VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離ス� ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。

オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム

残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。

ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。

革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。

素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い

という見方も出来る

そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな

結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。

間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど

作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない　この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:35:43 WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:29 9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:38:27 YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。

区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:49:05 Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:41 6WH8tQVg0
ヒント：仮面ライダー1号

答え：VOCALOID5　初音ミク

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:57:04 Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:46:05 GPZC1kD50
VOCALOID5　初音ミク　cv藤田咲(61)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:11 WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:49 Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:26:18 51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:44:11 2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:38:26 kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:09:09 K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:35:55 TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例

今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:47:19 hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(22)
VOCALOID2　初音ミク append　　cv藤田咲(24)
VOCALOID3　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(29)
VOCALOID3　初音ミク ver.2.0　　 cv藤田咲(33)
VOCALOID4　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(39)
VOCALOID4　初音ミク ver.mi　　 cv藤田咲(45)
VOCALOID5　初音ミク　　　　　　cv藤田咲(55)
VOCALOID5　初音ミク ver.39th　cv藤田咲(61)
VOCALOID6　初音ミク　　　　　　cv初音ミク(初)

胸が熱くなるな……

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:20:30 /s8ZD/lk0
【経済】　カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:14:05 eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:50:14 FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:05:40 g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:06:22 g+iLXAhB0
間違えたＤＢ側

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:36:31 nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。

データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？

クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:49 fzh3OjeS0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　　進化するオイラ
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

　　　　ギロプラス　for iPad

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:22:46 Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）　

胸が熱くなるな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:40:22 Nz0ET7210
>初音ミクディケイド

そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:13 W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！～ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:56:10 ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:13 sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな

一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:06:35 h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:19:16 W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:02:44 yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:23:35 AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。

自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:48:29 8xpV7UQC0
メルト？ああ、パーキッツね

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:33:18 h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:55:42 Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。

むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:06:32 W06KKQNN0
スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:08:15 /zNOAUoq0
ワールドイズマインだって被ってるぜｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:11:13 W06KKQNN0
今更ながら>>154が否定されたようです

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:54:43 df/ukn1x0
題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
＠とか☆とか。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:57:37 vTXvgaNx0
◎でいいんじゃね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:08:47 U5JDcfts0
『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:12:54 0krILbwc0
シューティングスター（英語表記含む）はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:15:44 Nz0ET7210
>>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:18:03 FyUGPsrG0
>>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:35:14 Nz0ET7210
それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ？
勘違いだったらスマン。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:56:03 0krILbwc0
>>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね

一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り（中略）るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
１等当てるぐらい難しそうだけどw

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:36:59 VECUY4qA0
「桜」はいったい何曲あることやら

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:16:51 Kb0ulMZG0
日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:41:32 q9ECFPhU0
そーゆーのはパクリとは言わない。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:43:03 xFNHEUr60
よし、メルトに対抗してナルト＠を書くか

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:00:49 9sp2ZAjK0
一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:26:30 2ZTy4mDe0
そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね？
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
（最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない）

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:05:55 hlWLQS7wP
意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ

オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:06:03 BjX7rIWT0
「議論隔離スレ」はパクリ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:10:58 hfsp7uJ40

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し ω∪

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:06:55 IEwALhImO
>>332
まて！なんか変なもの付いてないか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:08:45 85RJAVa60
そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:19:11 oK20laT20
あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:21:41 kiW04BYn0
あれはさすがにヤカラだと思った

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:38:47 Wv2VaI0GP
これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか

【MikuMikuDance】BEAT!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:43:33 Uqy3hjlY0
とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:31:55 C/nzN9Sg0
キャラ厨ってなんだよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:46:55 BjX7rIWT0
作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:47:19 wjEW4txz0
ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:52:43 D8Vyle/p0
妬ましい妬ましい

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:54:33 iU/6I0BQ0
>>340
いわゆる俺のことじゃないか？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:10:31 Qtgl7jEe0
>>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:17:15 2A2APf8a0
>>343
いや俺だ

……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:22:38 43ypagnO0
>>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:51:19 VNV1ZpAa0
作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな

歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:00:32 toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。

いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:06:25 fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:13:43 43ypagnO0
動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:21:29 toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。

私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:28:08 B46YkFOi0
test

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:34:40 B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ

URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。

ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:38:30 fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:41:47 43ypagnO0
ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする

それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:46:07 43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:49:41 B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。

こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。

浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:47:06 Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:02:22 Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:04:33 Og+OlaFf0
↑
途中ぬけた

場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:26:35 DAby0Scr0
>>359

かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。

一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:44:06 nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　　　尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ　　　　ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ　　　ガッチリ掴んでやがる
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:40:47 zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:45:09 O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:11:23 2A2APf8a0
>>353
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜少なくとも明るい未来を感じることができました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:17:02 cGO4gPUY0
なんだかな・・・気持ち悪い

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:55:57 zeNUXXEW0
シニシズムごっつぁんです

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:00:47 CF+MRa6NO
こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:03:27 8bitZdEj0
ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:16:48 8zA2tBEX0
ネガレジェンド

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:13:37 Qtgl7jEe0
ネガネガファイヤーエンドレスナイト

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:43:07 zanTNjLa0
それはネガだよ、シャア！

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:02:22 i3HFKxRBP
ネガはついてないけど　できれば欲しいな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:23:12 Yl2T2G6kO
せかーいで一番ネガりキャラ♪

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:56:50 RgSu8Yze0
熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。

ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。

革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:12:10 oqRQb0Ku0
ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。

とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:09:35 vTSFneGv0
そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:38:01 VNV1ZpAa0
キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。

もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。

それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:34 oqRQb0Ku0
キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。

ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール（というかゲーム的おもちゃ？）としてのブームは無視できなかったと思います。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:53 julmsjaLP
昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…

まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:16:51 tkataeU/0
東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:23:00 oqRQb0Ku0
少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う

今はよくわかんないです

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:25:54 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
老若男女に愛される国民的アイドル

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:34:37 cnQpzJpp0
>>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:38:15 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(techblog.yahoo.co.jp)
＞Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:23:58 AvdY8RvDP
第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ？ＭＭＤ経由か？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:59:28 Xa5PLp1n0
所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:04:33 AFOCLhDC0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
東北に偏ってんなｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:34:59 HT0tauJa0
神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか？
absorb（笑）と同レベルの屑だな、死ねばいいのに

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 07:59:52 NgkR0MlL0
MEIKO・KAITOファンの人物（コメ記録から判明）によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:09:42 TSrRBuR80
ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:21:06 a5eVbZf40
ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:34:21 yvJmuZ080
独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた　と　萌えリンソング　って被ってるよね

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:54:35 JakaIwWS0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。

「～の調教は神！」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、～のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。

とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロに歌わせた版を作ったり（たぶんオケも作っている）、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という事はされている。

ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。

甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:49:02 a5cOzDha0
>>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか？

お子さんにも安心して御覧いただけます　御家族でどうぞお楽しみください＝かわいいリンうた

うおおおおおおーッ！リンちゃーぁぁぁん！！！萌えぇぇぇーッ（ハァハァ）＝萌えリンソング
みたいな

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:57:40 TSrRBuR80
停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:01:00 yvJmuZ080
まず　萌えリンソング　と　かわいいミクうた　があって
かわいいリンうた　ができたんだよ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:44:37 HT0tauJa0
>>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:52:44 AIrDE4BF0
その安価はちょっとカワイソス

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:24 TJH/i4tI0
やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！～ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:34 B4pUjNYx0
ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう

・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す！
～ユーザークリエ?イター代表　デッドボールＰと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状！～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:25:23 B4pUjNYx0
うえぇ、かぶったｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:51:20 B4pUjNYx0
カラオケ問題が面白いな・・・

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:24:54 Zn4TxGNb0
観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:52:48 XYXed3lK0
思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:54:51 5JJH07/60
ボカロＰがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が８０％越えたね。

Ｐ達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:11 xWi84VTN0
著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:31 b9lY7p8H0
あのアンケートは誘導がすぎるだろ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:57:41 xWi84VTN0
JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:59:25 uzP8SDXr0
JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:00:39 1WJWjq480
デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなｗ
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:14 yNR3NAhI0
joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:19 xWi84VTN0
途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳？

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:44 1WJWjq480
>>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:48 uzP8SDXr0
削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:25 1WJWjq480
>>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:31 5JJH07/60
JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の１％しか利用されなくても、１００％を持って行くわけで。

残りの９９％は何処へ行くのかと。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:03:11 1WJWjq480
>>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:27 1WJWjq480
>>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:44 Zn4TxGNb0
これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者＆人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:05:54 xWi84VTN0
>>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:40 qhoDIs6kP
途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:44 uzP8SDXr0
登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:26 uzP8SDXr0
>>422
ネット公開は無償でも駄目

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:57 5JJH07/60
>>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。

それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:09:06 C7pVWvBB0
>>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:31 xWi84VTN0
カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか？
もし貰えないならミク云々は関係なくね？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:54 rpP6DZ3E0
「平沢」がNGワードだった

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:12:42 qhoDIs6kP
>>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:30 1WJWjq480
>>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:39 uzP8SDXr0
>>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:14:49 C7pVWvBB0
>>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:15:22 xWi84VTN0
>>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:18:48 uzP8SDXr0
>>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:49 B4pUjNYx0
>>404
わりかしフラットな感じだったな

思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、ＪＡＳＲＡＣへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか

部分移譲に関して、知らない奴大杉（デＰも余り詳しくないというスタンスだった）
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ

MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
（生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった）

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:50 b9lY7p8H0
個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:20:19 1ztOWT3u0
完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:02 1WJWjq480
>>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:33 qhoDIs6kP
>>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:22:35 c5sp1wE3P
>>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならｵｹ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:24:58 xWi84VTN0
結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:25:42 5JJH07/60
>>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。

放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:36 yvJmuZ080
>>418
権利者削除は手違いという話はあるよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:39 KDXCLai70
CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない

あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:28:26 1WJWjq480
>>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。

放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏＋カラオケでボカロ的には十分なじゃない？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:04 qhoDIs6kP
>>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:27 1WJWjq480
>>442
それ、よく読むと違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:20 1WJWjq480
>>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。

全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:43 xWi84VTN0
>>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:32:52 XYXed3lK0
まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:34:23 b9lY7p8H0
>>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:35:30 5JJH07/60
>>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。

そーか・・・それは失敬。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:22 1WJWjq480
>>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:50 qhoDIs6kP
>>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:38:19 B4pUjNYx0
>>452
ちがう

＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。

1も2も預けないと、9～11は無理という事

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:39:03 Yqhokn2qP
まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:24 Yqhokn2qP
JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:44 1WJWjq480
>>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。

だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:11 HT0tauJa0
イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:33 1WJWjq480
>>455
だからそれは誤読。

信託契約の方から持ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
１６Pに↓書いてある

①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

だから録音か演奏、どっちか一つでOK

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:44:36 z68H6p1k0
これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>>　726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど

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