VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:13:22 JUsdTcaf0
>>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:20:52 /vsNhUlc0
とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな　ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:25:56 iFSEJxPP0
じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:11:28 LQ9xvM8d0
エナメルPじゃないよー。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:25:56 lIOIroqM0
なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変

というお話でした　ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:59:13 HT21KcQB0
そんなはなしをしてたのか…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:29:40 ZipVIXMC0
>>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわｗ
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:34:02 0s/8U+v80
ＪＡＳＲＡＣの管理しているのは楽譜だよな。
ＣＤ音源やｍｐ３音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:06:28 n+UHN7cL0
>>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:46:36 nDPG7J9w0
>>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:32:09 Kd5sNC7bP
>>184
登録前の件は一般に乗ったＣＤとかでなければスルーにするんじゃない？
普通の組織なら。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:44:03 nDPG7J9w0
>>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない？
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:52:53 Kd5sNC7bP
>>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:00:09 nDPG7J9w0
>>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。

権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:22:09 V1DgGAtL0
だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの？
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:27:56 ZipVIXMC0
JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:59:32 Kd5sNC7bP
>>190
いま話してたのは
外部（オフイベント、ＣＤ発売）の利用に対する話なわけですが…

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:05:12 ZipVIXMC0
>>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね？

ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い

それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:22:26 0s/8U+v80
みくみくで問題になった１つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。

身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールＮＧになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:38:33 HyPySsUh0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　ワノ| GIRO GIRO GIRO NET～♪

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:37:23 2h0LXcbf0
替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト

は確定？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:47:55 ZxchJHtG0
JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:21:01 quxlTET+0
>>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:24:58 JUYzMnR40
PCLみたいな感じか

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:38:07 1+2paJE90
>>197
不充分かどうかは第三者が判定することか？
なんかの事故や不祥事ならともかく

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:39:14 eK4zfGoEP
>>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん？
オマエ権利者より偉いつもりなん？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:41:12 0s/8U+v80
>>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。

いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:54 quxlTET+0
>>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:57:32 1+2paJE90
>>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ？
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの？
いつそうなったっけ？政権交代でそうなったん？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:01:36 0s/8U+v80
>>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:06:20 1+2paJE90
JASRACは逮捕権があるん？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:09:11 1+2paJE90
そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて／岡本真夜』剽窃の疑い　[10/04/15]　　
　　ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)　
　　　　
　　上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑　比較動画　　
　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:22:20 GEml/ezw0
↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿ＳＮＳ」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったｗ
冷静に考えればその通りなんだけど。

若き神絵師も降臨、イラスト投稿ＳＮＳが活況、投稿者の才能に出版社も注目
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)

>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:10 cIE5Ub/K0
テキストと3D涙目

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:53 ZxchJHtG0
>>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ？民法にそんな規定があったでしょ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:00:12 QtDAjHgo0

「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz

誰か、分かりやすく説明してちょ。

「初音ミクAppendは途中経過」―開発者が語る6つの新しい声とイメージ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:29:30 p7Vp+8o6P
>>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか

ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:41:33 VI8nlJxX0
>>210

いくつかの解釈の方法があると思います。

　「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」

=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。

「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」

=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。

って感じに読みました。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:45:28 66AQrRSi0
あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:50:44 i8iC9aPp0
俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:52:55 p5UGTWmlP
絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた

ということでそ？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:54:23 p7Vp+8o6P
というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や３Dのユニフォームには合わないよな・・・

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:14:12 ukraX3WL0
>>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:19:55 p7Vp+8o6P
ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д｀)

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:22:23 66AQrRSi0
>>217
え！？パワーアップフォームじゃないの？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:30:50 vEQjWyFq0
>>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:41:11 xBhpEJxq0
VividフォームとかDarkフォームとかあるのか

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:15:35 nYQzCOM+0
　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Giron Ride !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'
　　　し' ∪

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:49:43 Io2hkv+O0
Ver.kaみたいなもんじゃないの？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:30 G9W3F0h8O
>>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。

もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな？とか、なんかまとまらないが。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:42:31 veQc8ncpP
ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:20:23 E6KJ4c/Y0
これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:20:39 s3GtGZSO0
週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ　ちょっとだけ愚痴らせてくれ

最近のニコ動の空気についていけないよ！　生放送とか見ないといけないの！

わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ　ギロカクたん

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 04:50:25 fUG76TdT0
>>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの？
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ？

ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 05:47:59 OBiIQKTP0
曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:15:57 tH02KuZH0
>>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ　ギロカクたん

MMDにおいでよ。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:30:03 f5xZZqlM0
着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何？なにがあったの？見ないといけないなんて思うのは？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:58:56 xM1jVgl60
投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:02:58 /mA4wzTW0
あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気ｗ
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:31:30 FFqerlX70
最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:04:08 ElDFedmM0
基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。

時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:28:44 4GzeGPVHO
>>235
（お、俺の動画じゃないよな？違うよな？）

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:16:18 FWGgNTXn0
ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:15:10 FFqerlX70
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな

気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか？
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3　中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3　中央1
だから

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:22:09 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:28:24 VkTXERCk0
二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。

333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:30:02 VkTXERCk0
ああ、おれはや

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:39:38 FFqerlX70
>>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:10 4hiVHGccP
今でも新着１０合ったら伸びるのが１くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:53 4hiVHGccP
「今でも」じゃなくて「昔でも」

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:49:17 FFqerlX70
>>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの？
何で影響がない事になるんだ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:51:15 FFqerlX70
あ間違えた　下がらないか
ただ>>239の変化が２極化とは言わないと思うんだが

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:54:50 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:53:41 FFqerlX70
中堅Ｐも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
＞逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが

>>247
まず6の羅列１の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの２極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
＞新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
＞おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:13:37 mPPDYUQL0
二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。

ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:15:54 4hiVHGccP
1000～10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:38:51 QWs5Ag010
右端だから、2極化しようが何ともないぜ！

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:50:38 BEhO5nzf0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:20:58 5bBjBBMg0
といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも２：８の法則とか言われるし。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:35:07 izoPVQBm0
そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなｗ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:39:11 tH02KuZH0
ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。

IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。

あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、

ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、

どっちなんでしょうね。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:39:46 omXVZEmJ0
初期
　｢ミクの記事がyahooのトップに載ってる！｣　｢マジか！ゆかたんGJ！｣

現在
　｢カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ｣　｢へー｣
　｢ピアプロにテトが投稿可能になったよ！｣　｢マジか！やったねテトちゃん！｣

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:05:16 tH02KuZH0
>>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ！！」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:21:07 /mA4wzTW0
慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:30 tH02KuZH0
>>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。

そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:31 FFqerlX70
カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする

ユカたん懐かしいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:43:10 tH02KuZH0
>>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。

【岡田記者】それゆけ！IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 09:55:14 wewLqEYdO
>238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。

オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム

残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。

ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。

革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。

素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い

という見方も出来る

そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな

結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。

間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど

作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない　この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:35:43 WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:29 9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:38:27 YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。

区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:49:05 Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:41 6WH8tQVg0
ヒント：仮面ライダー1号

答え：VOCALOID5　初音ミク

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:57:04 Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:46:05 GPZC1kD50
VOCALOID5　初音ミク　cv藤田咲(61)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:11 WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:49 Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:26:18 51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:44:11 2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:38:26 kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:09:09 K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:35:55 TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例

今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:47:19 hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(22)
VOCALOID2　初音ミク append　　cv藤田咲(24)
VOCALOID3　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(29)
VOCALOID3　初音ミク ver.2.0　　 cv藤田咲(33)
VOCALOID4　初音ミク　　　　　　　cv藤田咲(39)
VOCALOID4　初音ミク ver.mi　　 cv藤田咲(45)
VOCALOID5　初音ミク　　　　　　cv藤田咲(55)
VOCALOID5　初音ミク ver.39th　cv藤田咲(61)
VOCALOID6　初音ミク　　　　　　cv初音ミク(初)

胸が熱くなるな……

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:20:30 /s8ZD/lk0
【経済】　カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:14:05 eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:50:14 FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:05:40 g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:06:22 g+iLXAhB0
間違えたＤＢ側

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:36:31 nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。

データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？

クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:49 fzh3OjeS0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　　進化するオイラ
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

　　　　ギロプラス　for iPad

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:22:46 Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）　

胸が熱くなるな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:40:22 Nz0ET7210
>初音ミクディケイド

そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:13 W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！～ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:56:10 ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:13 sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな

一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:06:35 h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:19:16 W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:02:44 yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:23:35 AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。

自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:48:29 8xpV7UQC0
メルト？ああ、パーキッツね

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:33:18 h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:55:42 Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。

むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:06:32 W06KKQNN0
スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:08:15 /zNOAUoq0
ワールドイズマインだって被ってるぜｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:11:13 W06KKQNN0
今更ながら>>154が否定されたようです

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:54:43 df/ukn1x0
題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
＠とか☆とか。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:57:37 vTXvgaNx0
◎でいいんじゃね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:08:47 U5JDcfts0
『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:12:54 0krILbwc0
シューティングスター（英語表記含む）はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:15:44 Nz0ET7210
>>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:18:03 FyUGPsrG0
>>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:35:14 Nz0ET7210
それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ？
勘違いだったらスマン。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:56:03 0krILbwc0
>>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね

一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り（中略）るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
１等当てるぐらい難しそうだけどw

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:36:59 VECUY4qA0
「桜」はいったい何曲あることやら

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:16:51 Kb0ulMZG0
日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:41:32 q9ECFPhU0
そーゆーのはパクリとは言わない。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:43:03 xFNHEUr60
よし、メルトに対抗してナルト＠を書くか

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:00:49 9sp2ZAjK0
一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:26:30 2ZTy4mDe0
そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね？
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
（最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない）

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:05:55 hlWLQS7wP
意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ

オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:06:03 BjX7rIWT0
「議論隔離スレ」はパクリ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:10:58 hfsp7uJ40

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し ω∪

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:06:55 IEwALhImO
>>332
まて！なんか変なもの付いてないか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:08:45 85RJAVa60
そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:19:11 oK20laT20
あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:21:41 kiW04BYn0
あれはさすがにヤカラだと思った

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:38:47 Wv2VaI0GP
これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか

【MikuMikuDance】BEAT!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:43:33 Uqy3hjlY0
とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:31:55 C/nzN9Sg0
キャラ厨ってなんだよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:46:55 BjX7rIWT0
作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:47:19 wjEW4txz0
ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:52:43 D8Vyle/p0
妬ましい妬ましい

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:54:33 iU/6I0BQ0
>>340
いわゆる俺のことじゃないか？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:10:31 Qtgl7jEe0
>>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:17:15 2A2APf8a0
>>343
いや俺だ

……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:22:38 43ypagnO0
>>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:51:19 VNV1ZpAa0
作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな

歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:00:32 toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。

いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:06:25 fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:13:43 43ypagnO0
動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:21:29 toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。

私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:28:08 B46YkFOi0
test

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:34:40 B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ

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個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。

ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:38:30 fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:41:47 43ypagnO0
ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする

それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:46:07 43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:49:41 B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
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ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。

こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。

浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:47:06 Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:02:22 Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:04:33 Og+OlaFf0
↑
途中ぬけた

場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:26:35 DAby0Scr0
>>359

かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。

一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
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362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:44:06 nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　　　尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ　　　　ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ　　　ガッチリ掴んでやがる
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:40:47 zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:45:09 O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:11:23 2A2APf8a0
>>353
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜少なくとも明るい未来を感じることができました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ

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