VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離ス� ..

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:00:32 toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。

いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:06:25 fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:13:43 43ypagnO0
動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:21:29 toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。

私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:28:08 B46YkFOi0
test

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:34:40 B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ

URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。

ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:38:30 fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:41:47 43ypagnO0
ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする

それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:46:07 43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:49:41 B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。

こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。

浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:47:06 Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:02:22 Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:04:33 Og+OlaFf0
↑
途中ぬけた

場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:26:35 DAby0Scr0
>>359

かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。

一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:44:06 nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　　　尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ　　　　ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ　　　ガッチリ掴んでやがる
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:40:47 zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:45:09 O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:11:23 2A2APf8a0
>>353
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜少なくとも明るい未来を感じることができました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:17:02 cGO4gPUY0
なんだかな・・・気持ち悪い

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:55:57 zeNUXXEW0
シニシズムごっつぁんです

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:00:47 CF+MRa6NO
こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:03:27 8bitZdEj0
ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:16:48 8zA2tBEX0
ネガレジェンド

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:13:37 Qtgl7jEe0
ネガネガファイヤーエンドレスナイト

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:43:07 zanTNjLa0
それはネガだよ、シャア！

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:02:22 i3HFKxRBP
ネガはついてないけど　できれば欲しいな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:23:12 Yl2T2G6kO
せかーいで一番ネガりキャラ♪

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:56:50 RgSu8Yze0
熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。

ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。

革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:12:10 oqRQb0Ku0
ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。

とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:09:35 vTSFneGv0
そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:38:01 VNV1ZpAa0
キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。

もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。

それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:34 oqRQb0Ku0
キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。

ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール（というかゲーム的おもちゃ？）としてのブームは無視できなかったと思います。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:53 julmsjaLP
昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…

まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:16:51 tkataeU/0
東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:23:00 oqRQb0Ku0
少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う

今はよくわかんないです

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:25:54 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
老若男女に愛される国民的アイドル

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:34:37 cnQpzJpp0
>>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:38:15 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(techblog.yahoo.co.jp)
＞Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:23:58 AvdY8RvDP
第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ？ＭＭＤ経由か？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:59:28 Xa5PLp1n0
所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:04:33 AFOCLhDC0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
東北に偏ってんなｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:34:59 HT0tauJa0
神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか？
absorb（笑）と同レベルの屑だな、死ねばいいのに

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 07:59:52 NgkR0MlL0
MEIKO・KAITOファンの人物（コメ記録から判明）によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:09:42 TSrRBuR80
ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:21:06 a5eVbZf40
ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:34:21 yvJmuZ080
独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた　と　萌えリンソング　って被ってるよね

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:54:35 JakaIwWS0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。

「～の調教は神！」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、～のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。

とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロに歌わせた版を作ったり（たぶんオケも作っている）、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という事はされている。

ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。

甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:49:02 a5cOzDha0
>>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか？

お子さんにも安心して御覧いただけます　御家族でどうぞお楽しみください＝かわいいリンうた

うおおおおおおーッ！リンちゃーぁぁぁん！！！萌えぇぇぇーッ（ハァハァ）＝萌えリンソング
みたいな

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:57:40 TSrRBuR80
停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:01:00 yvJmuZ080
まず　萌えリンソング　と　かわいいミクうた　があって
かわいいリンうた　ができたんだよ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:44:37 HT0tauJa0
>>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:52:44 AIrDE4BF0
その安価はちょっとカワイソス

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:24 TJH/i4tI0
やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！～ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:34 B4pUjNYx0
ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう

・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す！
～ユーザークリエ?イター代表　デッドボールＰと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状！～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:25:23 B4pUjNYx0
うえぇ、かぶったｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:51:20 B4pUjNYx0
カラオケ問題が面白いな・・・

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:24:54 Zn4TxGNb0
観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:52:48 XYXed3lK0
思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:54:51 5JJH07/60
ボカロＰがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が８０％越えたね。

Ｐ達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:11 xWi84VTN0
著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:31 b9lY7p8H0
あのアンケートは誘導がすぎるだろ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:57:41 xWi84VTN0
JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:59:25 uzP8SDXr0
JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:00:39 1WJWjq480
デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなｗ
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:14 yNR3NAhI0
joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:19 xWi84VTN0
途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳？

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:44 1WJWjq480
>>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:48 uzP8SDXr0
削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:25 1WJWjq480
>>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:31 5JJH07/60
JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の１％しか利用されなくても、１００％を持って行くわけで。

残りの９９％は何処へ行くのかと。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:03:11 1WJWjq480
>>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:27 1WJWjq480
>>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:44 Zn4TxGNb0
これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者＆人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:05:54 xWi84VTN0
>>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:40 qhoDIs6kP
途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:44 uzP8SDXr0
登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:26 uzP8SDXr0
>>422
ネット公開は無償でも駄目

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:57 5JJH07/60
>>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。

それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:09:06 C7pVWvBB0
>>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:31 xWi84VTN0
カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか？
もし貰えないならミク云々は関係なくね？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:54 rpP6DZ3E0
「平沢」がNGワードだった

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:12:42 qhoDIs6kP
>>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:30 1WJWjq480
>>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:39 uzP8SDXr0
>>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:14:49 C7pVWvBB0
>>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:15:22 xWi84VTN0
>>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:18:48 uzP8SDXr0
>>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:49 B4pUjNYx0
>>404
わりかしフラットな感じだったな

思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、ＪＡＳＲＡＣへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか

部分移譲に関して、知らない奴大杉（デＰも余り詳しくないというスタンスだった）
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ

MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
（生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった）

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:50 b9lY7p8H0
個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:20:19 1ztOWT3u0
完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:02 1WJWjq480
>>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:33 qhoDIs6kP
>>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:22:35 c5sp1wE3P
>>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならｵｹ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:24:58 xWi84VTN0
結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:25:42 5JJH07/60
>>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。

放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:36 yvJmuZ080
>>418
権利者削除は手違いという話はあるよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:39 KDXCLai70
CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない

あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:28:26 1WJWjq480
>>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。

放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏＋カラオケでボカロ的には十分なじゃない？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:04 qhoDIs6kP
>>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:27 1WJWjq480
>>442
それ、よく読むと違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:20 1WJWjq480
>>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。

全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:43 xWi84VTN0
>>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:32:52 XYXed3lK0
まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:34:23 b9lY7p8H0
>>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:35:30 5JJH07/60
>>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。

そーか・・・それは失敬。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:22 1WJWjq480
>>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:50 qhoDIs6kP
>>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:38:19 B4pUjNYx0
>>452
ちがう

＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。

1も2も預けないと、9～11は無理という事

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:39:03 Yqhokn2qP
まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:24 Yqhokn2qP
JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:44 1WJWjq480
>>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。

だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:11 HT0tauJa0
イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:33 1WJWjq480
>>455
だからそれは誤読。

信託契約の方から持ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
１６Pに↓書いてある

①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

だから録音か演奏、どっちか一つでOK

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:44:36 z68H6p1k0
これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>>　726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:45:17 1WJWjq480
>>４５９
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。

イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:09 1WJWjq480
>>４５７
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:35 XYXed3lK0
>>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:13 GKnyXYZ+0
信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう？
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:32 HDQHoYY+0
何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。

で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね？
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし

現実的には、
１．著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
２．著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る

の2パターンが主な方向性になるのかなぁ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:49:37 qhoDIs6kP
>>461
2行目がよくわからんのす

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:26 2aCg+avj0
そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか？
全部一括なんじゃないの？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:38 k8zy+5Ws0
演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:12 GKnyXYZ+0
本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:23 Yqhokn2qP
>>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人ＣＤは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:00 b9lY7p8H0
>>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおｋなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:10 k8zy+5Ws0
>>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:10 Yqhokn2qP
>>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:21 yvJmuZ080
なんで著作権団体しか徴収できないの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:01 qhoDIs6kP
もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:28 GKnyXYZ+0
同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:50 Zn4TxGNb0
みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:57:26 1ztOWT3u0
歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:14 Yqhokn2qP
>>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:29 yvJmuZ080
>>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:59:45 5JJH07/60
>>475
法律で決まっているから。

>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:00:47 GKnyXYZ+0
>>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:01:24 b9lY7p8H0
>>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:02:38 GKnyXYZ+0
基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:32 Yqhokn2qP
>>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね

クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:41 yvJmuZ080
同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:08 HDQHoYY+0
大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:10 qhoDIs6kP
それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい

俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:10 GKnyXYZ+0
>>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:48 5JJH07/60
まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。

そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。

作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:17:14 yvJmuZ080
後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:17:18 Yqhokn2qP
>>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:18:13 GKnyXYZ+0
CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:18:41 b9lY7p8H0
おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:21:37 scEAC6vp0
JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:22:16 eG8A7ZFC0
ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:03 RG6Wn+JS0
今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、

JRCとかイ－ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。

ＣＤを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:28 Yqhokn2qP
>>495
そういえば自分で同人ＣＤ売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:37 kAnue4O30
作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:25:16 k8zy+5Ws0
便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:27:51 z68H6p1k0
>>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
ＪＯＹＳＯＵＮＤから栗に金が回ったら、その金を全額、Ｐにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:28:23 Yqhokn2qP
まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:31:40 z68H6p1k0
>>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:32:01 1ztOWT3u0
>>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:37:01 b9lY7p8H0
要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:38:05 1ztOWT3u0
>>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:42:04 Yqhokn2qP
>>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:42:59 dVFAg2Zy0
まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うｗ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:44:45 MnYpMQbH0
困った時のデＰ頼み

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:45:14 daYzC+7q0

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　／/ 　旦旦旦旦旦
　　　　／</ 　　旦旦旦旦旦
　　 .'´　</ヽ　旦旦旦旦旦
　　i.　._</_ .ヽ　旦旦旦旦旦
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ旦旦旦旦旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　旦旦旦旦旦
　　|/( ○==○ 旦旦旦旦旦
　ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:46:52 Yqhokn2qP
でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:47:27 RG6Wn+JS0
>>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。

都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。

なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:53:32 5JJH07/60
>>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。

JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:03:09 z68H6p1k0
>>505
実在しない（するけど人間ではない）ボカロも著作権者（実演家）になれるの？
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね？

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:03:47 Wc3413mD0
結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:07:42 c5sp1wE3P
>>515
八手三郎「なにか？」
東堂いづみ「どうかしまして？」
矢立肇「文句ありますか？」

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:08:02 Wc3413mD0
はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:08:48 ax/f8Ig20
沢尻エリカ、離婚

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:12:44 qhoDIs6kP
>>515
曲名にキャラクター名（商品名？）を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:12:44 21/qV1MH0
商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:14:12 C7pVWvBB0
>>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:15:08 6ZvJv7Vq0
別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:17:37 XYXed3lK0
とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:19:20 qhoDIs6kP
覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:20:09 xWi84VTN0
つーかなんでＪＯＹと無料契約する羽目になったの？
ＪＯＹの圧力？Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:23:02 1ztOWT3u0
まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだｗ
完全に反ボカロになるんじゃないか

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:24:54 GKnyXYZ+0
カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:25:40 MnYpMQbH0
なんでニュー速？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:26:43 yvJmuZ080
企画入曲の曲もあるよね

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:26:46 c5sp1wE3P
＞Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？

この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:27:48 JTKFKeAa0
ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな

採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:28:26 HDQHoYY+0
よく知らんけど、

カラオケの配信の話が来る
↓
でもJASRACに信託したくない（制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌？）
↓
すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる（？）
↓
金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する

っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:30:17 qhoDIs6kP
>>531
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　＜この気配、有名Pか？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:32:13 z68H6p1k0
>>520
ＰがＪＯＹから金を受け取ったあと、Ｐから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:33:48 c5sp1wE3P
>>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力（謎）

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:36:58 xWi84VTN0
>>531
＞この両方。

今になって双方後悔してるのか・・

＞あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する

これも凄いなｗ

>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:37:52 GKnyXYZ+0
ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう？
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:40:00 qhoDIs6kP
>>535
あくまでPがお金受け取る１案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:41:19 z68H6p1k0
>>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やＪＡＳＲＡＣとは関係なくって
栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
商標権って貸与とかできるの？

ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう

でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:41:36 JTKFKeAa0
>>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか

次ページ