VOCALOID 議論隔離ス� ..
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:23:21 fUPv+0rI0
>>356
「現在は」その目的、と言ってるだけで、規約の文章はそうなっていない
問い合わせに対しても「今後も決して商品化はしません」という返事はありません
>>286 も参照
規約は、性善説とか性悪説とか関係なく
書かれているとおりに読むべきです
ピアプロ等については問い合わせが多いから検討しますって返事だったよ
検討しますってのはお役所言葉では、変更しないって意味だけどね
また、ボカロ関係の規約に関しては、削除どうこうという問題ではなく
過去にさかのぼって、
投稿者側が、それらの規約に反することを知っていながら投稿していることに
一方的にさせられる規約になってしまったことが問題
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:37:52 fUPv+0rI0
取り敢えずポイントとしては
・今回の規約改定で、動画の一方的な、無償でのDVD商品化などが可能になることは運営も認識している
（認識した上で、今はそのことは考えていないと言っている）
・つまり規約に同意したとみなされる動画投稿者は、過去に遡り、全員そうした商品化の可能性に付いても同意したことになる
（実際に商品化されるとは別問題）
・だが、ボカロ関係の動画投稿者のほとんどは、商品化可能性に単独で同意する権原を持っていない
・しかし、過去も含め、動画投稿により、自動的に規約に同意したことになってしまうため
動画を投稿した人間は、そうした権原を持っていると表明したことになる
・ゆえに、もしドワンゴにより一方的にDVD商品化などがされても、
動画投稿者は規約への同意により、商品化を許可する権原を有していることを表明し、また商品化も許可したことになるため
すべての責任は、ドワンゴ側にはなく、動画投稿者にあることになる
（実際に裁判までするのであれば、この点はどうなるか分からないが）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:46:01 mC8wNNlC0
ゼロリスク信仰の告白きかされてもこちらとしては
ああそうでですかとしか言いようがない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:52:52 tcI+k8BgP
実際に商品化しても怪文書出してうやむやにして終わるだけ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:08:00 BIUQWOlpQ
>>359
ああそうですか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:29:11 mC8wNNlC0
youtubeにもほぼ同様の規約あるけどどうするのとか
そもそも海の向こうで勝手に海賊版作られて売られてる可能性
あるけどそっちはほっといていいの？とかきりがないですね。
まあ今更youtubeを相手にするよりニワンゴを相手にした方がいいかもね。
まずは東京地裁に規約無効の仮処分申請ですかね。
ボーカロイドで活動してる人はグレーゾーンが大嫌いらしいからやってくれると信じてますよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:44:54 GvVCspHY0
『最終的には裁判所』…ですか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:08:21 2/qZU9ZW0
>>356
それってさ、内容はどうあれ
>>321の斎藤Pの説明と食い違ってるよね。
そういうところが信用ならないって話なんだがな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:20:27 Wk/gePoZ0
>>364
又聞きで信用ならないとか言ってるなら、聞きゃいいじゃないと思うんだけどなー普通に。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:44:58 Q032OboS0
ライセンスってのは、ライセンスに書かれたものを許諾するってことであり、
許諾されていない行為は当然のこととして禁止される。
ＤＶＤ化や出版の許諾がライセンスの内容として書かれているならともかく、
書かれていないものについて、神経質になるのはおかしなことだと思うが、
相手にライセンスを与えること自体に不安感不信感があるというなら、わからんでもない。
とはいえ、許諾されていないことを列挙しろというのは、契約の形態としてどうなのよと。
すべて網羅してくれないと信用できないというなら、人を選んだ方が早いわな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:17:23 GvVCspHY0
ニコ動なしではもう生きていけないと 認めたくないけど事実だと
ニコ動のサーバーあってのボカロ界隈です
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:22:15 O2acaYbH0
>>365
公式で発表すればいいのに
たいして説明も無しにいきなり規約変更するから余計に混乱の元になる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:36:21 L9fY6WOb0
ニコニコのないボカロＰはただのインディーズだと、リスナーが気付いたら
困るので、そういう意味でニコニコには頑張ってほしい（棒読み）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:48:52 SMptQmYm0
>>356
その目的の場合には、「本サービスをＰＲする目的」など特定の条件の下での限定的利用であることを併記すればいいだけ。
実際ピアプロはそういう文面になっている。
>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、
>改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
>・本サービスを運営する目的
>・本サービスをＰＲする目的
>・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
>・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
ドワンゴが利用目的を規約に盛り込まず、ブログなど拘束力の無い媒体で別途説明するという対応を取る理由は何なのか？
目的を限定して規約に盛り込むのを意図的に避けているのだとすれば、利用者側が考えうる可能性全般に警戒するのは何もおかしくはないし、むしろ当たり前。
そんなに心配しないで欲しいなら規約に盛り込んだらいい。
「今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。」というのが本当ならできるはずだが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:15:48 Q032OboS0
>>370
・本サービスを運営する目的
サービスを維持する為に収益を得る行為に利用することは、この文章で許諾したことになるか否か。
普通に考えれば否だが、悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:28:30 SMptQmYm0
>>371
>悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
ということは、それすら書いていないSMILEVIDEO規約は、悪意を持たずに「収益を得る行為に利用可能」だと解釈できるんじゃないの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:41:08 NP+RoiDT0
悪用するつもりは無い、規約が怪しいで平行線のままなんだろうな
規約改定する気もなさそうだし
そろそろギロカクたんのエサリスト入りだな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:52:34 KlAAn8lM0
とりあえずは、ソースのはっきりしない不確かな話は不確かな話。
はっきりしてるトコから色々な可能性考えつつ検討。だな。
なんとなく２ちゃん慣れしてそうな人も、実は意外と慣れてないのか、
そんなそぶりをしているだけなのかとか思ったり思わなかったりｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:18:20 4/ByeSMQ0
明日、世界は滅亡する可能性はゼロではない。
今日が終わり明日になれば、滅亡していないことが明白、話にもならないことだが、
今日、明日世界が滅亡しないことを証明しろと要求されたら答えに窮するかも。
確率というのは、無視しなければならない水準というのがあるものだが、
限りなく低い確率でも１００％の確率でも、ゼロでないことは同じだ、
ゼロでないのなら可能性はあるということだろう、とか言われたらなぁ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:23:29 6IgEaVtX0
明日、世界経済が滅亡する可能性はゼロではない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 08:40:02 M9oZ/dga0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラが出現しない確率は０％
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:42:41 7/UGq6w50
>>376
ボカロはエイベには潰されるかもな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:47:24 5E1yKEkjP
ただ実体のない「ボカロ」なるものをエイベが潰せる確率よりは
企業であるエイベがあっさり潰れる確率のが現状、実はずっと高い。
今のレコード業界ではエイベの生存確率はトップに近いんだが、
それくらい今、業界全体がヤバイ。
要は断末魔のレコード業界は何でもかんでも卑怯なことでもありとあらゆる
ことをやってくるし、エイベは中でも一番激しくやるってことだな。
ま、おさおさ警戒おこたりないのは悪いことじゃない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:53:57 6li5/ywR0
JASRACの使用料徴収額、下げ幅は過去最大の35億円--CDの売上減などが影響
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
JASRAC徴収額、下げ幅過去最大に YouTube、ニコ動など「動画ストリーム」は4割増
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
インタラクティブ配信：94億4716万1779円（前年度比6.3％増）
オーディオディスク売上：169億3895万6150円（同17.4％減）
放送等：271億7860万8661円（同2.1％減）
まだ一桁違うんだね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:26:46 ErT/YFXH0
既出かもしれないけど、ボカロ論が違ったところから出てきてたので
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
…マイリス３桁に届けば底辺じゃねーよ、とか思った。
そういう話じゃないかw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:17:04 YLOHF+jd0
最近俺の曲が紅白で流れる夢をよく見る
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:37:35 V9noY/A3P
>>381
ゲーマー的に言えば
眉目秀麗で性格もビシっときまってる大河ドラマのようなストーリーでドーンといく大作RPGは50時間で飽きるけど
自分で手間隙かけて成長させるWizardry的な差だと思う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:14:14 RCrr0A+M0
>>381
ボカロを応援しようとか思って曲作ってるＰなんてどのくらいいるんだか
逆にボカロキャラうぜえとか思ってるＰの方が多いんじゃないの
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:18:32 on48H+dR0
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
こっちの話のほうが共感するかな。
> アマチュアの作ったゲームは、100人にしか遊ばれないかもしれない。
>「ゲーム」のような形式でないものになるかもしれない。でも、そんなことは、どうでもいい。
>
> 100人しか遊ばないヘッポコなゲームであっても、それが10000本あれば、
>それはゲームビジネスから、100万本のミリオンヒット作のユーザーに匹敵する人数を奪い取ります。
>もし100000本あったら、ミリオンセラー10本分のユーザーを、アマチュアが吸い上げていくことになります。
>
> こうして、プロが作るゲームは、以前ほどは売れなくなっていくのですね。
>いま、マスメディアが衰退しつつあるのと、まったく同じように。
>
> そう遠くないうちに、そういう時代がやってくる、ということです。
これで消費した人から生産した人に報酬を届けるコストも安くなっていればいいんだけど
システム的にも文化的にもまだまだコストが高くて結果的に消費してないみたいな
形になっちゃうのがもったいないですね。
ほんとはミリオンセラー１０本分の利益を10万人で分け合うことができるかもしれないのに。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:28:37 YLOHF+jd0
アマチュアとプロの差がなくなってるだけだと思うけどね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:38:13 ErT/YFXH0
>>384
ファン的心理としての話でしょうし。
まあボカロを利用しよう（した）Pにしたって、新人アイドルを使って
自分の力・音楽性を試してみよう！ってな心理と似通ってるとは
言えなくもないんじゃないかなぁと。
アイドルプロデュースしたアーティストがそういう話をしていたインタビューは
いくつか見られますし。
>>385
TVや音楽が既にそういう曲がり角だから、という話から来てますよね。
いろんなコンテンツ産業がそういう節目を迎えてるのかもしれません。
ゲームは新しい産業なんだけど、それも例外なくってことでしょう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:17:29 GAG+gpl2P
>>384
大抵ボカロ買った時点でキャラオタになった自覚をしてるよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:22:29 MZaIhJ+80
(´､_ ） ） (､ :､
' ） ） ( （__ﾉ ）（ ( ；
)ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
（ （__ﾉ （ )`､
; ） `ｰ' ） ，
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390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:48:49 jFSK9SFA0
>>387
ボカロ界隈の創作を見ていると、新しいモノが沢山生まれているというよりは、
若い世代の視聴者の多くがあまり知らないネタをボカロをネタに
紹介されている感じがする。
ボカロをきっかけに音楽を聴くようになって、こんなに色々な音楽がある事を
知ったみたいなコメントがあったりする。
商用のTVや音楽が曲がり角にぶちあたっていると言うより、
切り捨てたものを拾い上げている部分がけっこうあると思います。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:50:11 p6vlImcb0
VOCALOIDが紅白に出られるか？って話なんだけど、
世の中にはネットに接続しない人もいるし、ネットで動画を見ない人もいる
局地的にどんなにブームになったって、NHKは無視できると思うんだ
だから、紅白に出るとしたら一番最後、テレビでもっと頻繁に取り上げられるようになってから、かな？
VOCALOIDがテレビでメジャーになる手っ取り早い方法というのは、
キャンペーンを張るとか、番組や映画とタイアップするとか、とにかくテレビ側に実入りがある方法
でもクリプトンとかは今のところそれをしないわけで、当分はテレビにとって無視できるブームだと思います
（ニュース系番組でとり上げられるくらい）
だから、紅白も当分先かな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:56:59 WNGKyp750
お国とのコラボが何故か複数回もあったし
オリコン1位もデイリーとはいえ取ったし
今年こそは！とか書いてみるtest
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:58:28 VISGGhtU0
今のボカロじゃボカロ耳な人がもっと増えないとなぁ
紅白に出ても聞いて微妙な顔をする人の方が多いだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:04:23 GAG+gpl2P
ぶっちゃけ最初からいわゆるボカロ耳だったから
ボカロ耳云々って実感無い
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:05:40 jFSK9SFA0
>>391
一番、可能性があるのは紅組の応援とかで、
イロモノ要員じゃないでしょうかね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:18:20 VISGGhtU0
アニソン枠での簡単な紹介だけとか
「今年はヴァーチャルアイドルも人気でした」とかの喋りで
BGMにみくみくが軽く流れる程度
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:33:07 WNGKyp750
段々枠が増えていくわけかｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:38:14 Lrim6uqu0
極端な話、今メイド服でも着てボカロ曲で歌って踊っているような学生も、
あっという間に４０歳になったり５０歳になるわけで
その時、４０、５０になったからといっても彼らはもう演歌なんか歌わないでしょ
紅白の一番えらい責任者が厨房のとき、初音ミクが初恋の人だったなんて酒の席で漏らすかもしれない
とりあえず、あと２０年待ってみるか 初音ミクは年をとらないからな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:56:03 jFSK9SFA0
個人的な年末のNHKの対応予想。
Level0:扱い無し
Level1:NHK BS2とかでアニソン紅白をやって、その中で登場。
Level2:紅白のイロモノ扱いで、今年を振り返るという感じでちょろっとだけ
Level3:Gacktのネタとしてデュエットの相手
Level4:ガチで出場
会場にプロジェクションで映し出され、歌の前に語りが入る。
「今日は、初音ミクです。ヴァーチャル・アイドルと呼ばれています。
ヴァーチャルと言われていますけれど、私の中には多くの曲を作ってくれた人、
応援してくれた人の気持ちがいーっぱい詰まっています。
この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:59:30 MQj5KAdZ0
ニュースやCD、企業とのコラボも最初は珍しくて話題になったけど
今じゃCDなんて月に何枚も出てるからな
3年後には行政のあらゆる箇所にミクがいるかも知れん
紅白に出ても2回目からは普通に溶け込んでいるんだろうなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:10:25 Qo1EWtWW0
ボカロコンピでミクがオリコン1位獲得！ 『消失』もCD化決定!!
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
>5月19日にEXIT TUNESから発売されたボーカロイドのコンピアルバム『EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis
>（ボカロジェネシス） feat. 初音ミク（以下、Vocalogenesis feat. 初音ミク）』が、5月18日付の
>オリコンデイリーアルバムランキングで1位を獲得した。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:24:43 167TR1o10
消失は人気あったしねえ。
しかしこれで有線なり何なりで意識せずとも聴く機会がくるかもなぁ。
当時本スレでやたら勧めるラレルので、興ざめして絶対聴かんと思ったがw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:40:50 Qo1EWtWW0
>>399
>この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」
NHKあたりだと、まずは無難にJAS登録曲を使うんじゃない？
そうすると、お年寄りにも聴きやすいdrikoの「歌に形は～」辺りが来ると思う。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:49:53 Wr15dZrY0
紅白の影響力を考えると単体の曲はクリが良い顔しないんじゃ
時間的に厳しいがメドレー系か、星のカケラあたりだと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:41:29 Qo1EWtWW0
↓「EDは鼻そうめんP氏が担当します！」の方がネタとしておもいろいと思うんだが・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
>『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』をテーマとした楽曲を募集します。
>応募された作品から優秀作品を選考し、TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の
>エンディングテーマとして使用いたします。（複数選考予定。最大12曲）
>採用作品の応募者には、
>株式会社アニプレックスより10万円を贈呈します。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:46:07 7gcrbUGW0
話の流れも無視しまくりで。
キャラの話見てると時々思うんだけど
例えばギタリストなんかでも、ときにギターに対して
「相棒」くらいの感覚を覚えることもあると思うんだけどな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:52:34 7gcrbUGW0
>>405
過労のあまり鼻から魂が抜け出ちゃうだろ、それｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:15:14 167TR1o10
>>406
中島みゆきの「おまえの家」オヌヌメ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:55:05 UNe0WVE50
>>406
それは誰にでもあると思うが、単にその曲は誰が作ったものなのかってことだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 03:01:33 DSGdn3Nm0
愛用の○○と一緒に作ったものだな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 03:58:38 xrw/RdKh0
>404
あれか、ゆうゆＰのSDBが流れるのかｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 07:56:41 1AsWzHGG0
>>405
権利関係が・・・
・主催者は、応募された作品を、採用作品が決定されるまで間、
TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のプロモーションのために無償で利用できるものとします。
・採用作品はアニプレックスが新たにレコーディングを行い原盤を制作いたします。レコーディングに際し、
応募された原盤を一部使用することもありますが、完成された原盤の権利はアニプレックスが保有するものとします。
・採用作品に関する著作権は、応募者が保有するものとします。
・採用作品は、2011年7月31日まではアニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし、
当該期間中は応募者ご自身であっても、採用作品の利用を行えないことをご承諾ください。
・ＴＶアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」に関する採用作品の使用料は、すべて前述の10万円に含まれます。
・2011年7月31日までは、採用作品をJASRAC等の音楽著作権管理団体へ信託しないことにご承諾ください。
ニコ動でやって盛り上げるためにJASRAC信託しないのかと思ったら
「ニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし」とあるし
色々謎
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:54:15 XnkuiOnM0
2011年7月31日過ぎたらJASRACに信託するもしないも応募者の勝手にしていいよって
ことじゃないかなぁ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:04:54 XnkuiOnM0
あ、なんか的外れなレスをしてしまった気がするｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 12:58:40 167TR1o10
アニプレックスだから、さもありなんって感じだ。
どこぞのソーシャルゲーム会社が、Pixivで安くイラストレーターを雇うのと同じかと。
ボカロP側でもあったけど。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:01:10 /jjw31oJ0
10万てやっすいよなあ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:04:42 iEhFJ8AN0
>>416
EXITやMOERのキックバックが基本無償を考えると
かなりの大盤振る舞いだけどなｗ
レーベルのコンペティションなら採用されなくても権利没収だぞ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:12:35 6duuwER70
>>417
勝手な妄想書くな
EXITもMOERも売れた枚数に対してロイヤリティーが入るし
レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:19:14 KmzvmcsCP
ま、応募した作品は「他媒体に出してないこと（出さないこと）」
という規約があるが、それは普通のことだし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:06:52 Sa3mOqlf0
今じゃないんだけど本スレとか含めて時々ドワ社員が混じってる雰囲気になるんだけどｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:07:16 szJ/558T0
>418
>レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない
ダウト
権利は取られないが、
レーベル所属契約で
権利を行使しない旨の条項があるため
実質、作者に権利は無い。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:29:23 JaWPvNHm0
取られないならダウトじゃねーじゃん、と思ったり。
>>419の他媒体に出さない事って話じゃないの。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:50:48 bMLpVDNB0
別にどこの社員が混ざろうが構わんでしょ
こちとら傍目に気になることをつらつら書いてるだけなんだから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:52:53 efVjYhl20
ニコ動で盛り上げたいのかと思ったら
ボカロのJASRAC非信託モデルを使って搾取したかっただけでござる、の巻
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:04:06 BwUqJI+D0
どうせ向こうが焼きなおすんだからテラmidiで提出すりゃいいじゃん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:28:41 hiV/fTDe0
搾取なら大した宣伝もせずにニコ動で人気になった曲で商売してるレーベルの方が
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:38:50 5q/im09P0
>>385
ゲームに関しては紙芝居エロゲがフルプライスで売れてる内は大丈夫だと思ってる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:01:31 QbutG2F00
>>427
某歴史のあるあの業界では有名なゲームで、パッチのダウンロード数が実際に販売された
ゲームの数よりも倍以上多かったというのは有名な話
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:34:27 BwUqJI+D0
つまり割れかｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:41:00 nCT6aK2y0
そうとは限らないんじゃないか
俺もボカロは1本しか買わないけどパッチは何回かダウンロードしたし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:53:50 FJCBik+o0
中古販売も割れにカウントされてる気がする。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:04:22 VCIg50BT0
割れに手を出す奴って、割れてるからプレイするだけであって
そういうのを取り締まったとしても、売上げが伸びるとは限らないんだけどね
CD媒体の売上げと楽曲の違法ダウンロードの関係と同じ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 09:59:16 qQd8nF+s0
単品には売り上げ変わんなくても市場的に打撃喰らってるような気もするんだよね
タダ飯の味覚えちゃって入り浸りになっちゃうっていうか
違法ダウンロードがアングラ内で留まってるならまだよかったんだけど
あまりに規模がデカくなっちゃって深刻になりつつあるような
売り上げ変わらないならなおさら今のうちに対策しておかないとってのも
まあ分からないでもないんだよね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 11:27:38 n5fo81q70
そこで思考停止しっちゃって他の事は全くしてないように見える
摘発はカスラックの仕事であってレーベルは殆ど何もしてないでしょう？
新規開拓とか全くしている気配がない
最大手が同じような曲で利益だしてるんだから、新規開拓なんて金のかかる事やりたがらないのは分かるが
それだと縮小化していくパイの取り合いにしかならんのではと
違法タウンロードをやたら騒ぐのが現実逃避の縋り先だからに見えて仕方ないのよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:38:16 2BqUjf0F0
割れてってのは、インスコの時に必要な特有コードが割れてるから割れなんじゃねーの。
コードが必要ないとか、同じコードでインスコできるものと、
コードそのものが必要ないように改造するのとでは、同じ放流ても被害の桁が違うような。
世の中、なんか同じ扱いになっているのだけども、
大きくても小さくても被害があるのは同じであるという理屈かな。１％でも１００％でも扱い一緒っと。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:41:55 fZgoGqQi0
割れってのはwarezの当て字だ
ただの違法配布ソフトウェアの総称
sをzに変えるのはハッカー系の風習
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:54:17 qQd8nF+s0
>>434
＞他のことは全くしてないように見える
それはアンテナによるんでないかい？
今ドワンゴ（エイベックスも？）がボカロを組み込もうとしてる動きも
見方変えれば新規開拓の一環とも言えなくもなくない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:15:48 tm9+nsZl0
正直エロゲがなくなっても困らないからどうでもいいけどなあ。
デジタルコピーできないエロ漫画か小説みたいなペーパーメディアに移行すればいいんじゃね。
それにしてもボカロ界隈は無料で公開されてるものにお金を払う人が結構いてすごいな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:16:24 buILFYKZ0
割れはACCSの所轄だが、JASRACと違い、強制力のある許認可もなく集金手段もない状態で、
驚くほどの少人数スタッフと純粋なソフトメーカからの援助金だけで、あれだけ頑張ってんだぞ。
音楽は相当恵まれているよ、ほんとびっくりするくらい恵まれてるよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:01:29 /YNTIw7i0
>>438
信者と書いて儲けると読む。 ホントに漢字ってのは良く出来てるよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:15:08 3/CWX3Kl0
ニコニ広告とか見ても信者とはまた違う感じだと思うけどなぁ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 16:09:21 huOkHthP0
>>438
洋画でも、気に入った作品は格安にすぐになりそうでも、
あえて安くなる前のパッケージを買うとかするでしょ。
買う側にとって、どれだけの価値があると評価したか
という事では同じだと思います。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:58:31 EJ353GL/0
>>438
> 無料で公開されてるものにお金を払う
岡田斗司夫さんが1995年に書いた『ぼくたちの洗脳社会』って本に、その行動原理について書かれてあるな。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)
> ○洗脳社会での消費行動
> これからの消費行動は、どんどんサポーター的要素が強くなっていくでしょう。
> つまり「物を買う」「お金を払う」という行為が、自分の欲しいものを手に入れるため、
> 自分の望むサービスを受けるためではなく、自分が賛同する企業やグループ・個人を応援するため
> と考えられることが多くなる、ということです。
> （中略）
> また、それぞれの人の気持ちの中でも、より自覚的・意図的に「○○を応援するため」「○○を育てるため」
> と考えてお金の使い方を決めるようになります。
> そういうサポーター的お金の使い方が格好いいと考えられるようになり、
> 逆に自分の物が欲しさにお金を使ったり、どこにサポートしていいか判らなかったりすることは
> 格好悪いことになります。
↓で、岡田さん自身がその本の全文を公開してる。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)
15年前の本だから細かいツッコミどころはあるんだけど、今の状況をほぼ言い当ててるんだよな。
ただ、高い洗脳力を持つ存在が、初音ミクのようなバーチャルアイドルだったなんて、
流石に予想できないよねw
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:02:20 jueJxJi+0
支えてあげたくなっちゃいそうなひ弱さを垣間見せるのがポイントか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:06:02 3/CWX3Kl0
長いものに巻かれろ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:29:51 EJ353GL/0
縦に巻かれるのか･･･
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:32:54 Y89Q5Ed80
テトに巻かれるんですね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:49:08 7eG7oxFjP
細長いものに…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:10:11 52cKydqM0
いや、あれは長細いものだ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:53:59 HnHdXtox0
岡田斗司夫ってだけで色眼鏡かけてしまう私がバカですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:33:10 XMjhRwpl0
コントラクト会議スレ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:57:12 rDZGZFwg0
今、林原めぐみのラジオ番組聞いてたんだが、林原がセガの竹崎に
「初音ミクってなんぞや」とか言い出して、竹崎が
「話すと長くなるので来週解説します」とかいう流れになってたｗｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:13:21 V764q0LO0
「わたしが次のボーカロイドに選ばれたらどうしようｷｬﾋﾟ」なんてやってるのかと思ったら、
アニメ声優の間でも全然知られてないんだな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:20:14 3BXheZNW0
知ってるのは若い子だけだよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:32:56 dcnVX/eq0
ミク 徳永
月 **,*** *3,535
火 *5,572 *3,343
水 *4,254 *3,053
木 *3,074 *2,703
金 *3,376 *2,456
土
日
計 12,900 12,634
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:35:38 dcnVX/eq0
*1 3,376 EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク
*2 2,456 徳永英明
*3 2,030 ジャスティン・ビーバー
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:08:22 e0lvngIS0
>EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク
長いな名前 「初音ミク、その他」でいいんじゃね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:28:25 tDdhQALp0
ネットで無料ダウンロード出来るものが多いボカロがトップを取ると
無料ダウンロート出来るから売れないという主張が笑い事になってしまうら、取らせないよう頑張るだろうな。
つか、頑張らないといけないだろ、この状況。
不況だとはいえ、有力筋がないとはいえ、どのなのよ音楽業界。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:29:18 3BXheZNW0
もうボカロのことなんか忘れた方がアンチも幸せだろうに…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:54:38 dcnVX/eq0
>>457
今回の収録曲のラインナップ見ると、どう考えても「feat.鏡音レン」なんだけどね。
全１９曲中ミク６曲だけだし・・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 02:07:34 taDZIhsL0
いっそのことスパッと違法ダウンロード撲滅出来ればはっきりしていいんだけどな。
はっきりすると立ち直れなくなる人がたくさん出そうだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 02:39:13 e0lvngIS0
無料のコンテンツでも「時間」というコストを負担している そういう意味ではタダのものはない
何かしらの作り手というのは常に受け手の「時間」を奪い合って競争をしているともいえないか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 02:40:41 ZZxBoAot0
>>462
それコンテンツ作って食ってる人間には常識よ～
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 02:46:12 EckUT46f0
金払った場合って「せっかく払ったんだから回収しないと」的な貧乏根性が働いて、正直期待はずれでもどうにか納得しようとするなあｗ
でも最近は内容を確認してからじゃないと買わないから、そもそもこの根性が働く出番もないか・・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 03:10:36 x+DfNOKF0
>>455
金曜の数字が入ってないぞ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:14:50 dcnVX/eq0
↓こうでした
ミク 徳永
月 **,*** *3,535
火 *5,572 *3,343
水 *4,254 *3,053
木 *3,074 *2,703
金 *3,376 *2,456
土
日
計 16,276 15,090
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:27:40 1po5mTch0
>>462
無料で手に入る音楽をCDで買う理由が、
１．作者を応援するため
２．作品の価値を認めたため
のどちらかで、今後の方向性も変わりそうですけど、
人間の気持ちは、そんな風に分かれていなくて、
作者を応援したくて、作者に感謝とリスペクトを伝えたくて、
そんでもって、価格に合うだけの価値のある作品だと思って、
って混ざっている事が多そうです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:31:14 TPAdQCmG0
曲を聞いた事ないのにDIVAやCDを買う人も居るみたい
殿堂タグも増えたし、CDで良曲を探すという人も居るようだ
（あるいはネットで聞けるのを知らない？ニコが嫌い？面倒?）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:06:08 BgkQgoR80
>>468
ネットは携帯で済ます人も少なくないから、意外と動画サイトって見てないのかも。
見てたとしても、探すのは苦労するだろうな。
違法ダウンロードも、PCからなのか携帯からなのか調べた結果ってあるのかな？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:18:50 4w50ydPV0
ボカロのＣＤはレンタル屋にいけば沢山置いてあるよ
もう何が出てるのかわからないくらいある
俺が良く行く店だと150円くらいで借りれるからたまに纏め借りしてＰＣに落としてるよ
動画から抜くより音が揃ってて聴きやすい
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:55:18 wsQKot1d0
>>470
ボカロ曲は動画から直接抜かんでも作者が配布してたりするからなあ
ところで商業曲で一年間にリリースされた数と
ミクで発表されたオリジナル曲数の比較でもしようと思ったんだけど
商業曲のリリース数てこのデータでおｋ？
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:08:22 dcnVX/eq0
あと一日で週刊ランキング確定。
*1 3,902 初音ミク
*2 3,016 徳永英明
*3 2,147 ジャスティン・ビーバー
ミク 徳永
月 **,*** *3,535
火 *5,572 *3,343
水 *4,254 *3,053
木 *3,074 *2,703
金 *3,376 *2,456
土 *3,902 *3,016
日
計 20,178 18,106
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:18:11 V764q0LO0
金、土で若干増加してるのはご祝儀買いかな
徳永さんも土曜日伸びてるから、週末じゃないと
買いに行けない人の分もありそうだけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:21:56 4w50ydPV0
いつもはもっと尼に偏ったフラゲ日型だよね
何か煽りでもあったの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:17:55 AT/rK7WY0
＞何か煽りでもあったの？
特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？
これはこれで普通に公開されてるからそんなに求心力があるようには思えないけど。
いわゆる一般アーティストの曲に魅力がなかったんじゃないかなあ。
徳永のは過去の名曲カバー第４弾だから従来のファンもいいかげん飽きたんだろう。
たかだか週刊２万程度売れて１位になれる今のオリコンが異常。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:50:05 dcnVX/eq0
>特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？
あれ？
特典DVDなんてオマケついてたの？
俺、店で貰い忘れた？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:59:08 e0lvngIS0
『徳永英明VS初音ミク』って書くとなんか笑えるな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:01:22 1po5mTch0
>>477
そう？その組み合わせのデュエットを出せば、
ウケそうな気がするけど。
徳永英明も、若年層にアピールできるし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:44:27 V764q0LO0
そういえば小室プロデュースのミク曲はマジでやるのか？
どうせならめぐぽやがくぽ使ってやればいいのに
Lilyはどこから出るんだろう。anim.o.v.eはavexだからまさか・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:26:49 4w50ydPV0
ん？煽りってそんな事じゃなくてデイリー１位を取った時点で
ニュースになったとか話題になったとかそういう事だよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:30:59 4w50ydPV0
いつもは急激に枚数落ちるのに通常じゃない粘りの理由を聞いた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:33:08 TfQW4v5hP
いつもの推移見せて
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:33:57 4w50ydPV0
いつもは数字なんか出ないよ
そんな位置にランキングされないから
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:34:49 TfQW4v5hP
順位で良い
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:36:15 4w50ydPV0
煽りがあったか無かっただけ聞いてる
知ってる人が答えてくれればいい
つかもういいわ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:37:54 1po5mTch0
>>481
初期の、ボカロ好きがamazonで皆一斉に買う感じじゃなくて、
そこまでの話題になっていなかったCDが、
対抗があまりいない週でオリコン１位を走っていると聞いてから購入した
人がけっこういるのではないかと思います。
私も、"EXIT TUNES"シリーズは、歌ってみた系のCDが私の好みではない
アレンジをされていて、嗜好が合わないと思ってから手を出していなかった
のですが、金曜日の深夜にamazonで購入しましたから。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:24:06 O42H9W9X0
煽りってのの意味がわからんが、買え工作っぽいイメージなのかな。
俺も買おう発言はチラホラあったが、人に勧める発言はなかったな。
ぶっちゃけ、ニュースになるまで知らなかった。
そこそこ枚数が出てるのを知って、調べて、買おうかとは思ったけどな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:33:54 oERaYHLI0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜いってきまーす
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
i| |i ~じ'ﾌ~i| |i
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i| .|i i| .|i
. i| |i .i| .|i
i| .|i i| .|i
. i| .|i i| .|i
. ;i| .|i i| |i
. i| .|i i| |i
.i| γ ⌒ ⌒ ｀ヘ |i
i|イ,,,, "" ⌒ ヾ ヾ
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489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:42:55 1LDPGymV0
どこに行ってくるつもりだｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 12:42:12 P0zOikBy0
>>488
スペース・シャトル型は効率が悪いらしいよ＞ギロカクたん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 17:41:24 D0lxfHj30
てか何のための羽根なんだそれは
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 17:43:54 csIC8m4J0
飛べないギロカクはただの・・・なんだ？ｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 17:44:31 K0MeVV570
ソーラーパネルとかじゃ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 18:28:24 +xDIMJBN0
いや、推進ポッド（？）が二つあるんじゃね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:00:21 P0zOikBy0
>>491
地球に帰ってきた時に滑空するため
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:04:28 5ye5HdXZ0
メットが回収カプセルになるんだとばかり･･･
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:44:45 nF+pEfp+0
メットが大気圏再突入カプセル
と思ったら「これ、ギロカクさんです・・・」
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:49:17 EkPeywcz0
メットときいて火が効かない配管工ゲームの敵キャラがアップを(ry
そういや全く関係ないが、
AnAnの土曜日の今日の問題で東北新幹線の「はやぶさ」と「はつね」の問題が出てたなｗ
ニコニコやボカロを意識してたわけではないと思うがw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:48:03 S73w2nOf0
あれ、ミク負けた！？
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
*1 3,618 徳永英明
*2 2,836 EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク
*3 2,146 ジャスティン・ビーバー
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:50:32 v3A7+Cqw0
>>499
ウィークリーはいけそうらしいですけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:55:05 oERaYHLI0
アニメイト砲？ってのに期待
まあ多くて数百くらいだろうけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:05:21 S73w2nOf0
それなら一安心だねｗ
オリコン週刊ランキングやるTV番組って、火曜のズームインとめざましと土曜のCDTVだっけ？
ちゃんと無視しないで取り上げてくれるのかなあ・・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:09:54 v3A7+Cqw0
>>502
アルバムのランキングは、なかなか紹介されないと聞きますけど。
CDTVだと、月に１回ぐらいとか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 07:54:24 Uw78jzLE0
<妄想>
最近ボカロ楽曲も表舞台に出すぎているが
飯の種にならないのでJASRACが草として送り込んだのがwawoka
ほら、ボカロとか言ってるけど、全部盗作まがいですよ
という批判をするための仕込み
</妄想>
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 08:01:31 JpFm19TX0
>>503
昔からアルバムランキング1位でもシングルランキングで上位に上がらない人は
そんなに売れた扱いされてないからねえ。
まあ数も段違いなんだろうし，仕方ないっちゃ仕方ない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 08:02:29 Jskf4Aun0
今日のめざましはアルバムの方はスルーしたようだね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 10:05:56 lC1AD6Pu0
ﾉ 。 . .
ノ ・
─ ' ・ ﾟ 。
. ／/ ,､ 。 ☆ . 。 ・
／</ . . ／） .
☆ .'´ </ヽ ,〇 ﾉ ・ .
。 i. ._</_ .ヽ （_／ ﾟ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､・ ﾟ ・ ・ 〇
ﾟ ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i ﾟ . .
。 .ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ . o ｡
. ﾉ"∪ミ肱 '' ﾟ . . ﾟ
。 し' ∪ ・ .
" ""
o ﾟ 。 ☆ r── - .
・ ・ ・ 。 イ´ <｀´ |
。 ｡ ／､ﾉ `l .
ﾟ ・ / ｎ ｀ヽ ζ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 10:58:01 ovO9PMMVP
ボカロＣＤが売れてるんじゃない
他の目立った歌手がいなかったにすぎんのだけどね。
いや、昔の徳永英明は聴いてたんですが、まだ歌ってたんですね…徳永さん
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 11:00:33 9g28roaM0
>>507
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