VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離スレ part153 at STREAMING

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:35:59 aimRpfu50
運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。

書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？

投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:39:35 BlEJ+x2l0
JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:46:35 aimRpfu50
>>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:47:08 kBIRelS9P
>>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 06:03:15 P05iehBq0
勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:48:35 ZW76XyLm0
どうも憶測の域を出ないな

悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:59:36 kBIRelS9P
※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
　　それ以外の利用についてはご連絡ください

とでも表記しとけばいいんじゃね？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:00:33 m4AVh4ZD0
Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:04:15 /2kUBHDo0
>>705
その想定の斜め上に行く事は…　ありそうだなあw

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:06:07 pCsUg1KL0
本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:09:16 8spebPKO0
>>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される

Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある

この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:17:34 kBIRelS9P
>>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ？金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:18:18 r9qPH6Kt0
SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:29:51 8spebPKO0
>>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理

ボカロPで通る人はまずいない

メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:33:47 jUJ6h4mK0
>>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:38:03 ZW76XyLm0
>>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90％くらい抜かれるってｗ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:41:59 r9qPH6Kt0
そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:50:35 kBIRelS9P
>>713 >>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなｗ
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし

お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:03:56 kqPNq5SH0
サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:14:07 tBUDsY+30
>>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40％ぐらいだっけ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:20:30 kBIRelS9P
>>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:23:34 jUJ6h4mK0
>>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:26:28 82B7GYbq0
ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:17 kBIRelS9P
>>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:58 AonRTIgo0
権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:43:38 kBIRelS9P
>>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC

生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:29:43 r9qPH6Kt0
>>722
この人は何者なの？
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。

とか言ってるけどJOYの中の人？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:32:50 kBIRelS9P
>>726
頓挫したのを知らないだけじゃね？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:03 qrqy2QQW0
>>727
あれ頓挫したんだ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:06 r9qPH6Kt0
>>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:04:46 r9qPH6Kt0
>>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:15:43 kBIRelS9P
>>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな？
少しづつ分かってきたお

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:17:35 r9qPH6Kt0
それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:06 tBUDsY+30
>>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの？
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:59 r9qPH6Kt0
回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:21:57 kBIRelS9P
カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー？
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:27:05 tBUDsY+30
>>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの？
JOY

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:28:01 tBUDsY+30
途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:29:23 /2kUBHDo0
>>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:30:17 r9qPH6Kt0
実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:45:30 tBUDsY+30
>>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:10:05 r9qPH6Kt0
今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか？って

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:22:38 1kXqHSeF0
JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:23:18 82B7GYbq0
JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:26:11 qrqy2QQW0
ドワンゴの株価また下がっちゃったよｗ
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:47:28 Z4CXADERO
なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:32:04 u38fqI3O0
そもそもなんでＪASRACが配信料と演奏料の２重取りが出来るのかが分からん・・・

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:22 qrqy2QQW0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　また大規模規制が始まりそうですね…
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:59 D2/o4qiO0
>>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:49:22 u38fqI3O0
>>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をＪASRACと配信業者に
２重に支払ってる事になると思うんだが・・・・

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:56:58 D2/o4qiO0
>>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。

月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:07:35 u38fqI3O0
>>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね？
配信業者がＪASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
ＪASRACと配信業者に２重に著作権料払ってる事にならない？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:14:46 V1XZ1ss30
俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:21:15 u38fqI3O0
>>752
出版で例えるとＪASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:32:44 f9/UGAwH0
名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 21:27:02 82B7GYbq0
ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。

二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。

信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:20:06 u38fqI3O0
>>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね

>>755
うーん・・それを読んでも結局ＪASRACが卸業者と小売業者から
２重に取ってるようにしか見えない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:28:08 r9qPH6Kt0
カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:24 r2vr7Qnb0
>>756
録音（JOY）と演奏（店舗）の２つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:42 ZVolJEoM0
しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと（説取）部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:40:48 r9qPH6Kt0
それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:47:02 u38fqI3O0
>>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:52:51 u38fqI3O0
つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの？
良く分からんけど・・

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:28:26 eUgoUHmW0
台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:29:13 tBUDsY+30
>>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:47:09 Z4CXADERO
よーするに昔でいうなら
JOYの仕事：楽譜の販売
カラオケ屋の仕事：流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。

もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:49:19 u38fqI3O0
>>764
あぁ・・・じゃあカラオケはＣＤ販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にＣＤは無いと・・

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:53:44 u38fqI3O0
間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート＋ＣＤ料は払ったが手元にＣＤは無い　だな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:57:44 D2/o4qiO0
入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:03:30 lyN9Xkyq0
>>767
うーん、CD代金を客が払うという意味がわからない
CDを聞かせるだけのコンサートに行った客はCD料金も払ったことになるの？
そりゃCD代を超える儲けがないと赤字ではあるだろうけど。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:06:44 b32CLur70
視聴期限１回のＣＤと思えばなんとなく理解できるわ
ジャスラックは視聴期限１回の楽曲を配信業者にバラ売りしてる訳か
で、カラオケ屋からコンサート料を回収してると・・・
それなら、配信料と演奏（コンサート）料は別々で著作権者に配当されないとおかしいね
なってるの？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:07:30 T3ulPLxM0
>>767
その例だとCDを買ったのはカラオケ事業者（店舗？）ってことで
演奏したのが各店舗ってことでしょ。客の手元にはCD残らないよ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:09:31 T3ulPLxM0
たとえば俺がCD屋でCD買ってくればその料金から数％JASRACに行くわけだけど、
そのCDをイベントでかけようと思ったらそれとは別にJASRACへの支払いが生じるのと同じ理屈だよね。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:29:11 Wqg6SeNc0
>>769
ビデオライブとか言うのあったなぁ…　いまもあるのだろうか？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:30:42 b32CLur70
カラオケのあるラブホテルからもジャスラックは演奏料取ってるのかね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:39:26 dfzNILSR0
>>710
つまるところ、クリプトンはレーベル・音楽出版社と
結果的には同じような役割を果たすことを目指しているということだよね。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:52:18 Y8hzcI7x0
栗は中間業者に権利譲渡しないと何もできないことがひっかかってるみたいだね

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:03:10 b32CLur70
栗がボカロ専用カラオケ屋をﾁｪｰﾝ展開

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:27:15 b+Tvj+FR0
人間が歌うカラオケ商売にボカロ製作会社のクリが何をしろと？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:46:54 dfzNILSR0
自分でカラオケ屋をやって、ＪＡＳＲＡＣ信託してないボカロ曲だけ歌わせれば
客の払った料金から、好きなだけＰに還元することができるでしょ。
札幌本社の一室とかだけになりそうだけど。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:14:18 ZQXIm1M10
>779
都内ならある程度採算の見込みがありそうだなｗ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:32:11 s1wHWj670
都内で期間限定だから成り立つんだろうなというニッチ商売はよくあるなぁ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:04:59 U64+u+On0
>>781
だいたい企業ゴロなオッサンに食い物にされるけどな

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:47:07 b+Tvj+FR0
やはり、ボカロのコスプレした従業員がネギのジュースとかアイスとかたこ焼きとか運んでくるのか

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 13:04:21 b32CLur70
栗が経営しなくても既存の店舗の一部でボカロオンリーにすれば
店舗側もジャスラックにザル勘定の演奏料を支払わなくて済むんじゃね？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:07:15 RD4H8uvG0
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アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
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ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
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786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:48:10 fgm43H5p0
カラオケの話=JASRACになる事情がよくわからないのです。

たしかに、JASRAC非信託だと契約面倒でと言う話もあるし、
それ以外の団体でも面倒という話は有るようなんだけど
URLﾘﾝｸ(yokazaki.org)

>結論から言うとNOです。それは、支分権の多くが未だJASRACのみが管理を行えることになっているからです。
>これについては、小寺信良のコラムで詳しく述べられています。

>　だが音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
>著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。
>これを「支分権」という。
>　e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
>そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。
> 小寺信良氏のコラムより

>　カラオケに関する権利を委託するには「演奏権」及び「録音権」の両方を委託する必要があります。
>つまり、片方の「演奏権」はJASRACが押さえているため、他の管理団体はカラオケ配信には
>手を出すことが出来ないわけですね。

ds-copyrightの管理委託契約約款にカラオケが明記されてる話をどう受けとめればいいんだろうと。

URLﾘﾝｸ(www.ds-copyright.jp)

>第２条（管理委託契約の範囲）
>(7) 業務用通信カラオケ
>カラオケ施設、社交場等に於いて歌唱させる目的で著作物を複製し、
>これを当該施設等に設置された端末装置等に公衆送信及び当該端末装置等に複製すること

まさかカラオケ屋に置くことは出来るけど置いたオケの使用にかんしてはJASRAC管理じゃないと
だめとかいう話？

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:04:32 fgm43H5p0
ds-copyrightの料金体系見ても使用料とってるように見えるんですよね
JOYSOUNDと契約しているかは別の話として。

>第９条（業務用通信カラオケ）
>業務用通信カラオケに著作物を利用する場合の使用料は、下記の(1)及び(2)により各々算出した金額を
>合算して得た金額（消費税別）とする。
>(1) 基本使用料
>著作物を複製し、カラオケ施設、社交場等の事業者が利用可能な状態にする場合の著作物1曲の使用料は、
>月額200円以内とする。
>(2) 情報提供使用料
>カラオケ施設、社交場等に設置された端末装置等に著作物を公衆送信及び当該端末装置等に複製する
>場合の著作物1曲の使用料は、当該端末装置等1台につき1ヵ月毎に定めるものとし、その月額使用料は
>当該端末装置等1台あたりの月間情報提供料（業務用通信カラオケを利用する事業者の著作物受信等に
>係わる対価、何れの名義であるかを問わない。）の10％を使用可能全楽曲数で除した額とする。
>但し、情報提供料が不明の場合、業務用通信カラオケ配信業者が得る月間情報提供料に1.7を乗じ、
>その10％を使用可能全楽曲数で除した額とする

案内見る限り継続的におつきあいできるなら個人でも相手になりますって感じだし
約款見る限りカラオケのみ委託するって相談自体も可能に見えるんですよね。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:36:46 +jamFpF90
なんだか泣けてきたＰＶで爆笑してしまった
一人にしか歌われてないようだが共感しないリア充が多いのかな

初音ミクオリジナル曲＆PV　　なんだか泣けてきた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:37:32 +jamFpF90
誤爆すまん

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:12:30 b+Tvj+FR0
どうやらボカロPのカラオケ収入の話が最後のポイントみたいですね

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:22:46 fgm43H5p0
CDもカラオケもだけど個人が個人の背負えるリスクの範囲内で
一般流通にのせられればそれでいいんじゃないかと思う

CDが500枚買う人がいそうなら自費出版で一般流通に回すほうが効率的に行き渡るような気もするけど

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:31:03 gkmOLEGm0
>>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。

あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。

ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:40:25 fgm43H5p0
ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに

「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って

ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:47:52 H6ezMYLx0

アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・

URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
*1　25,592　放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2　24,026　放課後ティータイム(Listen!!)
*3　*7,934　℃－ｕｔｅ
*4　田村ゆかり
*5　中川翔子

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:02:08 fgm43H5p0
>>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね

ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:39:10 Lv5eMEKp0
ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。

後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:51:37 b32CLur70
カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:57:40 fgm43H5p0
ベストエフォート型のサービスってJASRACではやりにくいだろうなーと思う
JASRACの強みをまんま否定するような所あるし。

でも、ADSLできる前は通信回線のベストエフォート型なんて欠陥商品扱いだったはず
著作権管理でもそういう完全保証じゃないサービスあってもいいと思う
ニコニ・コモンズなんかはかなり適当に利用条件書けるし。

「体力無いので目立つところからしか獲れませんがこちらのとる手数料も安くしときます」と
思い切って提案するところがあれば面白くなるかも。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:14:06 gkmOLEGm0
>>797
今でも十分できるはずだとは思う。ただ、店舗もカラオケ業者もJASRACも現状の仕組みにくらべて
メリットが感じられないからやらないんだと思う。カラオケ業者は著作権等管理事業者じゃないから
マージンとれないだろうし。嬉しいのは弱小アーティストだけっていう。
とはいえランキングとか見ると、もはやボカロPは弱小とはいえないくらいになってきてるのかも。

>>798
体力ないので目立つところにしか利益配分できません、となりそうで怖い。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:17:34 fgm43H5p0
音楽著作権管理事業4団体比較表
URLﾘﾝｸ(www.nmrc.jp)

登録料も会費も無料、未成年でも親権者（法定代理人）の同意があれば契約可能の
イーライセンスが個人向けっぽい雰囲気ですね。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:31:13 fgm43H5p0
>>799
ライバルのカラオケ業者がJOYSOUNDに対抗するキャンペーンとして
戦略的商品とするぐらいならメリット出てくるかも、程度なんでしょうね。

たとえばDAMとかがイーライセンスとくんで徴収の仕組み作って、

「イーライセンス経由なら利用料の一部が作者さんに届きます
　作者さんに感謝の気持ちを伝えるならうちにどうぞ」

とか言うのが営業戦略として説得力あればいいんでしょうけどね。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:32:27 gfS/4E+V0
>>797
それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ
仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね
いや、そんなもんじゃ済まないか
支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると
いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:35:19 WRVRUSeq0
JASRACの検索DBが長く休みになるようなので
必要な方は調査をお早めに
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:01:01 mmznigCQ0
>>802
ボカロ曲対応とは言わないけど、
カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも
なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。

JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:11:48 /3vvXr2Z0
>>804
そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:17:37 KFA8CFHz0
>>804
イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど
そんなの出してくれないでしょ
カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ
まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:47:16 QDyANt4K0
きっちり取り立ててこいや　というわけですね

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 04:33:29 mmznigCQ0
>>805
どうなんでしょう。
巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。

>>806
>まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね

そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね

デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて
カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との
交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど
欲があるという気がする。

カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。
彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに
JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 04:40:19 AvEjeNAl0
カラオケの使用料回収はJASRACが
他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。
そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。

>>801
そんなことしたら独禁になるわ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 07:54:33 mmznigCQ0
FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。
JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。

URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)

>e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。
>JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。
>ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
>コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>よって、現時点では、
>「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
>「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
>に委託するパターンをお薦めしています。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:08:03 i93bUQTO0
>>809
その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。
他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、
利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。

カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。
本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:30:29 mmznigCQ0
そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。
JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。

高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし
個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:50:21 /BBJUDmP0
JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて
（そうでなけりゃ利益が出ない）、演奏料をJASRACが徴収している
というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に
対し、配信料からの分配があっても良いのでは？
という考えにはならないのでしょうか？

演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と
カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 12:26:13 /BBJUDmP0
JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。
URLﾘﾝｸ(job.rikunabi.com)

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:26:00 mmznigCQ0
>>813
利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。
基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。

カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで
そのリスクにも配慮する必要あるでしょう
入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。

管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、
その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。

まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ
わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:42:36 gyNFE+zT0
やっぱり店舗からの著作権使用料（演奏権）を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。

現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに
JOYからPに対して著作権使用料（録音権）をがっつり払うというのが良いかもしれない。

これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして
コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:57:43 pwczhY3u0
歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:50:11 KFA8CFHz0
演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって
著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの
なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう

非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って
作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する
カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する
表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み
まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ
費用も販売促進費で落とせるレベル

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:44:14 ewT+ALwr0
>>818
法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。
現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから
演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、
コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。

演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:00:11 mmznigCQ0
やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:10:54 V2yQNXCo0
まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを
認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。
とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば
JOYさんかっけええってなるかもよｗ＞関係者

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:16:45 mmznigCQ0
そのへんは契約内容如何かなあ。

NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから
値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:29:49 V2yQNXCo0
放送では同じ問題で公取委が入ったよね。
そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。
問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど
カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:27:52 FJQiChkvP
>>792
毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:30:06 mmznigCQ0
音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。
著作権情報集中処理機構（CDC）なんてはじめて知りましたが

楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

>現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、
>それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。
>このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは
>管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。
>さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、
>再度確認しなければならない。

>CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。
>楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、
>利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした

じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:36:33 5mV1aQns0
>>817みたいな考えって
紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ
ＪＯＹ本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します
みたいなイメージなのかなぁ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:40:10 5mV1aQns0
>>815
むしろクリプトンがどういう材料でＪＯＹと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。
ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:44:19 OeRMzM8W0
>>826
ん、実態を知ってるの？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:04:50 5mV1aQns0
>>826
実情は知らないけど
仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと
配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って～のシステム作って一連の全部のテストして…
みたいなことは必要になるんじゃないかと
それだけで少なくとも何百万もかかると思う

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:07:15 9KcUy9R00
>>827
キャラクター使用料じゃないの

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:15:23 xBG6Ommy0
実際の話、（演奏権の請求をを行使する上で）
Ｐに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと
全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど

カラオケ店はどうやってＪＡＳＲＡＣに使用料をおさめてるんだろう？

仮にチェーンをしてる会社単位だったら、
主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:05:19 wOjNUHlP0
>>829
それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:11:42 mpLWcPgZ0
>>831
そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。
月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:30:27 SlRS1Nka0
しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。
キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。

少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。
かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので
クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。

何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば
当時の動きは変わったという気がする。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:32:52 41bHMIGw0
まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは
皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね
データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる

もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね

齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが
実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなｗｗｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:42:02 gu9+AqDtP
還元率もkarenTだよ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:44:25 9KcUy9R00
>>835
徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような

＞データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
これはkarenTも一緒でしょ

karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:57:59 41bHMIGw0
>>836
ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる
KarenTは純粋に配信に対する還元だけ

一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 13:24:52 RXDtPdiu0
元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは
無理じゃないか、差があって当たり前というか

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 13:37:40 dlpEW3Mb0
なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:03:54 ZNa2cK220
なんだ最強を決めないと気が済まないのか

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:20:10 OeRMzM8W0
>>838
上の発言となんか内容変わってないか

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:31:48 bnoTbWJ20
曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら
ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:33:54 gu9+AqDtP
ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる
って意味じゃないの？

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:02:32 bnoTbWJ20
最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね
その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない？
どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ

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