VOCALOID 議論隔離スレ part154
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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:32:05 6+ZUxO0k0
>>48
ダイキが大きくなればJASRACとおなじ事をするだろう
今一番有効かつ現実的なのは正義の御旗を振りかざして
既得権を揺さぶりJASRACからタカる事。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:42:36 127v6haOP
JASRACに限らず既得権益業界に凄惨なハードランディングをさせるというのは
実はもっとも早道の解決策ではあろうね。
自殺、過労死がけっこう出るくらいには激しいヤツ。
いや、いまや新聞、放送、出版、広告あたりの業界はむしろ回避する方が難しい
情勢だけれどもw
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:58:43 SG8XX1vd0
>>49
売れるポイントを売る側が見つけられていないという見方もできますね。
松岡修造さんばりに「あきらめんなよ！」っていい方もできるんですが
ニコ動でこれは伸びると思ってものが失速したりあるいはその逆というのを何度もみてると
各世代の趣向の差を乗り越える共有体験を産み出すコンテンツは、
もう余程のコストかけないと造れないんじゃないかなあと思ってしまいます。
いま、家族揃って紅白歌合戦を見るような、あるいは8時だョ!全員集合をみるような体験が
復活するという気がしないです。みんなでとなると日本ではジブリ作品が目立つくらいかな。
そういうのを夢見る気持ちが根強くあるのも理解できます。
初音ミクにシャロン・アップルの再来を期待するというのはもちろんアニメの影響とか
バーチャルアイドルという共通点って側面がほとんどだとは思いますが
潜在的な「すべてのひとが共有できる理想のエンターテイメントへの想い」もあるのかなーとか感じます。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:18:10 Zaw6a1fz0
>>52
成功したマーケティングとして語られる話は、
このような統計的なマーケティングの結果ではなく、
個人的に面白いと思った事をつき通した結果と語られる事が
あるようです。
製品開発の物語にヒーローを作るための人為的な物語なのかもしれませんが。
一方で、ボカロ界隈で活躍するプロは個人のクリエイティビティーを、
プロの環境では発揮しにくいから、プロではない舞台で作品を発表すると言う人もいます。
マーケッターがデータと格闘した結果より、
クリエイターの感覚の方が、ユーザーに次に求められるものに
近いという事はあると思うのです。（ハズレも大きいでしょうけど）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:27:07 SG8XX1vd0
>>53
お金出してもらうためにはわかってもらわなければいけないから
数字を使って・・ってところはあるかと思います。
「個人のクリエイティビティーをプロの環境では発揮しにくいから」というのは
お金を出してコンテンツを作らせる側の能力の限界がコンテンツの限界、という話もあるんじゃないかと。
とはいえ、ヘタレな私としては個人のクリエイティビティを信じて目をつぶってお金出すべきとも言えないです。
お金出された側もお金背負うプレッシャーでクリエイティビティを失う可能性もあるでしょうし。
Dixieさんがメロディ浮かばなくなった、というふうに。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 00:15:01 jk9hwefy0
>>54
数字とか、それを踏まえた実績とかは判りやすいですからね。
そういったものを捨てろとまでは言わないです。
でも、同じデータを同じように順当に解析すれば、やる事も同じになっちゃいますからね。
同じような事を、どんぐりの背比べで競ってしまう。
ちょっと探したのだけど見つからなかったので、言葉だけになってしまうのですが、
AKB48とかの女の子がTV番組に出ている時の少し笑顔を作っているようすが、
全員同じように口の端を少し上げてニッコリというパターンばかりでびっくりしました。
笑顔のトレーニングも必要で、いわゆる「正解」も決まっているのでしょうけど、
せっかく大勢の女の子を集めても、「正解」に合わせさせたら、
「正解」だと思っていたものが間違っていたら全滅だと思うのです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:35:12 6nppSWVe0
例えば、一番売れた格闘ゲームやFPSの操作方法みたいに基本形が決まってしまう
人間が作っている創作物の中でも特にデジタル製の創作物にはそういう危険性があると
しかし、AKB48は生身の人間なんだから全員同じパターンで笑う必要はないはず
作画枚数もテクスチャーの数もメモリーもレンダリング時間も生身には関係ないのだし
ある意味、アイドルとはそもそも作り物で、もしそこにある種の気味悪さがあるとしたら
生身の人間が自分の人間性を殺してその場にに立って何かを演じているその姿を
何の疑問もなく周囲が受けいれているという空気に対する違和感かもしれない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 02:39:12 G2H4UTvB0
そもそも演技力が特別あるわけでもない、「顔が整っている」＝
ある程度顔のパーツ構成も近い女の子ってだけで十分
「妙に似通った表情の人間がなぜか勢ぞろい」になるんだけどな
キャラ立ちなんて狙って作らないとまず起こり得ないから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:10:07 FXDKZbr+0
>35
DIVAスレとか見てると日本が不景気なのが信じられんｗ
結局みんなが投資の選択と集中を始めちゃったんだな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 12:25:17 U1fTIfySP
今の日本の不景気はかなり「気分」によるところが大きくて
雰囲気形成と政治的不安定を招来した点でマスコミの責任がもの凄く大きい。
実際は日本はサブプラとかほぼ無関係だし、そんなに悪いワケがない。
旧型の大量生産型消費誘導がうまく回ってないだけ。
で、マスコミってのがまた典型的な大量生産大量消費産業そのもで（マス＝大量だもんな）
自分たちがうまくない責任を転嫁するために悪気をばら撒いてる。
もう製造業とかは安物の大量生産とかは環境負荷とセットでとっくに中国とかの
20世紀型諸国に抛っちゃって付加価値で勝負してるのにこいつらが一番
頭の悪い一極集中大量消費にこだわってるんだよな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 12:58:44 lt0vGwu70
不景気もそう悪いもんじゃないな。
少なくとも日本の若い衆は、利口になってホイチョイに騙されなくなった（笑）
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 14:49:49 Ev95+eXs0
>>59
一極集中大量消費にこだわるのは祭りを求める性分なのかもしれません。
でも、個々の売上規模がどうであろうと、利益を手にする人が多ければ豊かって発想も必要ですね。
コンテンツの制作コストがどんどん下がったことで利益を確保するための常道であるスケールメリットを
いかすことすら必要条件じゃなくなった。
殿堂入り作品が2本出るのと1万再生オーバーの作品が30本でるのとで
どっちがよく見えるかという価値観の問題かもしれません。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:43:36 kmggLYkF0
コデラノブログ4の記事がタイムリーだ。ていうか小寺さんはギロカク常連じゃないかとさえ思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> たぶん消費をしないという人たちは、ローンを組んで車や家を買っていた時代と比較しているのだろう。
> 昔のステータスは、いい車やいい住まいだったりしたので、お金で買えた。しかし今のステータスは、
> Twitterのフォロワー数とかマイミク数とかなのかもしれないではないか。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:48:00 JJWzNVeu0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
|ﾞ-..,,_ | |ﾉ ∀ノ|:__,-'| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
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＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
／二ニ｀-＜ニ二 ＼
∧ヽ: :笑いの壺: :／ハ
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ヽ: :_ '´_. ＜ ｀丶 : : : /
ゝ---´----｀--ｰ-ン
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:09:07 6nppSWVe0
大元はひろゆきと勝間の対決の話じゃないのか
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:17:14 0wZ2O7570
週刊に対抗して日刊が出来て、対立するかと思ったら結局両者仲良くやってる経緯見ると
JASRACに変われというより、単発の威力は低めでも小回りの利く仕組みが別途できる流れのほうが
上手くいく目があるような気がします。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 00:01:24 WMXOXJuu0
包括契約が独占禁止法的に違法となれば、
必然的に個別カウント個別配分の流れになる。
そのときこそ変われるチャンスになるのだろうけど、抵抗も大きいだろうな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 01:20:38 VthJPJ670
法律だって時代に合わせて変化している。
ネットの影響力が増して状況が大きく変化しているのに
何十年も同じルールに固執するのは無理があるだろう。
ＪＡＳＲＡＣが時代に合わせてルールを変えるか、
それに代わるものが現われるか。
どちらがいいかはわからないが、
理想としては、両方あって、すみ分け（もしくは淘汰）されるのがいいんじゃないかな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 11:12:12 3c34Owb00
包括契約廃止はテレビ局なんかからの反対意見も強いから難しいんじゃないかな
そうなったら色々変わってくるとは思うけどね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:07:12 WMXOXJuu0
手作業で申告していたアナログ時代には包括契約にも合理的理由があったろうが、
今は、制作から送出までほぼデジタル処理だからねぇ。
問題になるのは以前に制作した番組かな。
これは音楽以外でも、いろいろ版権処理が難しくて使いづらいらしいが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:28:11 G1vDR0ig0
逆に使用料を取る側から考えれば，
レコード会社がとるんだから多少の誤差があっても各クリエイターに配慮して報酬渡しているかもしれないし
著作権買い取り方式なら利用状況の内訳があいまいだろうと総額が大きくぶれなければなんでもいい。
内訳を厳密にするために手数料がかかって取り分少なくなるよりはどんぶりでもたくさんもらえた方がいい。
今のJASRAC権利処理って、権利者が大きな組織として存在する形に最適化した形だと思っています。
JASRACが個人の権利者向けに最適化したサービスをするとしたら今のものとは違う形でしょう。
手数料は15%とか今より上がるけど見えるものは確実に渡す路線か、
手数料は安いけど利用許可窓口しかやらない（勝手に使われるものは追いかけない）か。
次世代型といえるものがどういう形になるのかは注目したいところです。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:30:37 r9prS5Tw0
明らかに演歌よりに有利になっているっていうのは内部からも散々指摘されてる話なんだが
今更何言ってるの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:22:49 G1vDR0ig0
ちょっと古いけど興味深い講義録があったので貼り。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
質疑応答でニコニコ動画についても触れられてる。
音楽が情報扱いになってしまうことへの危惧というのはわかる気がします。
特にニコ動は話題性があるものが再生伸びると思いますし。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:38:04 xzWdqM9V0
ネットで発表した段階で満足してしまうのは危険だとも言ってるね
趣味でやる人には何の問題もないと思うけど音楽で生活したいと考える人には
あまりドップリと首までつかってはいけない面もあるのかもしれない ボーカロイドでさえも
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:54:41 G1vDR0ig0
ニコニコに特化するのは危険なのかな？と思ったりもします。
すごく印象に残って忘れられないんだけど、聴くと寂しい気分になるので毎日リピートする曲じゃない、
って場合にそれを価値あるものとして浮かび上がらせる仕組みはないと思うし。
強いて言えばマイリス度とか広告金額なんだけど。
今のニコ動のシステムは情報とか話題以上の価値を数値化するのは苦手だと思う。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 23:40:08 zC0VsFhs0
ひろゆき
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
>んで、幸福とはなんぞやというのが、
>きちんと話せてなかった気がするので、
>ついでに補則です。
>世の中には、絵を書くのが好きで、
>pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
>クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
>ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
>ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、
>楽しい人もいる。
>別に、仕事をするという接点じゃなくても、
>社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 23:51:56 JNvfjKg40
むしろ商業音楽の方が発表されっぱなしというか、
発信者のやってることが受け手に見えにくくてで
情報扱いされやすいと思うんだが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 00:00:00 uUEYJtgD0
気に入ったとかこれは好きかもとか、音楽ってもともと好みの分野だと思うんだが、
ランキングとか数値化してみたり金額換算してみたりで、
アレよりも上とかコレよりも下とか比較化しないと落ち着かないのは何故なんだろね。
プロというのも金額換算された上で、アマチュアとの比較として使われることが多いと思う。
活動の結果として食えるぐらいの収入を目指すというなら、誰と比較することもないはずなのに。
少なくとも受取手が作り手を比較して上だ下だとランクつけるのは、なんか奇妙な話だ。
これ気に入ったとかこれは好きかもで、なぜ止まらないのだろう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 00:11:58 vIIO8XPE0
ちょっと違うけどアングラである事が誇り?なジャンルもあるな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:08:16 /pTlKxK60
>>75
箱庭の中で終わる、閉じた世界の中で終わる。
そういうやり方って、成長しないと思うんだよね。
リアルの生活の息抜きまで「成長」を強いられるのは
かなわんから、箱庭の中で良いのだよという考えもありだと思うし、
ニコニコ動画の多くの作者はその姿勢で良いのじゃないかと
思うのだけど、クリエイターとして頑張りたい人は、
それじゃいかんのじゃないかと思うのです。
こんな記事読むと特にそう思う。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
好きな映画が撮れれば良いという監督と、
世の中そんなことじゃ変わらないと思いながらも、
映画は世の中を変えるつもりで作らなきゃいけないという監督では、
作品が訴えかけてくるものに差がつくのも当然かなと。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 03:05:44 zQTxaq/f0
いや、最後は自分が創作物で食っていこうとする人なのかどうかというだけだろう
創作物で食っていこうとする人が創作物についての自分の考え方を聞かれたら
食っていこうとする人の立場からものを言うのは当たり前で
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 08:05:41 fKkPX6qTP
>>79
それを食って行きたいかどうかなんてことと一緒くたにされたら憤死するだろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 08:08:50 gvnYZDgE0
>>79
歴史的に残ってきたようなアーティストの多くなんて
生前は評価されず、それで食えなかった連中も多いんだから
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 15:37:07 zQTxaq/f0
・急成長を続けてきた有料音楽配信市場の伸びにブレーキがかかった。
業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
アップル社の有料音楽配信「ｉＴｕｎｅｓ」が日本でも始まった１７年から始めた統計によると
売上高ベースで１８年は対前年比５６％増、１９年同４１％増と市場を拡大したが、昨年は
ほぼ横ばい。数量ベースだと０．２％減と調査開始以来初の減少に。市場の牽引役だった
「着うた」の売上高は、２０年も２１年も前年同期比１９％減と大幅に減少した。
原因について同協会は「違法サイトからの無料ダウンロード」をあげ、「１８年の調査で、違法
ダウンロードの総数は有料配信より１億４５００万件も多い年約４億７千万曲だった」と明かす。
一番安い「着うたフル」（１曲約２００円）に換算すると約９４０億円が闇に消えた計算で、「その後も
さらに増えているだろう」。
業界では警察などと連携して違法サイト撲滅に努めている。同協会は、１８年から大手サイトや
プロバイダーに違法サイトの削除依頼を続けており、「サイト制作者ら約１００人が著作権法
違反容疑などで逮捕されている」という。２０年には国内最大規模の違法サイト「第（３）世界」の
運営者が逮捕され、懲役３年執行猶予５年と罰金５００万円の判決が下った。
昨年のＣＤ総売上高は前年比１６％減の約２４６０億円で１２年（約５２３９億円）の半分以下。
ＣＤと配信の比率は７対３で、ＣＤの落ち込みを配信で補いたいだけに成長のブレーキは大きな打撃。
今年、改正著作権法が施行されたが、私的利用での刑事処罰がないため「相変わらず利用者に
罪の意識がほとんどない」（関係者）。
オリコンの小池恒社長は「“音楽はタダ”という間違った認識が蔓延している」と指摘。
「違法ダウンロードは正規の件数の何倍にもなっている。まさにバケツの底に穴が空いた状態。
犯罪行為なのだから、携帯電話業界と音楽業界が連携して撲滅に取り組むべきだ」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大変ですね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 16:34:12 SNLzsIsA0
>>83
素朴な疑問なんだけど、違法ダウンロードの本数ってどうやって調べるんだろ？
違法業者から申告があるわけじゃないだろし
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 18:30:07 P7jT1ZLp0
本当に欲しい音楽なら買うだろ。
市場の創作側に値打ちのある曲を一切作れなくなってる。
90年代の幻想を抱いてる業界が終わってるだけ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 18:42:44 QkT/uGFD0
でも違法ダウンロードするやつは
「本当に欲しい音楽」だったとしても買わないだろうな。
普段から違法ダウンロードもしないしCDも買わないやつが
「本当に欲しい音楽」だけは「買う」というのはあるだろうけど。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:13:36 aWXHIrWh0
>>83の理屈だとネットで話題になってるアニメ主題歌とかさ、
真っ先に違法うｐされて大量に流れてるはずじゃん
でも先日のけいおんOP・EDはCDも着うたも12フィニッシュを
決めてたわけで…
「けいおんが異常なだけだ！」と断ずればそれまでだけどさ
JPOPってそんなに早く違法うｐされてるもんなの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:26:55 ft21msUd0
>>86
うーん、買おうとは思ってるけどなあ。そんなに違法ダウンロードしてない
けど。まあ、今持ってるCDは全部10年以上前のものだとは認める。
もっとも、その10年間の間に落とした奴で、残ってるのも一つもないけど。
立ち読みと同じで、あんまりがちがちに規制されたら、もういいや、って
思うところもあるんだよね。パックしてる本屋さんでは買わないようにして
るし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:42:42 J0AlqmfS0
おまえら違法DLしてるだろ！ってあんま言われると
じゃあもう買わねえよ！って思っちゃうというのはある
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:08:47 SNLzsIsA0
結局のところ、20世紀には音楽を買う動機に「話題の共有」ってものがあったが
ネットが普及して全国に散らばったマイノリティとも気軽にコミュニケーションが取れるようになった結果
それが薄れたってことだろ。個人が多種多様な価値観で楽しむ事が出来るようになったと言い換えてもいい。
にもかかわらず未だに、情報がなくごく限られた価値観に皆が邁進してた頃の夢を見続けてるんだから衰退もするよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:33:38 n/G9VUJ20
今でも話題の共有って欲求で回ってることには変わりない。
ただどんなマイナーなことでもネットでなら同士が見つけられるようになって
そのスケールがとても小さくなっただけ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:42:28 cESbAj0S0
「音楽を再生可能な記録媒体に固定して売る」という商売自体は始まってから120余年、その中でミリオンを超えるような売上がバカスカ出ていた時代なんて
十年もなかったのにアホちゃうんか。
その全盛時代がさも正常で、現状のような「売れていない」状況の方が異常であるかのように喧伝してる時点で音楽業界終わってるわ。
結局つこうてる連中は無料で手に入るから落としているのであって、新たな購買者にはなり得ないだろ。
違法DLさえ無くなれば違法DLされてる分の収益が丸々入ってくるとか本気で信じてるわけはないよな。
限られたパイしか無いのに、そこにミリオン時代のように音楽をドンドン供給しているのだから一つあたりの売上が激減するのは当然じゃないか。
需要の喚起もさることながら、供給を絞らねばならない時期じゃないのかそろそろ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:55:16 l7IzH8bz0
>>92
作品数はもっと増えても良いけど
一作品あたりの販売数量は落としていってもいいと思います。
買ってくれるひとが少なくても、本当にやりたいのなら考えるべきはコスト削減だと思うし。
その延長として゛、仕組みとしては難しいけど
個人でできる営利目的の二次創作への道筋もできると面白いのですが。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:16:47 U6ZTUNTr0
どんな曲があるのかまず知らないことには欲しいとも思えないよね。
テレビとかも見なくなってるし、ボカロ以外で積極的に
探そうとも思わないしなぁ。街で流れてたりすると中には惹かれるのもありそうだけど。
ネットで聴いて、買ってまで欲しいと思うのは大夫絞られてしまうから
曲数を絞って厳選するか、その逆を狙ってたくさんある中から
一部の人に買ってもらうかのどちらかだよね。
後者の方が時代には合ってそうだけど。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:37:21 IvEMUXE70
>>90
ブラジルの首相とどっかの首相がビートルズの話題で盛り上がり
親交を深めたとかいう記事が昔あったが、せいぜい今でマイケルくらい
までなんだろうなあ、音楽では。
20年後にはポケモンの話題で盛り上がる国家元首達、とかはありそうだけどw
ミクはどうだろうね？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:40:57 CGV2gVvO0
ボカロP同士として親睦を深める国家元首達
ステキな世の中になりそうじゃないか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:19:36 zQTxaq/f0
「音楽を始めたきっかけはうちのおじいちゃんが若い頃ボカロPで当時ニコニコ動画でミクで有名Pだったんですよ
その影響ですかね・・・？」
２０３９年のミク記念日に有名若手作曲家００氏がインタビューに答える
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:23:07 zKSbnALF0
>>97
29年後にDTMやってインタビューされるようなPになる年齢の孫がいるということは今40才くらい？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:31:03 zQTxaq/f0
>>98
すいません 訂正、お父さんで
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:38:55 n/G9VUJ20
こういうのは一世代空けたほうがロマンがあるｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:10:18 fY3ai0V20
>100
うちのおじいさん、ライブで縞パンいっちょになったんですって
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:31:02 3ivRJEFk0
>>83
１８年より違法ダウンロード数がどれくらい増えたか数字を示さないで
違法サイトからの無料ダウンロードが原因っていわれても
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 06:13:51 fPr1nLLZ0
あと無料で落としてる人って言うのは、元々CD買わない層だと思う。
DLがまったく出来なくなったらもう無くていいやってタイプ。
それに違法で落とすような層って基本的にヲタのほうが格段に多いと思う。
一般人はそもそも社会で言われてるように
自覚的に違法な手段で落とすという発想自体が無いんじゃないか。
まぁ買ったものをコピーして内輪に配ってる無自覚な違法はあるかも知れんが……
この層を撲滅したところで、CDの売り上げに影響は無いだろう。
むしろただでさえ売れない時代に、さらにヲタの買うCDが減るということもありうる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 08:10:44 Lw4PfV/s0
違法で落とすような層とヲタは同じ層かなぁ
生まれたときからネットがある層ってのは、ネットで検索して見つけたら入手なんて行為は、
息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。
ＣＤ買うのってのは、ある種の文化、つまりは習慣だと思うんだな。
なぜ年代によってその文化が断絶しつつあるのか、やはり周囲の環境なのだろうな。
携帯の普及に伴って若年層の購買力が落ちたと言われるほど、他に回す金が減ってるのもあるのだろうが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:06:43 Q0ncij6I0
>>104
＞息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。
今の若い子はまったくその通りで、マジコン等にも言えるけど本当に罪の意識は無い
そのへんは、環境というか社会教育が間に合ってないんだろうなぁ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:09:56 +pNHe2dfP
そもそも「無料」コンテンツの元祖は民放なワケで、民放がある限り
「無料」コンテンツに罪悪感を持てなんていうのはムリな話。
テレビ以前の媒体の雄であった映画は有料であるが故に随分民放に
苦しめられたが永年の苦心の挙句現在では館の雰囲気作りから根本的に
見直して立派に再生し、有料コンテンツとして堅調に維持されている。
同じようなことが求められるだけじゃね？
ま、映画再生までには過半の経営者やダメクリエイターが吊るされた
苦難の時代があったワケだけどもw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:13:32 Yn0niGGN0
お前ら有料にしたら聞きもしないだろｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:26:25 Ct8qpAK80
MMDも「振り込めない詐欺ｗｗ」とか言ってる奴がいるけど
じゃあ実際に寄付を募ろうと思ったら、ほとんど振り込まないよなｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:30:39 8qS2GgrJ0
動画広告見てるとそうでもないと思うよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:34:06 +pNHe2dfP
>>108
んにゃ。それは形式が信用されてないだけで形を整えればむしろ金払いはいいよ。
ボカロのCDなんて基本、それで売れるんだから。
アニメがオリコンで浮上するのも同じ理屈だろ？
バンナムあたりはその辺を理解してるからアイマス紳士あたりは×箱から始まって
景気良く消費しまくった挙句、「ちーちゃん、ちーちゃん」とうわごとを発しながら
まな板まで購入しかねない勢いだぞw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:42:35 Yn0niGGN0
バンナムは赤字
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:48:01 gmzXe93d0
>>106
というか、その民放（テレビやラジオ）が映画やCDなんかの有料コン
テンツの広告としても機能してたんだから、それはそれでいいんでね？
問題は、有料コンテンツ側にもあるんだろうけど、そもそもその民放
の無料コンテンツ自体の魅力が失われて、その広告効果が減った
ことなのではないかな、とか思ったりも。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:50:57 34GLs2ZK0
思考実験ですが、
例えば即売会で200枚ぐらい売れる人気のアルバムについて通販希望に答えるとして
・クロスフェード動画のニコニコ市場にamazon自主出版ＣＤ（キャライラスト抜き）を貼る
・とらのあなとかに通販委託する
どっちが心理的に買いに行きやすいんだろう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:03:08 +pNHe2dfP
>>112
いやいや、いいわるいの話ではなく、あっちでタダ配りしてるものを
こっちでは金払えという状態が続く限りは、タダ見に罪悪感が生まれないのは
モラルとかの問題じゃないという話。
そしてそれじゃあどうあっても金は取れないのかというと、そういうワケでも
ないということで。
広告効果云々についてはやっぱり国民の大多数が老若男女問わずおんなじ
番組見ておんなじ曲聴いて喜んでた時代の方が異常というのが大きいかと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:17:36 QhvyejVC0
>>114
言われるように、コンテンツの費用が広告費で賄われて、
コンテンツそのものに金を払う意識を低下させたのは、民放のラジオやTVで、
それ以前の娯楽は、映画にしろ舞台にしろコンテンツに金を払うのが
当たり前だったんですよね。
じゃあ、TVやラジオで無料で手に入る曲に対して、
レコードやCDを買わせた動機は何だったのか。
一つは、音質が考えられますね。でもそれだけが動機ではなくて、
やはりフアン心理とかそういうものがあったと思うのです。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:36:36 34GLs2ZK0
>>115
音楽そのものに対する心理的距離が遠い近いという話もあるんじゃないかなあ。
音楽そのものにすぐ触れたいと思ったときに、
エアチェックだとか録画予約とかするの面倒だからＣＤを買うって心理は記憶あるんだけど。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:21:45 QVhdGqoA0
>>115
歌謡曲なんかは、丸ごと一曲フルでは放送しなかったんじゃね？
イントロのところにDJかぶせたり。会場から手拍子があったりｗ
そのへんは気を使っていたような気がする。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:58:21 34GLs2ZK0
>>117
NHK FMだとフルコーラスやってくれてエアチェック派には便利でした。古い話です。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:59:12 +pNHe2dfP
>>117
昔はFMには「えあちぇっく」という概念があってだな、
何時何分ごろに何と云う曲を放送するか事前に発表されて、
もちろんノーカット最高音質。「FMなんとか」というそのための雑誌まで
発行されてたんだぜ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:19:44 +KmIFH/M0
違法コンテンツだけでなく合法のレンタルもある
CDは10倍だせるものだけを買うお布施感覚だったなあ
メディアやハードで儲けるためにコンテンツの価値を10分の1にしたから
DRM付圧縮音源のアルバム2000円なんて本当に欲しいものしか買う気がしない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:29:03 34GLs2ZK0
CDは音楽ファン的にはむしろ普通に聴くのが難しいから手元に置きたくて買うものって感覚。
インディーズＣＤとか海外に注文しにいったり。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:36:46 QhvyejVC0
音楽フアンや映画フアンには、新しいメディアが出ると、
そのメディアで同じ作品を買うとかいう話を聴いた事があります。
レコードで、クイーンやディープパープル、キングクリムゾンとかのアルバムを持っているのに、
CDが出ると買うと。
Blue Rayでも「風の谷のナウシカ」が出るという事で、
話題になっていたりしましたね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:52:41 L/IVm2XB0
>>118
昼間の帯だったか、アルバム単位とかで放送されてたのは重宝したな。
>>119
あの頃のコンポには、必ずと言って良いほどタイマーがラインナップされてたし、
カセットデッキにもタイマー連動機能があったな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:09:32 aM8A/qwK0
>>122
それはお布施で買ってるわけじゃなくて
新しいメディアはこの先ずっと使えるからって思って買うんだと思う
最近は消費者も賢くなってそう簡単に飛びつかなくなったけど
知り合いはレーザーディスクで映画のソフトいっぱい持ってた…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:15:30 B9BjL9tw0
>>120
常々思ってたけど、レンタルCDがあるとそっち借りるよねぇ。
違法DLよりそっちを問題にした方がいいような気がする。
ネットが普及する前からCD売れなくなってたような。
一つのアルバムが何回レンタルされたか調べられないものか・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:23:01 RIdw7RdE0
>>125
本質をぼかしとかないと「違法DLが〜」って言い訳が使えなくなっちゃうでしょ。
あくまで「現在の業態のままでも問題はない、悪いのは違法DL」という外への言い訳なんだから。
売れなくなった複合要因の中で違法DL以外のものがどれだけを占めているかなんて絶対出したがらない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:29:37 +pNHe2dfP
けっこうCCCDとかも地味にCD離れに貢献した気がしないでもないw
あれで公式のブツが一番音も良くて性能的にも信頼できるという神話が
完膚なきまでに破壊されたからね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:34:53 34GLs2ZK0
ファングッズという話もあったけど、
今ＣＤ買ってるというのは音楽というコンテンツを買っているのかという疑問もあるんですよね。
積みＣＤってことも結構あるし。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:37:12 AyrgN+oh0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
佐久間Pのインタビュー
（Appendが出ましたが）
>声の種類が選べてもしょうがないんだよね……。
>言ってしまえば、声は誰でもいいわけ。それより表現のさせ方。
― フォロワーの反応を楽しんでいるように見えるんですけど、あれはリップサービスじゃなくて、本当に喜んでます？
佐久間 喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。
― 逆に最近のメジャーシーンをどう見てます？
佐久間 知っての通り、総じてダメでしょ。でも全体では活性化していると思う。すごく自由な、いい時代に向かっている。
ただ、いまだに足かせもある。
― 今はフリーダウンロードだけど、誰かに歌ってもらって商品化する段階で、著作権管理の必要も出てきますよね？
すると今まで上げていた音源はどうします？
佐久間 どうしようね？ 僕は音楽の著作権というのは崩壊してると思ってる。
― 今日久しぶりにお会いして、佐久間さんも僕らと似た考えなんだと知って、ちょっと驚きでした。
佐久間 いや、でも最近はみんな思いはじめているんじゃないかな。どこかで変だとずっと思ってきたことが、ネット社会になって気づかされる感じはあるよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:40:24 MRCuD+FK0
ギロカク的にはここが気になった
佐久間 結果としての音は著作物だとは思う。ボーカロイドでも、もしあの声に著作権を付けていたら変だと思うの。
レスポールというギターがあって、それを弾いたから（ギターの音に対する）著作権使用料をくれ、という話にはならないのと同じでしょ。
― ただ、そうするとお金にならないという話も出てくるわけです。ボーカロイド界隈で言えば、
著作権管理をしないのが常識だったんですが、それがカラオケなんかに二次利用された場合、作家の収入にならないこととか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:52:28 34GLs2ZK0
やっぱり、徴収精度が低くなったり手数料が多少高くなってもいいから、
個人が個人としての活動するのを邪魔しない著作権管理サービスがほしい気がする。
佐久間さんのインタビューでもレコード会社の意向で活動範囲を制限されてる。
制限せざるえないですよね。会社として存続する必要あるんだから。
フォーライフがきっかけで個人でレコード会社立てる動きもあったけど
やっぱり生業とする以上営利目的の枠で活動せざるえないという制約がつく。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:00:04 Lw4PfV/s0
声に著作権というと奇妙に聞こえるけど、
フォントや書体に著作権というと、あり得るかなと思ったり。
楽曲＝作り上げた文章、ボカロ＝フォントや書体みたいな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:00:18 QhvyejVC0
>>129
> URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> 佐久間 喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
> だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
> レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
> 僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
> その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。
>
このクラスの人でさえ「僕には音楽を作れる自由がないわけ。」と明言してしまうような
音楽業界の状況が、CDやダウンロードがが売れないという現象の本質に思えますけどね。
このインタビューって、極端な解釈をすると佐久間氏の創意を楽しみたい人は、
氏の商業作品より、twitterでフォローしてtwaud.ioで発表されるものを
追いかけた方が良いかもしれないという事を示唆している。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:14:39 Lm9j56vE0
>>132
レスポールのギターだって製作した職人さんの音へのこだわりが詰まってるわけだから
その音を著作物にするのはかまわないと思うんだよね。
一方で楽曲として発表されたものもMAD的手法によって素材化されてしまうんだから
両者を区別をする必要性が薄れてきてるんだと思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:15:01 34GLs2ZK0
>>132
それ自身が芸術性をもつツールとしてフォントは代表例ですね。著作物でもあるし。
ボーカロイドもモリサワパスポートみたいなライセンス販売すれば画期的なのになあと思う。
年間利用料収めれば使い放題。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:16:39 aM8A/qwK0
>>133
売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
相手も商売だからしょうがない
でも商業作品で安定した収入を得てるから
採算度外視の趣味的活動ができるとも言える
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:23:07 MRCuD+FK0
URLﾘﾝｸ(masahidesakuma.net)
Goodnight_to_followersは夜の空いた時間に作ってみたいですけどね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:13:20 QhvyejVC0
>>136
> >>133
> 売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
> 相手も商売だからしょうがない
「売れないもの」ではなくて「レコード会社が売れないと判断するもの」
ですよね。
その判断が間違っていたら、「売れなく」なるわけです。
「レコード会社が売れる判断するもの」≒「現実の市場では要求されないもの」
であれば、CDや着メロが売れないのは当然という事になる。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 17:10:01 fPr1nLLZ0
レコード会社がタイアップすりゃ、音楽の中身がクソでも売れるw
仮に興業(総売上)的には失敗だったとしても、最低限の数値は保障されるわけだ。
実際メジャーでなんでこいつらが売れてんだって言うのは結構いるし。
言い過ぎかも知れんケド、それが今の現状だと思う。
健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 17:45:38 QhvyejVC0
>>139
島田伸介氏が最も売れている作詞家という状態の時も、
あったんでしたっけ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:27:25 +pNHe2dfP
「これこれこんな風にしたらこれほど売れると思うんだけどなあ」という
構想を実行に移すというのは、やってみたらそれはそれで面白いことでしょうし
全く意義のないことでもないでしょう。
ただ、今問題になっている既存メディアの大半は無意味に肥大化した人件費を
維持するために上記のようなことすら出来ず、ひたすら「今期を維持するためには
これこれの売り上げを揚げなきゃいけない」「じゃあ、何をやったら一番安全で効率が
良いか過去のデータを見ながら会議で決めましょう」で動いてる。
「売らなきゃいけない」ものが多すぎるんですよ。
これは永年楽をしてきたツケでもあるんですがね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:20:47 pVtFu6B30
>>139
>健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。
擁護する訳じゃないけど、その認識もどうなのだろう？
例えばアニメ番組主題歌なら、その番組のグッズとして求められていて
音楽としてとか中の人（歌い手）は2の次とか、中の人重視の場合もあるよね？
とするとヲタ御用達の音楽が、中身がクソでも売れる場合もある訳ですよ。
それってタイアップして「こんな流行り（価値）の音楽ありますよ」と宣伝し
売れてしまう音楽と、ベクトルが違うだけで大差ないのではないの？
そういう物もあり得るのに「健全」とか決めるのも変な気はするなぁ
と思うんだけど、どうですか？
音楽を求める人が何を重視するか？ってことだけなんじゃないかなぁ。
そのうえで言えるのは、いい音楽もある！だけど悪い音楽も（ry なんじゃないの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:31:27 MRCuD+FK0
自社買いって言いたいのかと思った
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 21:22:58 E1zCT3nz0
>>83
>業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
>昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
で「有料音楽配信の売上高推移 」とやらが
平成17 342億円
平成18 534億円
平成19 754億円
平成20 905億円
平成21 909億円
音楽配信の額自体は減ってないじゃないか
それとも毎年200億円ずつ増えないのはおかしいってことか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:31:47 3g5txEYX0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜基本属性はカオスでもライトでありたいギロカク コンゴトモヨロシク
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:35:51 T3kFIXtF0
ソニーがいまだにmoraとかくだらねえ事やってるからだろ
あと学生は着うたに200〜400円より携帯ゲーに200〜400円になっただけ
そもそも、今も昔も小中高大学生はCDなんてそんな買ってねえだろ
兄姉、友達、先・後輩から借りる、レンタルするで
買うのは本当に好きなアーティスト、気に入ったCDだけで年3枚買えばいい方だ
少子化で子供減ってんだら10代のCD購入率が減るのは当たり前だっつーの
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:46:52 3wV53PfO0
というか最近の若い人（20代後半も含む）好きだというアーティストの
売れた曲以外〜ようするにアルバム収録曲とかは、全然知らないって人も
多いですからねえ。
売れた曲はレンタル＆DLでも十分，その他は聴く気がないとなれば
そりゃあ売上げは減りますよね。
それ以上の年代だと音楽にお金掛けないのもあるけど、今まで聴いてきた
経験があるから，最近の売れた曲にはピンと来ない事も多い。
なので今までのストックでも十分だし、手元になくてもレンタルや中古で
まかなえてしまう。
それなりの知識と行動力があれば、リスナーにとっては大変恵まれた環境だけど
レコード販売側にとってみれば大変厳しい状況だよね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 23:29:41 E1zCT3nz0
結局、商売としてはこういう方向に行くのかな
【音楽】坂本龍一「タダになった音楽は再び『ライブ』へ回帰する」 音楽の未来を予言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 23:48:55 QhvyejVC0
>>148
既にそれなりにお金を使える年齢層を固定フアンとして取り込めている
大御所アーティストは、ライブをやれば収入がありそうですけど、
若手はどうなんですかね？
2chでは、人の集まらなかったイベントが、面白可笑しく話題にされていましたけど。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 00:01:49 bB4xS/Mh0
ライプだってギャンブルだしねー。
とはいうものの、一回限りの物に価値を見出すっていう可能性はあるか。
そこで体験したものの共有は趣味を超えて得るものがあるだろうし。
うーん、ustreamやニコ生というのもライブ性が多少なりともあるのが
大事だったりするのかな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 00:11:31 LGMpE0ar0
>>150
言われてみれば、本当の若手はライブで喰っていけなくて
バイトしていたりするわけか。
で、小さなギャンブルから、ちょっと大きなギャンブルをやって、
メジャーになれるかどうか。
その間口がIT化で急速に広がりつつあるとか、
単価が高く評価されるようになって利益率が向上しつつあるとか
いう印象は無いですね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:43:57 bqu0D9a60
それこそ若手はUSTやニコ動使って宣伝すればいいのよ
音楽が聞きたい、ライブに行きたいって潜在顧客は沢山いるのに
その需要に今の商業音楽業界が答えてないだけの話
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:49:13 mJhrQdpV0
>>150
二度とあの空気は戻ってこないだろうけど、VOCALOID NIGHT2の中継は面白かったな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:17:47 oZo+pP2U0
デPのズボンを降ろそうとしてたフワシナの姿は永遠に忘れません！＞＜
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:18:01 zmDLxJOh0
>>153
あの空気は凄かったね
有名Ｐだらけで飛び入りでryoも来ていたし、インタビューやＤＪ、デＰのエロトークまでｗ
ＹＡＭＡＨＡの剣持さんも来ていたっけ？
たしか企画だか司会の人がダメすぎてほとんどデＰが仕切っていたというｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:35:19 0JEmbHVf0
ひびき玲音オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(hiviki.exblog.jp)
>C49 【RussianBlue】
>（C50 「妄想工房」と合体です）
>ひびきが直接参加します！
>そして最後はまさかの 抱き枕っ！！
>正式には抱き枕カバー！
>私の人生初の抱き枕製作がルカ様だとは…。
>再販することは絶対にありえないので、
>興味のある方はこの機会に〜！
>あ、値段たぶん10000円です。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
157:156
10/05/09 14:59:41 0JEmbHVf0
自己レス
今のPCL的に「ボーマスで抱き枕の領布ってOKだったっけ？」と思ったけど、
URLﾘﾝｸ(hiviki.exblog.jp)
>でもあくまでお遊びなので、身内用の残りをそっと販売します。
あっ、「領布」じゃなくて「販売」なんだｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 15:23:27 buGrZBq10
>>157
たぶん突っ込むところが違うんだろうけど、「頒布」じゃなくて「領布」？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 15:24:43 EF2mz9yR0
>>157
PCLは頒布はカバーしてないよ
ピアプロリンクのほう
抱き枕差し止め喰らったのはエロ絵で色々話題になったからじゃなかったか
ちょっと前に販売中止になったレンの抱き枕もアウアウ仕様だったような
レンの方はクリが止めたのかは曖昧だけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 16:52:26 hg8DRSyK0
エロというか、三次元物の配布は認めていなかったと思う
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:35:42 mJhrQdpV0
枕カバーは二次元のような
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:23:39 aoY2vqfW0
レコード会社の都合があるから自由に楽曲作れないとなると、
じゃあレコード会社の存在意義ってなんだろうという話が。
今の創作活動に最適化されたレコード会社のあり方というのも
考える時期に来てるのかもしれませんね。
企画・広告・流通機能のどれを個人が受け持ちどれを会社に持たせるか。
ささくれさんとかDECO*27さんが契約してるこのあたりは企画はやらずに広告と流通管理が主みたい。
URLﾘﾝｸ(www.boundee.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:38:46 LGMpE0ar0
>>162
売れる（と思われるもの）モノと、クリエイターが作りたいモノが合わないと判断したら、
それを高い妥協点で両立させるのがレコード会社の腕の見せ所なのではないでしょうか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:54:39 oZo+pP2U0
商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
それはそれで割り切って、報酬面で恵まれてればまだ救いがあるのだろうけど、
音プロとして食べていくのはこれまた大変らしいね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:08:46 aoY2vqfW0
ニコニ広告見てると、ユーザーにお金出させて広告打たせるっていう形で
レコード会社の負担とリスクを回避するって手法もありなのかなあと思ったりします。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:11:39 LGMpE0ar0
>>164
> 商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
> クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
>
それを優先させちゃうのではなく両立させようと頑張る考えもあるでしょう。
昔のアイドル歌手の曲作りでは、そこらへんを楽しんで作ったというような
発言を当時の作詞家や作曲家が語っています。
音楽では無いですが、
クライアントやマーケッティング担当者の言う通りにしかアニメが作られなかったら、
ガンダムは生まれなかったでしょう。
主人公メカの色がカラフルだったり、意味も無く合体したり変形したり、
怪獣みたいなMAが出てきたりと、商品としてクライアントに要求される事に応え
ようとしながら、でもそれだけじゃない作品を創ろうとして世の中にインパクト
のるものが作り出される。
逆に「商品」としての作品作りを無視して、作り手がやりたいようにやった場合も、
ガンダムのような作品は生まれなかったでしょうけど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:12:59 PaEVEfqR0
>>161
商品として書籍扱いにならないので、立体物扱いだった気がします。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:30:54 aoY2vqfW0
>>166
売る気のないものが賞賛され振り込めない詐欺と言われたり
個人企画の同人ＣＤが即売会で飛ぶように売れるものもある一方で
マーケティングリサーチに基づくものが全く売れなかったりする。
これを売る側の企画力不足の問題だけにするのはそろそろ無理があるという気がしています。
それこそアバターみたいな超大作であれば綿密な計画が必要だと思いますが
小さなものをちょこちょこ出してもっと広告打てば良かったかもとかああ売れなかったねとか
失敗を気軽にできる環境にしてしまうのも一つのあり方という気がします。
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