VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離スレ part153 at STREAMING

[前50を表示]
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:09 bloySFJb0
>>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:44 hyRPz5Bk0
>>594
普通に全信託で界隈？に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:17:39 NrHzaThh0
>>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:18:51 hyRPz5Bk0
>>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:21:10 NrHzaThh0
>>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの？
いきなり大金契約できるなら話は別だけど

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:22:35 Arq/yqH/0
JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:23:37 hyRPz5Bk0
中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:24:42 QP8ijyej0
なぜ売り切り契約前提なのだ。％契約がないとでも？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:25:40 bloySFJb0
>>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:05 NrHzaThh0
従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:49 I8YDXebLP
>>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:29:13 hyRPz5Bk0
ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:31:37 NrHzaThh0
ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:34:57 d58ohKEn0
>>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:35:38 +LBCH/au0
んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね

個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:37:19 NrHzaThh0
「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:27 UGOAowrb0
>>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:58 8Hom2WML0
>>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:43:58 AhdbKd5D0
>払ってるのは個々のカラオケ屋

取立て代理人だろ　ヤクザの仕事だ　そんなことしてもらいたいのか

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:44:32 hyRPz5Bk0
何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:45:02 WaVB9NYy0
>>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:46:12 d58ohKEn0
>>617
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:49:18 8Hom2WML0
>>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:17 eI8Y4CAh0
竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。

「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。

俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」

なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:52 FP9zKErB0
ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:54:40 AhdbKd5D0
他人は無責任に好きなことを言うだろう　界隈なんて幻想だから　そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい　他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:00:55 lMqOWZVg0
結局取り込まれて終わるんですね

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:06 +LBCH/au0
>>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね

ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:08 jV9np7rTP
>>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。

配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:51 NrHzaThh0
>>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの

＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。

公共の場に晒してコレは無いよ・・

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:08:51 hyRPz5Bk0
>>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:10:45 NrHzaThh0
>>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:15:25 SaStvAFZ0
JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？

それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:16:07 U+1tKUdX0
>>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない

「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:28:29 NrHzaThh0
>>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:29:28 jV9np7rTP
＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？

これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:41:52 I8YDXebLP
JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなｗ

>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:42:01 SaStvAFZ0
え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの？
それはJASRACが２０万店個別に徴収してるって言ってたのに。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:44:26 jV9np7rTP
>>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。

ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25％。

演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33％。

元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。

こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね＜3

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:46:22 8Hom2WML0
>>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:48:26 U+1tKUdX0
JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
URLﾘﾝｸ(www.archi-music.com)

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:49:45 FP9zKErB0
おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:51:10 jV9np7rTP
＞２０万店個別に徴収してる

これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ？
そんなことしてると思う？
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい？
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:55:32 Xs0Je4lb0
>>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:56:48 hyRPz5Bk0
カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない？
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:59:56 I8YDXebLP
20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:01:56 jV9np7rTP
>>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:01:59 hyRPz5Bk0
やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:09:38 I8YDXebLP
書類送って後で送金するんじゃないかな多分

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:51:43 qLy1a4dW0
しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:07:53 mCGanmIt0
莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:32:16 U+1tKUdX0
JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど

JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:41:37 H6dAnuel0
徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。

使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 19:14:58 YSCt8dwP0
構わんボカロで演歌つくろ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:03:16 6cfOW8Bm0
SMILEVIDEO利用規約変更のお知らせ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:17:30 cJ3y86ko0
>>654
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)

>3.運営会社による投稿コンテンツの利用
>利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、
>投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを
>付与するものとします。

>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを
>表明・保証するものとします。
>投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。

権限の誤字がすっごくきになるけどそれはそれとして。

削除しない限りテレビ・ラジオで紹介し放題って話ですか。
ニコニコインディーズとかならともかくとして、東方とかボカロとかどうなるんだろう。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:21:16 YSCt8dwP0
>>655
この「権原」は誤字じゃない。「権利のおおもと」の意だとおもえばよろし

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:21:47 nFYa4RwZ0
いや、そこは権原でいいんじゃないの？

ろくでもない番組で使われて揉めそうだけど

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:28:29 6cfOW8Bm0
今夜もお茶が必要だな。ギロカクたーん！

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　／/ 　旦旦旦旦旦
　　　　／</ 　　旦旦旦旦旦
　　 .'´　</ヽ　旦旦旦旦旦
　　i.　._</_ .ヽ　旦旦旦旦旦
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ旦旦旦旦旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　旦旦旦旦旦
　　|/( ○==○ 旦旦旦旦旦
　ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:29:15 cJ3y86ko0
ごめんなさい。権原で合ってますね。

URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)

〔法〕ある行為をなすことを正当とする法律上の原因。
◆アクセント：けんげん 3

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:34:00 d58ohKEn0
これって前の動画にも適用されるの？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:08 YSCt8dwP0
＞サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンス

これがどういうことかいまひとつわからんね。
運営もうちっと詳しく解説しろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

テレビで利用たって、ニコニコの映像をスイーツとか品川庄司のつまんない方とかキンコン西野がみて、
ワイプで「うわー」「うおー」つって終わりだろどうせ。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:20 IW4lSA6o0
>>655
これってどんなライセンスなのかは明らかなの?
YouTubeの方には
> 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な、
> 本ユーザ投稿の使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び
> 実行に関するライセンスを付与します。
と具体的に書いてある気がするのだが。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:23 cJ3y86ko0
>>660

適用されますね。「利用者は変更された時点の～」参照。

>9.本サイトの運営及び規約の変更について
>本サイトの内容及び本規約の内容は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
>利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
>本サイトは事前の予告なく任意の理由でサービス提供を中断・停止する場合があります。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:43:45 NTShROgf0
>>662
ああ、やっぱりつべには具体的に書いてあるんだ。
範囲だけ書いて具体的にどの権利か書いてないよなと悩んでた。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:44:53 nFYa4RwZ0
このままなし崩し的に進まなければ良いのだが

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:15 cJ3y86ko0
たしかにこれだけ見るとおまえのものは俺のもの的にもとれますね。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:34 YSCt8dwP0
全く信用されてないニコニコ運営ﾜﾘｮﾝｸﾞﾀ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:47:49 IW4lSA6o0
>>661, 664
わざわざ省略したってことだよね?
怖くね?

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:01:35 YSCt8dwP0
いつから施行？もう開始？

ヌケてるのに規約関係いじられるってすっげえこええな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:02:18 AhdbKd5D0
>サブライセンス可能かつ譲渡可能な～

よくわからん…サブライセンス…可能？譲渡可能？…誰が誰に譲渡するの？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:08:27 bloySFJb0
URLﾘﾝｸ(secure.nicovideo.jp)
疑問がある人は問い合わせた方がいいぞ。
ライセンスの具体的な内容を明らかにしろって送ってみた。

>>670
何だろうなサブライセンスって。
youtubeだとgoogleにサブライセンスおろして何かやってるのかな。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:25:44 jV9np7rTP
ニコニコ内の相互引用についてバックアップにはならんのかね？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:30:00 YSCt8dwP0
規約いじるならQ&Aページぐれえ用意しとけクズ運営
ホンットに学生サークルのノリでしか動かねえよな。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:34:26 QP8ijyej0
ニコニコにはえらく厳しいな。
まだどういう事かよくわからんが。TVと連携する上での話だろうか。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:36:14 d58ohKEn0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
連絡のなかった曲があったような

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:22:32 1WndE9EP0
サブライセンスって言うのは再許諾の事
許諾を受けた人が第三者にも再許諾を出せるようになる
サブライセンス不可能な許諾の場合は第三者への再許諾はできない
なぜサブライセンスが必要かというと、メディアで利用する場合は
実際に利用するのがニコ動ではなくてメディアだから

うｐ主→ニコ動→メディア

ニコ動からメディアに許諾を出すためには、うｐ主からニコ動へサブライセンス可能な許諾が必要

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:32:44 +iOlZbaC0
ライセンスは投稿コンテンツを削除した時に終了するのか
それなら運営が動画取り上げて話題になった瞬間に動画消してやりてえなぁｗ
そんな動画作れればだけどｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:41:40 qrqy2QQW0
許可制のままのがよかったんじゃね
歯止めが無くなっちゃうよ

たとえばなりすましで、他人の作った未公開動画をあげた奴がいて
それがそのまま勝手にテレビ放映とかされちゃったらどうすんのか？
とかね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:54:07 j/N+cWuq0
ログ読んだ
>>548で解決できるなら、なんでクリプトンはＰにJASRAC信託を勧めなかったんだろう。
そんなにクリエイターに還元したかったんなら。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)もすべて
JASRAC信託という選択肢はないところから始まる。
我々のようなユーザーと違って、>>548程度のことは知っていたと思われるのだけど。
嫌いだから？

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:54:41 V1XZ1ss30
>>678
そういうことに対しての責任をニコ動が負うことになると
運営的にも実は大変だなｗうｐ主との取次ぎだけなら無責任にいられたのに

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:56:53 DbvgUIvA0
歌われた回数とかどんぶり勘定なのにJASRACで解決するのか
というか素人が信託できると思ってるのか

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:05:01 CH07rCdC0
一時は放り投げた動画の殺生与奪に踏み込むつもりの話なんだろうか

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:06:06 RkgqNVx/0
>>676
PCLは再許諾不可だから、クリプトンボカロキャラを使った動画はメディアに出せないことになるのかな。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:06:07 AonRTIgo0
利用者が権原を持つことを表明・保証しているから
今までみたいにニコ動は責任を負わないんじゃないか？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:07:20 aimRpfu50
まずソースはこれ⇒URLﾘﾝｸ(togetter.com)

大前提はこうらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@black_tailed　@sososo291　うｐ主にすぐに確認の連絡がつき、媒体も
きちんと取材をしたい、という場合においてはうｐ主にきちんとお繋ぎする
（たぶん大半がこのパターン）。
寧ろこれは「礼儀」とか「リスペクト」での運用。
規約というのはあくまでも記述されたルールですね。
SaitoPPP
2010-04-26 22:13:29

>>678
それだと規約違反じゃなくて刑事事件の範疇じゃないか。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:10:07 DbvgUIvA0
>>655
＞無償、
ってどういう意味？
>>654だと雑誌がありになってるけど商業利用でないの？
＞商業利用でないことが前提
とも書いてあってよくわからない

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:24:52 V1XZ1ss30
>>686
利用者→運営の権利付与が無償ってことかと

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 02:21:09 v2VcB8490
これからはもっと綿密にTV等と連携して話題の動画の紹介をガンガンやりたいとか
そういうことか？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:14:14 P05iehBq0
>3.　運営会社による投稿コンテンツの利用
（・・・）
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。

この部分って結構きついよね

ニコ動運営が、勝手にどこかのメディアに紹介を許可しても文句が出ないように
関係者全員の許可を取っていなければ、動画をあげるな、ってことだからね

コラボとか簡単に出来なくなる

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:32:42 ned/ydH50
>>683 >>689
ボカロキャラが出てくる動画とか今まで何の問題もなかったのに、
一気にSMILEVIDEO規約違反かつPCL違反になるな・・・

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:36:28 08iKOj3n0
互いに権利を主張しはじめると面倒になことになるいい例だな
これって正直、泥沼化の第一歩じゃね？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:45:59 P05iehBq0
>>690
ああ、これからの問題だと思って読んでいたけれど

＞9. 本サイトの運営及び規約の変更について
＞（・・・）利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。

遡及して適用されることになってるから
すでに上げてるのも駄目になるね

あとは>>686-687の件、規約の文章だけ見る限りは
ニコ動が勝手にDVDとか作って売るのにも、動画製作者側が同意しているということになりそうなので
PCL該当物は全部不可になってしまうｗ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:43:32 aimRpfu50
あれ？PCL準拠の創作物の二次創作物って扱いはどうなるの？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:46:33 BlEJ+x2l0
規約、俺の理解はこんなもの
・投稿されたコンテンツはニコ動が勝手に使えるよ
・投稿されたコンテンツはニコ動が「使っていい」と許可したところも勝手に使えるよ
・投稿者もコンテンツは自由に使えるよ
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
・これらはコンテンツ削除で終わるよ　非公開でもニコ動は勝手に使うよ

>>693
　>>690
ニコ動では、ボカロキャラ出てくる動画と、ボカロ名使ってる動画の使用が規約違反。
今、数万動画が規約違反状態、かな？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:51:52 aimRpfu50
自己解決
第4条（キャラクターの組み込み、合成等）

利用者は、当社キャラクターおよびその二次創作物を別個の著作物の
一要素として組み込み、また別個の著作物と合成して新たな当社
キャラクターの二次創作物を作成するときは、他者の知的財産権を
侵害できません。

当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した
一要素として組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:02:33 aimRpfu50
>>694
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ

これはある意味当然だけど、他のライセンスとかの整合性が抜けてるわけだな。
MAD作者とかはある意味ぶっちぎってるけど、白の動画を上げてると思ってる人を
後ろから撃ってる。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:09:10 ned/ydH50
「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな

それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。

実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う（というか思いたい？）けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:16:20 V1XZ1ss30
ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。

クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:24:33 v2VcB8490
ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど　
番組で今週の人気動画たち　みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:35:59 aimRpfu50
運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。

書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？

投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:39:35 BlEJ+x2l0
JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:46:35 aimRpfu50
>>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:47:08 kBIRelS9P
>>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 06:03:15 P05iehBq0
勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:48:35 ZW76XyLm0
どうも憶測の域を出ないな

悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:59:36 kBIRelS9P
※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
　　それ以外の利用についてはご連絡ください

とでも表記しとけばいいんじゃね？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:00:33 m4AVh4ZD0
Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:04:15 /2kUBHDo0
>>705
その想定の斜め上に行く事は…　ありそうだなあw

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:06:07 pCsUg1KL0
本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:09:16 8spebPKO0
>>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される

Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある

この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:17:34 kBIRelS9P
>>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ？金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:18:18 r9qPH6Kt0
SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:29:51 8spebPKO0
>>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理

ボカロPで通る人はまずいない

メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:33:47 jUJ6h4mK0
>>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:38:03 ZW76XyLm0
>>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90％くらい抜かれるってｗ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:41:59 r9qPH6Kt0
そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:50:35 kBIRelS9P
>>713 >>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなｗ
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし

お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:03:56 kqPNq5SH0
サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:14:07 tBUDsY+30
>>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40％ぐらいだっけ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:20:30 kBIRelS9P
>>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:23:34 jUJ6h4mK0
>>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:26:28 82B7GYbq0
ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:17 kBIRelS9P
>>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:58 AonRTIgo0
権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:43:38 kBIRelS9P
>>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC

生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:29:43 r9qPH6Kt0
>>722
この人は何者なの？
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。

とか言ってるけどJOYの中の人？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:32:50 kBIRelS9P
>>726
頓挫したのを知らないだけじゃね？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:03 qrqy2QQW0
>>727
あれ頓挫したんだ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:06 r9qPH6Kt0
>>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:04:46 r9qPH6Kt0
>>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:15:43 kBIRelS9P
>>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな？
少しづつ分かってきたお

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:17:35 r9qPH6Kt0
それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:06 tBUDsY+30
>>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの？
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:59 r9qPH6Kt0
回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:21:57 kBIRelS9P
カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー？
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:27:05 tBUDsY+30
>>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの？
JOY

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:28:01 tBUDsY+30
途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:29:23 /2kUBHDo0
>>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:30:17 r9qPH6Kt0
実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:45:30 tBUDsY+30
>>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:10:05 r9qPH6Kt0
今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか？って

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:22:38 1kXqHSeF0
JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:23:18 82B7GYbq0
JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:26:11 qrqy2QQW0
ドワンゴの株価また下がっちゃったよｗ
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:47:28 Z4CXADERO
なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:32:04 u38fqI3O0
そもそもなんでＪASRACが配信料と演奏料の２重取りが出来るのかが分からん・・・

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:22 qrqy2QQW0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　また大規模規制が始まりそうですね…
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:59 D2/o4qiO0
>>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:49:22 u38fqI3O0
>>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をＪASRACと配信業者に
２重に支払ってる事になると思うんだが・・・・

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:56:58 D2/o4qiO0
>>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。

月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:07:35 u38fqI3O0
>>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね？
配信業者がＪASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
ＪASRACと配信業者に２重に著作権料払ってる事にならない？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:14:46 V1XZ1ss30
俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:21:15 u38fqI3O0
>>752
出版で例えるとＪASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:32:44 f9/UGAwH0
名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 21:27:02 82B7GYbq0
ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。

二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。

信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:20:06 u38fqI3O0
>>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね

>>755
うーん・・それを読んでも結局ＪASRACが卸業者と小売業者から
２重に取ってるようにしか見えない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:28:08 r9qPH6Kt0
カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:24 r2vr7Qnb0
>>756
録音（JOY）と演奏（店舗）の２つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:42 ZVolJEoM0
しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと（説取）部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:40:48 r9qPH6Kt0
それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:47:02 u38fqI3O0
>>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:52:51 u38fqI3O0
つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの？
良く分からんけど・・

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:28:26 eUgoUHmW0
台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:29:13 tBUDsY+30
>>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:47:09 Z4CXADERO
よーするに昔でいうなら
JOYの仕事：楽譜の販売
カラオケ屋の仕事：流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。

もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:49:19 u38fqI3O0
>>764
あぁ・・・じゃあカラオケはＣＤ販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にＣＤは無いと・・

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:53:44 u38fqI3O0
間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート＋ＣＤ料は払ったが手元にＣＤは無い　だな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:57:44 D2/o4qiO0
入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。

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