を改める。
>>660
うちの会社は年商×億の中小だけど、それでもやりたいこと出来るわけじゃないからねえ。
原因が徹底的に自らの能力不足にあることは百も承知だが、
酒飲んでるから心情的には「社長が無理解」ってことにしておこう、うん。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:11:59 fDxdUkMS0
それって単に話がつまらないだけじゃ・・・と思ったけどそういや面白おかしく金の話をする人はあまり見ないかｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:12:19 MpYu/FHI0
よしその愚痴をそのままボカロに歌わせるんだ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:12:22 QPu0G4DA0
>>654
動画配信サイトってアメリカの方じゃないよね
あそこは色々いわれてるけど金はありそうなイメージと思うんで
国内の方なら現実問題、親会社がドル箱だった携帯の音楽配信が頭打ちとかいわれる今
切実にヤバそうだし、とても綺麗事いってられる状況じゃないと思う。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:19:07 WEXciuZn0
>>657
普通は、ヒット商品を当てると自分語りをしちゃうものですけど、
色々と内証的だったり、哲学的だったりして「わからない」という
姿勢を残しているのが好印象。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:22:46 JCJL1JQd0
>>667
言っちゃなんだけど普通の会社じゃ考えられないアプローチ。
ああ言う開発コンセプトでどういう根拠をもとに出荷本数決めたのか全然わからない。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:23:59 MpYu/FHI0
"わからない"って時点で既にwatさんの術中に嵌っているな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:27:37 ieAzRiqH0
日刊です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:28:35 IP+YDk+P0
watさんは策士 って懐かしいなｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:30:24 OQH7dyFK0
経済関係の情報も仕入れてるとクリプトンって会社として見ても
これからの中小企業の新しいやり方って感じの事をしてて結構興味深い
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:31:25 fDxdUkMS0
音源だけでなく開発者までキャラ立てしちゃうとか、どういう空気なの北海道・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:36:29 qwphA2yZ0
別に否定するわけじゃないけど
べた褒めするのもどうかなぁとは思う
あの人はプランナーとかプロデューサーというより
クリエイター･･･とは違うけど、クリエイターに憧れるファン的目線に
良い意味で近い感じがあるかな
実際が何なのかはおいといて気持ちのイメージね
ちょっと危なっかしく見える事があるのもそれっぽいというか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:43:01 7eIBhZhI0
>>674
ボカロ２、ってか初音ミク発売前のブログとか読むと、
普通の音楽好きの兄ちゃんなんだよな＜watさん
本当にエラく特殊な状況に置かれたせいで進化、というか脱皮したんだね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:44:53 tlJNgs3m0
クリエイターにリスペクトしてるよね
watさん自身は作曲とかできないのだろうか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:44:57 fDxdUkMS0
変態した、とは言わない優しさに涙
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:45:22 JCJL1JQd0
>>674
ビジネスとしては面白いかもしれないけど異端だと思う。
リスクを負うのは独自情報に基づく勝ち目があるときというパターンからも外れてるし。
ただ、構造的に失敗を繰り返せる、許容できる体制というのがこれからのキーワードになる予感はあります。
ニコニコ動画の動画にかけた労力と視聴者の反応をビジネス的に考えたら
あり得ないくらいの無駄遣いだと思うけどそれでもニコ動は回ってる。投稿する人も減らない。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:46:25 nDuB8wX20
>>653
ニコ動の歌い手の中にも声優目指して中国から日本に留学してる人もいる（声優になるために
大学で日本語学科選んだらしい）し、声優志望の外国人って結構多いのかな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:50:47 S3fEjbVN0
ミュージシャンになるためにアメリカめざしたり
サッカー選手になるためにイタリア行ったり
今日本が外国人を引き寄せる理由が日本に広がる二次元世界ってだけの話さ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:53:57 IP+YDk+P0
一瞬、二次元世界に行ったりって読んでビックリした
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 21:56:52 qwphA2yZ0
そろそろ「私、将来ボーカロイドになりたい！」っていう子が出てくるはず
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:02:26 tk6zcg2D0
曲も絵もかけないのに、ニコニコ動画にボカロデビューしたい！
って子なら今いっぱいいるんだけどな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:05:43 MpYu/FHI0
>>647の人だけど、wikiで調べたらお父さんは元軍人らしいが
watさん情報では、当人はお父さんがオペラ歌手と言ってたはずなので
違うかもしれんなー
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:07:29 tlJNgs3m0
軍楽隊か！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:08:20 JCJL1JQd0
それじゃしゃべってみるとか。
トークロイドのVSQが公開されてますね。
【初音ミク】「ボクはトークロイド」を勝手に喋らせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
文字読みも最近目立たなくなった感じ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:10:52 pw6puMlw0
>>683
無料でたくさん曲聴けるからねえ
ボカロって好きなジャンルの曲を見つけるって使い方もできるよね
ボカロ聴いてアニソンにはまる人は多そう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:11:48 sJExLrgd0
某動画投稿サイトのお偉いさんってこないだのボーマス来てたよね？
Pから拍手喝采で迎えられているのを見て吹いたｗｗｗｗ
あの光景見て現実とここでは違うんだなぁと思ったわ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:13:35 MpYu/FHI0
>>687
逆にアニソン聞いてた人がボカロ聞いてニカやポストロック、民族調に嵌るってのもありそう
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:14:53 nDuB8wX20
ボカロ関係ないけど、ちょっと意外なところでdorikoの名前見つけたんで貼っておく。
URLﾘﾝｸ(d-me.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:15:54 tlJNgs3m0
>>688
え、なんでそんな人気者なん？有名人だからって事なのかな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:19:52 WEXciuZn0
>>690
世の中ボーダレスなんだねぇ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:21:03 Vxtp/e8Q0
巡音新曲ランキング #63
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こちらも音質を思い切って上げてみました。
ぜひどうぞ！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:24:40 tB5RQDMF0
>>650
録音技術というものが出現したことで、音楽の表現手段そのものに変化が生じた歴史があるからね。
19世紀末にレコードが発明された時点ではまださほどじゃなかったろうが、影響は徐々に出てきた。
例えば1933年のフランス映画「舞踏会の手帖」で音楽担当したモーリス・ジョベールは、
自作のテーマ「灰色のワルツ」を、オーケストラに楽譜のお尻から逆さに演奏させて、それをレコードに録音し、
更にこのレコードを逆回転させてフィルムのサントラに録音するということをしている。
これで楽譜通りだが、生演奏ではあり得ない不思議な響きの音楽が、儚い追想を描いた映画のバックに流れることになった。
更にナチス・ドイツで実用化されたテープレコーダーは、戦後世界に広まって、
1960年代以降はジャンルを問わずシリアス・ミュージックの世界でオーバーダビングという技法を普遍化させている。
無論それを邪道と見る人々もいた。
電子楽器のジャンルでも、エレクトリック・ピアノが発明された初期には、その音色をオモチャ扱いして非常に嫌う向きもあった。
他人の声をパーソナルなツールとして活用できるボカロも、その革新性と利便性とをもって普遍化していくのだろうと思うが、
並行して２０世紀に確立されていた従前の音楽ビジネスモデルが揺らぎつつあるので、相互にどんな影響が生じるのかも興味はある。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:26:23 n5uFFY5N0
ボーカロイドっていう存在は神秘的だよね哲学的に
かなり面白い存在
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:29:13 MpYu/FHI0
お前記事読んでないだろ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:30:59 aLW67Kfy0
今来た産業いらずー
未完全なものは美しい。
予定調和をあえて崩すことは変化と刺激となる…とはいうけどね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:36:28 n5uFFY5N0
>>697
ドミソの和音よりドミソシの和音のほうが美しいのと同じですねわかりまう
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:37:29 JCJL1JQd0
>>694
録音と演奏の話となるとグレン・グールドを上げたくなりますよね。
天才ピアニストとして評判の高かった彼は演奏会を信じずにスタジオにこもって録音に傾倒していきます。
まさしく「はじめて電子の海に飛び込んだピアニスト」と呼べるかもしれません。
wikipediaの記述にこうあります。歴史は繰り返してるのかも。
>グールドによれば、かつて西洋音楽界では、聴き手もまた音楽を嗜んでおり、
>音楽家と聴衆の平等な関係が成立していた。
>しかし、ヴィルトオーソ的な技術屋の存在と演奏会がその関係を壊してしまった。
>新しいメディアたる録音は、聴衆を音楽に関与させる力を持ち、両者の平等な関係を回復させるという。
ボカロという新しい手段を通じて作り手と聴き手の関係を平等なものに回復させる流れは
数十年も前に予言されてたのかもしれません。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:40:15 IP+YDk+P0
URLﾘﾝｸ(neetsha.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:41:33 aLW67Kfy0
ここからチョッと長い駄文なんだけっど。
チラ裏
初音ミクは最初は「ツール」だったんだよね「声をおもちゃにいろんなもので遊ぶ」ツールだった
（単純なファミコン音源のＭＩＤＩを置き換えたり）
２週間くらいたったらその中に「初音ミクという人格を想定して歌を歌わす人」がでてきた、
（コンピュータープログラムとしての初音ミク）
初音ミクはアイドルになった。（ハジオトや私の時間や恋ボカ）
やがて「初音ミクというアンドロイド」が「初音ミクという歌を歌うアイドル」になった。
（メルトから先の時代）
さらに拡散して今度は「初音ミクというシンボル」になった（ＭＭＤ登場あたり）
そして初音ミクというボーカロイドを象徴する記号になって。
もっと拡散してキャラクター性が薄まり、今では「誰かの歌を歌う声の一つ、表現の手段の一つ」になった。
文化は広まって拡散するにつれてそれは個性を失って薄くなって、「ありふれたもの」になるんだと思う。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:41:39 RPIrXJpl0
asciiの記事を見て思った・・・
ボカロをつくるというのは
人の声というものを理解し
音素というパーツに分解し
ボカロDBとして再構築するということなんですね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:50:44 aLW67Kfy0
しかしずいぶん勢いの落ちたことですな。
携帯から「血が止まらない」とか書き込んでたころは１日１スレ消費してたというのに…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:51:12 JCJL1JQd0
>>701
拡散したのはそうだと思いますが多極化したというほうが個人的には納得行きます。
ミクFESや感謝祭での熱狂は表現の手段の一つと呼ぶにはあまりにインパクトが大きすぎる。
かとおもえば全くもって匿名性のある歌うツールとして脇役として存在することもある。
恐山ル・ヴォワールの歌を歌う初音ミクは曲を歌う脇役に徹しているように見える。
多極化したがために今までと違う感じのものが目立って感じるようになり
音楽中心に見ている人には「キャラ厨が圧倒した」と見え
キャラクターを大事にしてきた人には「音屋がキャラクターを大事にしなくなった」と見えると言った
人によって全然違う見解が出る。
ただ一つの解釈では語れらないよくわかんないものと考えるほうが納得できる気がします。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:53:18 n5uFFY5N0
カオスの中心にミクがいて、見方によってはいないともとれる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:56:40 fDxdUkMS0
そういえばデザインナイフ(？)で指先出血した人ってPになったのでしょうか
出血Pで検索しても引っかからないや
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:59:11 IP+YDk+P0
転載
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:01:29 QPu0G4DA0
>>704
実際、あっちこっちでいろんな書き込み見てると
Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば
中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。
あと外から見るとすごくオタ臭く見えるんだろうし
実際初期はそうだったけど（いまだに2chのアンチはこのイメージですよね）
中にいるオタ基準で見るともの凄く一般人が多い気がするんですよね。
まあ、ニュー速とかでボカロが一般人とかいうと鼻で笑われそうだがw
音楽でもアニソン系からJ-POP、民族系まで
他にも、二次元と三次元、オタと非オタ
作り手も古参でDTMしてた人もいればバンドでデビューしたような人もいる
こんだけいろいろな物を混在したジャンルってあんまり無いんじゃないかな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:01:43 MpYu/FHI0
>>701
ツールがアイドルを経て再びツール（表現手段の１つ）に回帰していくわけか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:03:59 aLW67Kfy0
>>706
すいません俺ですがなにか？
やっと子供のバイエル（上）が終わりました。
最初は適当にループ素材くっつけて曲にしたんですが、
そのあと思い直してピアノの練習を今独学ではじめたもんで…（汗
あと１０年くらいあればなんとか…
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:04:11 MpYu/FHI0
>>703
これでもつべ板勢い４位なのだよ（上には永井先生、アニ雑、ニコ生の駄スレのみ）
ＯＣＮや携帯なんか今年入って３／４は規制なんじゃないだろうか
過疎が嫌なら一緒に盛り上げるのよー
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:05:38 tlJNgs3m0
>>707
娘さんが小ハクちゃんとな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:05:53 n5uFFY5N0
>>707
はややさん元気そうで嬉しい
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:08:56 O4XCvrfO0
トークロイド昨日から通販開始だったのかよ
もう再販希望状態になっててしょげた
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:09:46 WEXciuZn0
>>699
グレン・グールドは、彼の演奏からピアノの自動演奏のデータをおこし、
YAMAHAの自動演奏ピアノで演奏させ、最新の録音をしたCDがありますよ。
『グレン・グールド/バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年)の再創造~Zenph Re-Performance [Hybrid SACD] 』
私は、名演奏と言われるものを面白い事しているなぁと思って
買っただけですけど、そんな方だったんですね。
とても感慨深い。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:09:59 MpYu/FHI0
>>712
健やかに成長しなさそうだからやめれｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:10:31 IP+YDk+P0
技術部とかもそうだけどネットアイドルとして一つのシンブルになってる感じだなぁ
「おれらのうた」とかも「ツール（表現手段の１つ）」の歌であるが
逆に「CGMネットアイドル」として相応しい歌であると言える
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:11:00 3TqDIMWx0
まだそんな不気味の谷とか人間ぽいものをいじくる気持ち悪さとか
難しいこと考えるレベルじゃないと思うけどな
表現方法が増えたのはそうだけど歌唱力って点だけでいうならまだ人間に遠く及ばないし
今まで同人とかインディーズとかで細々やってた人たちがニコニコ＋ボカロで日の目を見ることができた
同時に一生知ることはなかったであろう名曲を知ることができる
ってのが聞き手作り手双方の一番の恩恵だろうな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:11:44 Vxtp/e8Q0
>>714
今日から通販開始で、今日中に捌けてしまったらしい
もう1回は再販がかかるようだけど…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:14:03 pBTLVT3f0
最初こそヲタ受けするキャラでありツールであったけど、
一般受けしてもおかしくないレベルのものが出回り始めたからね
最近はボカロのキャラを使わずにボカロを使用している動画もあるけど、
ボカロというツールが今後もっと広くに伝わっていくには
こういう使い方が一つのジャンルとしてあってもいいと思うけどね
ボカロの強みの一つは用途が幅広くて自由なこともあると思うし
この先、ミクの人気が衰えたとしてもツールとして使われ続けていくだろうから
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:14:38 JCJL1JQd0
>>708
>Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば
>中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。
他にも
・聴き専が増えたvs供給過剰
・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい
などなど、意見とか感情じゃなく
認識レベルで真っ向対立して平行線をたどるのがもう最近ずっと続いてる。
考えてみたらこれってすごく変ですよね。
１人１人がボーカロイドの多態性についていけなくなってるのかも。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:17:06 n5uFFY5N0
劣化j-popを作る俺のような人もいればガチなエレクトロを作るような人もいれば
ボカロ界隈をひとくくりにすること自体もう間違いなんだと思うよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:17:53 S3fEjbVN0
>>721
> ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい
これは別に対立してない・・・ｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:18:38 IP+YDk+P0
調教のレベルが上がったｖｓ下がった
ってのもあるかな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:20:13 O4XCvrfO0
>>719
再販日と休みが重なると良いんだが・・・ありがとう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:20:45 pBTLVT3f0
バラードだろうがロックだろうが電波ソングだろうが、
アニメに使われてれば全部アニソンってジャンルに括られてるようなものだね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:25 R161aR7K0
モモーイがミクコスｗ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:25 D+YeJ+370
>>701
個人的な感想だけれども。
多分、ささくれPがかなり近い創作史をたどってるように思う。
PICO@LUVが「プログラムに初音ミクという人格を想定して作った歌」で
はるのはるかが「初音ミクという、歌を歌うアイドルに向けて作った歌」で
ニジイロアドベンチュアには「シンボルとしての初音ミク」が出てくる。
ワンラス/ハロプラ辺りではボーカロイド、もっと言えばロボットを
象徴する記号としての使われ方をしている。
（ハロプラに出てくるのが、初音ミクの姿である必然性がないという意味）
ウタカタ永焔鳥なんかテーマもPVに出てくるのも「初音ミク」じゃないし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:33 n5uFFY5N0
>>726
だね
アニソンってジャンルなんか存在しないのに、あたかもジャンルみたいに使われてる
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:56 L8/w48ib0
j-popからガチエレクトロまでそりゃもう多種多様な音楽を全部つなげてしまう
ミクをはじめとするボカロの恐ろしさよｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:23:00 IP+YDk+P0
ロックバラードの電波ソングというのはありうる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:24:04 MpYu/FHI0
>>731
ちょっとあなたそれ他貼りしておくれよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:24:32 pBTLVT3f0
>>731
作ってくれるのか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:25:03 tB5RQDMF0
ただ、普及によって裾野が広がりすぎて
もはや個人が「ボカロ」というジャンルくくりで把握しきれる物ではなくなってるよね。
どこまで一般性を持ったツールとして普及していけるのかは、まだわからないのだけれど。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:25:25 j5iVRjPK0
>>727
ルカルカナイトフィーバー歌ってるんだからルカコスでもいいのにｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:26:02 qG66tZIQ0
>>729
どんな人間が聴き手なのかでジャンルが決められるんだろw
それこそ『聴き手のマイリス文化』
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:26:53 n5uFFY5N0
>>736
聴き手か
それは確かに統一性あるな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:28:17 MpYu/FHI0
ジャンル：俺 と ジャンル：お前 じゃ話にならないのは当然だわいな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:29:27 fDxdUkMS0
共通認識という言葉が幻想になる世界かー
>>710
ぼちぼちでいいのよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:30:43 pBTLVT3f0
まあボカロの場合は一般に比べたらボーカルがあんまりにも特徴的だから
ひとくくりというか、大前提としてまとめられても仕方ない気がするけどね
だから「VOCAJAZZ」とか「ミクノポップ」とかのタグが個人的にはすごく便利だ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:34:04 IP+YDk+P0
まぁ聞いてみると>>721の対立は最初期からあったようですけどね＞共通認識
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:34:39 JCJL1JQd0
>>739
納得しました。
最初混沌としていたから皆が皆共通認識だと思っていたものが
それぞれはっきりしてきたことで消えてしまったから、人によって全然違う形でボカロ終わったと言う意見が出る。
私自身はボカロは創作を楽しむとか、かかわるとかで楽しむ文化だとずっと思ってましたが
これもまた一面でしかないんでしょうね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:35:51 9iurAS3h0
どっかで、ボカロに社会学的というか哲学的というかそんな見地から
注目してる人も少なくないんじゃないかとか見かけた気がするけど
この流れを見てると結構そうなのかもｗ
ボーカロイドとは何なのかの夜更けもまた良し。
答えは出そうにない気もするけどｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:41:44 pBTLVT3f0
ボカロみたいな広がり方をした何か、なんて今まで前例がないから
文化としてそういう注目をされるのは必然なのかもしれない
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:44:13 QPu0G4DA0
>>721
・聴き専が増えたvs供給過剰
これは対立要素なのかよくわからないけど
・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい
これは絶対あるねw
キャラソン・アニソンっぽいとオタっぽいと叩かれ
J-POPっぽいとボカロの意味がない、劣化J-POPじゃんと叩かれるという
じゃあどうしろというのかと いや叩いてる人は同一じゃないんだろうけど
結局、人間嫌いな物が心理的に目立って見えるから認識がずれて
それを認識しないまま議論するからわけわかんなくなるんだろうな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:45:46 3TqDIMWx0
1日1スレとか早すぎてまったく付いていけなかったから
もう少しスレ進行遅くなっていいくらいだわ(´･ω･`)ｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:46:09 JCJL1JQd0
>>744
ぽつぽつと個別の事象見るとやっはり歴史の繰り返しに見えるんですけど
（音楽を動画にしたほうがうけるとかMTVの再来に見えるし）
それが一度まとめてにやってきてるのが話をややこしくさせてる気がしてます。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:46:59 qwphA2yZ0
偶像も信仰が高まると現実に影響する力を持つんだよね
外野から見れば薄気味悪い宗教に見えても仕方ないｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:47:07 5FeH4q4z0
葬式スレかと思った
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:47:10 IP+YDk+P0
ヒットソングの流れが日本の音楽界をなぞってるってレスは前見たな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:48:00 O4XCvrfO0
音ってもんがこれほど威力を持つとは誰も予想できなかっただろうな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:48:36 ySb41WWD0
ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:49:21 9iurAS3h0
ありゃ、そういう意味だったのかな？
オタクっぽいって「音楽オタク」っぽいって意味かと・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:49:38 5FeH4q4z0
ぼからん上位曲だって劣化ＪＰＯＰばかりじゃないか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:50:17 fDxdUkMS0
上位や下位という言葉が個人の脳みその中でしか通用しなくなる時代は来つつありそうなにおいはする
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:50:24 6AIibP850
新着から
【初音ミク】ネガポジサイクル【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
疾風P ゆるい曲調のロック
前々作『藍と真』へと続く曲
【初音ミクAppend】四 面 桜 歌【季節はずれに】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にくP 去年投稿したショート曲をAppendでフル化
和風か中華風？弦の音色が綺麗
【初音ミク】 あなたと歩くみち 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ｶﾜゆぃP 心温まるウェディングソング
低音ミクの大人っぽい声が良い
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:27 O4XCvrfO0
>>755
世界に一つだけの花なんて真っ向からオリコン否定の歌詞だしなｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:34 zPdwTPPs0
「JPOPが聴きたきゃ、ＣＤ屋でＣＤを買って来い！商業音楽の基準じゃ即廃盤になるような曲が生き残れるからこそネットはいいんだろが！」
「俺学生でＣＤ買う金無いからJPOPみたいなボカロ曲をタダで聴いてマイリス入れてやる！」
この２派の溝は永久に埋まらんね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:51:37 ySb41WWD0
>>755
確かに今のオリコンは正にそういう状態だな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:53:09 IP+YDk+P0
古川ＰやハチＰはJPOPなん
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:54:26 pBTLVT3f0
ボカロ発売→ユーザーの手でオリジナル曲が作られて派生も生まれボカロ文化の構築→
有名Ｐの誕生＆活躍→ＣＤ発売→ゲーム化→ライブ→テレビで取り扱われる
が現実まできた
オリコン首位→音楽番組のゲストorボカロコーナー発足→ボカロのテレビ番組発足→
子供の将来なりたい職業「ボーカロイド」首位→ボカロ甲子園誕生→
ボカロ創作が学校の教材・授業の必須科目へ→
ここまで妄想した
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:54:29 QPu0G4DA0
反感覚悟で書くけど自分はアニソンの20年分くらいの流れに割と近いと思う。
キャラや作品そのものの歌から、作品の世界観の歌をへて、既存のJ-POPへって感じ
もっとも最新のアニソンはなんかまたアーティスト路線からキャラソンへ先祖返り始めてるが
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:55:40 BNdpPlHW0
月刊「ボーカロイドファン」くらいの雑誌は出てもおかしくないような
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:55:51 aLW67Kfy0
んでつづき
結局初音ミクが拡散していく過程で複数の側面
・ＤＴＭツール
・アイドル
・歌手
・シンボル
・キャラクター
を可能性として獲得していったのね、
で、観測者からのかかわり方次第で何に見えるかの「認識」が違うという不思議な存在になった。
アイドルのミク
ツールのミク
キャラクターのミク
etc
でもさらに外部から見ると側面が交じり合って輪郭となって統合されて
「ヴァーチャルアイドルの初音ミク」という１つの文化にしか見えない。
…まあ、実際はミク以外のボカロとかもあるのでもっとややこしいんだろうけど。
チラ裏しつれいしますた
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:57:42 IP+YDk+P0
なんのつづきだ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:58:23 IP+YDk+P0
701か 失礼
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:58:45 R161aR7K0
オリコン上位がアニソンに占有されて権威が失墜
ってところから業界再編が始まるってのは有りかもしれない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:59:08 5FeH4q4z0
自分と他人は違うという自覚を持つこと
自分の価値観も他人の価値観も同じ程度には大事にしようと努めること
が大事
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:59:43 WEXciuZn0
>>758
若い世代にはそんな区別無いかもよ。
ニコニコ動画で、気に入ったものを落として携帯電話か、
携帯音楽プレーヤーに入れて、たまにカラオケで歌ったりって感じで。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:01:12 EypNCLSW0
この流れの中で華麗にみくみくチェック！
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:01:36 YzABrjPv0
俺はかなりマジで
他人が何を「J-POP」と言っているのかが分からないｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:24 6YTFB0hA0
ぼから関係ってどこでやってるの？
カラオケ板にはスレが見つからない。
かといって、本スレでは話見た事が無い。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:41 9BEDya0e0
>>762
アニソンもアニメのOP・EDに使える範囲なら何やっても良いよみたいな、
自由度があった時代から、アニソンの市場が確立され（と思って）
それ向けの作品しか作られなくなる傾向とかあったんでしょうかね？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:02:48 xt+HNiqE0
>>762
似てる面はあるよね
売れることが大前提・万人向けのj-popに比べて、アニソンはマニアック向けというか、
特定のユーザーに向けて作られたものが多いだろうから
ボカロも最初のうちは、ボカロの声を受け入れられる特定の人から広がっていったんだろうし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:03:26 qG3O9HMZ0
>>772
ここでいいのよ
ちょくちょく話してるよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:04:29 OvNj/RrB0
>>760
ハチさんは知らんけど古川Pはインタビュー見るとメジャーデビューし損ねたバンドから
DTMへ流れてきた人らしいんでそうなんじゃね
時々変なアンチが沸くのはそういうメジャーっぽい匂いが嫌いな人がいるからかなと勝手に思ってた。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:05:55 tDrfpafx0
>>774
最初の頃は皆絶賛だったんよ
短い祭りと思ってる人は結構いたと思うけどそれだけに
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:06:06 jJ++2unEQ
この中でどれが一番憧れる？
ボカロで曲作り、絵師、PV制作者。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:06:33 ZVz55IVS0
正直なとこ、店でＣＤを探すような場合じゃなければジャンル分けなんていらなくね？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:08 fUeweChJ0
>>772
機能してないけどスレはあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:11 6YTFB0hA0
音楽に限らず、昨今はターゲットを絞る事は商品開発の基本と言われている。
誰に向けて、どういう思考で、どういう風に買ってもらえるか？
って事をしないと売れない。
みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。
むしろ今の音楽業界は他ジャンルの商品開発に比べて10年以上遅れてる。
アニソンやボカロ曲はむしろ時代が欲したと言えるかもしれない。
見事にターゲット絞ってるしね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:16 Eluovj9k0
>>771
日本人向けの流行歌ならなんでも含めていいんじゃね
ただこれだとランキングとかの流行を計測する側が居ないとカテゴれないけど
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:32 2/jSRCbJ0
>>756
疾風P来たー
ゆるい曲調で歌詞が深いね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:07:40 jKnZ4f+y0
ボカロフィルターを通すことでオタに叩かれそうなJPOP風の曲も受け入れられてるよな
曲の良しあしも影響ないわけじゃないけど誰が歌ってるかの方が重要な気がするな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:08:18 tDrfpafx0
>>776
ポップじゃないから違うのかと思ったｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:08:34 6UkOJHuP0
プロや商業ってのは売ることばかり考えていて、大衆向けの平易で芸のない音楽という
固定観念で語られているようだけれど
自分の好きなことしかやってないみたいな独創的なメジャー音楽だっていくらもあると思うよ
ここでは言っちゃいけないことなのかもしれないけど
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:09:33 2/jSRCbJ0
避難所から
187 名前：名無しさん 投稿日： 2010/05/13(木) 00:08:33 ID:DdNf55eY0
本スレ>>752
> ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか
グループじゃないけど既に1年以上前から、
ミリオン曲や週刊門番の作者とその周辺＝アイドルとその取り巻き
っていう構図になっちゃってるから
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:09:48 JhCeQ0CZP
>>775
ボカロは初音ミクが来た来ないとかpackagedのように
自分の現状を歌詞に載せて伝える方向性から広がっていったと思ったが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:11:08 P9wgDxr60
>>781
> みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。
>
逆じゃないかな。ターゲットを絞っちゃったからJ-POPの市場がどんどん狭くなっていった。
もっと作り手が、あんまり細かい事は計算せずに世間を驚かせてやろうとか、
そういう気持ちで作品を提供できなくなったから、J-POPは廃れた。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:26 6YTFB0hA0
>>786
みんなに受ける物がいまだに売れると思ってる歌手とかプロデューサーとか
作詞家、作曲家含めているのが悪い。
みんなに受ける作品＝誰もが購買意欲を発揮しないレベルの作品に過ぎない。
昔はみんなに受ける作品作っても、みんなが購買意欲を発揮するレベルまで
音楽の購買志向はあったんだけど、このボーダー超えられない以上
同じ作り方じゃ売れない。他ジャンルはみんなやってる。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:27 AqkIAvjm0
>>784
そもそもJPOPの歌手の品質が落ちてるからなぁ。
ある意味「最低水準」としてのミクって見方もある。
あとは、わけのわからん歌手の金太郎飴みたいな曲を金払って聴くより
アマチュアがダイレクトに提供する「何をしでかすかわからん曲」のほうが
刺激的だろｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:41 0/flxksa0
>>779
むしろ分けられて余計にわからないな、俺は
50音順、アルファベト順が嬉しいわ
>>786
supercellとcapsuleが思い浮かんだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:12:55 4nkOnGKm0
>>776
わからん…本当にわからん…ｗｗｗ
メジャーっぽい匂いがするのか？
俺はむしろアングラっぽい匂いかと…
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:13:28 tDrfpafx0
>>787
Ｐも意外と入れ替わってるからなぁ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:13:32 KeRyprdU0
…金太郎飴のような曲ってなんだ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:13 AqkIAvjm0
>>795
ＣＤ棚のどこからとっても同じようなどっかで聞いたような曲ってことだよｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:36 ZVz55IVS0
>>776
ペロッ、これはメジャーの味だぜとかそんなやつか
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:14:53 xt+HNiqE0
売れることを考えてるのは依頼をする側で、
依頼をされたプロの方は決められた条件で仕事をこなすだけってことで
プロが大衆向けの平易で芸のない音楽作りとはそりゃ限らんでしょ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:15:24 6UkOJHuP0
ああそうか
ここでみんながイメージする「プロ」「商業」「ＪＰＯＰ」ってのはそれこそ
アイドルポップやアニソンみたいなところなんだね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:03 IANr6wLvP
ミクの見た目もある意味、金太郎飴の逆だな
しまいにゃ頭だけになったり伸びたりするし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:26 ZVz55IVS0
>>800
細長のことかー！
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:16:31 P9wgDxr60
>>791
昔はポップスのプロにもなにをやらかすのかわからんみたいな
ところがあったんですよ。
ピンクレディーは、オーディションにひっかかった時はフォークを歌っていたそうですからね。
作詞家・作曲家が変な曲を作ると、振付までのマイクを置くとかいう非常識な振付をやったり。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:10 AqkIAvjm0
>>799
そりゃさー芸術的側面から見れば好きなことやってる奴はいるだろうけど
それを理解してる奴がどれだけいるかってのは考えたほうがいいと思うぜｗ
大衆は音楽のコアな部分よりネタを求めてるんだよｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:17 xt+HNiqE0
もはや原型なくなってるのとかもあるしな
金太郎飴を縦割りしちゃいましたみたいな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:17:18 6YTFB0hA0
ターゲット絞りすぎたってJ-POPのどこがターゲット絞ってるよ？
どいつもこいつのただ質の悪いコピー機でコピーしたような
差しかないじゃないか？
ターゲットを絞らないと売れないのは商品開発の基本。
そこから購買心理とかまで考察しないといけない
音楽界はそれが出来てない。
売れてる商品って言うのは間違いなくこれが出来ている。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:18:18 KeRyprdU0
>>796
ああ、愛とか恋とか勇気とか、定番コード進行とかそういうことね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:19:28 qG3O9HMZ0
>>781
watさんは記事で「よくわからないもの」を目指してＣＶシリーズを出したと言った
それはユーザーの好奇心を掻き立て大ヒットにつながった
一方インターネットやＡＨＳは、有名アーティストを採用したり、最初からキャラづけありきで
ターゲット層にストレートにアピールしたが、クリプトンほどには結果は出なかった
消費者が賢くなっている時代だからこそ、単純な分かりやすさの"逆"を行く必要はあるのかもしれない
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5018日前に更新/253 KB
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