VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離ス� ..

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:40:51 o5+Gqi+z0
著作権のうち財産権の部分は譲渡できるので、CDなどを出す場合著作者から音楽出版社にその権利が移る。
その代わりに音楽出版社から著作者に対して「印税」の配当があるわけだが、もはや財産権に関しては著作者は「権利者」ではない。
もうひとつ著作者人格権がありこれは譲渡することが出来ないが、大抵「不行使」の契約が結ばれる。
人格権に関しては法的な「権利者」ではあれど、商業運用上では有名無実化していると言える。

ただし、著作者人格権の不行使契約の実効性に疑問を呈する人もいることを付け加えておく。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:35 KQA1sAJO0
>>111
「部分信託」って書いてあるところがポイント。
白虎野の娘の場合、JASRACに信託されている権利は

・演奏（営利の場合、または対価を受ける場合の、生演奏）
・出版（楽譜を作ること）
・貸与（録音物をレンタルすること）
・放送（テレビ、ラジオ、有線放送で流すこと）
・通信カラオケ（読んで字のごとく）

だけなんだな。
これをするためには、JASRACに金を払う必要がある

・録音（演奏をあらゆる態様で録音すること）
・ビデオ（映像作品に楽曲を使うこと）
・CM（コマーシャルに使うこと）
・ゲーム（ゲームに使うこと）
・配信（ウェブで使うこと）

については、音楽出版社のMCJPが権利を持ってる。
URLﾘﾝｸ(www.musiccopyright.jp)

つまり、師匠が権利を委託している音楽出版社との間で話つければ、
HPでダダ流しにしてもなんの問題もない。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:55 NC5NMVFMP
>>112
カラオケの件は裏も知ってるからアレだけど。
一元管理の功罪だとは思うんだよな、
無ければ音楽家が食っていけないのはわかる。
でも「自分の楽曲を演奏してJASRACに金払うのどうなの？」ってオーケンがゴネてたのもわかんないでもない。
一元管理の仕組みの上で今の音楽出版社やそれにぶら下がる人らが生きてるのも解かるけど。
委託登録しなきゃ無断で使われまくる世界なんだよな、結果的に。

ただ「音楽業界におけるJASRACが事実上のヒデラルキー上の絶対者」に
近いスタンスに特化しすぎてるのが、なんだかモヤモヤするというかね…
（我侭だとは思うから別にたいしたことはないんだが）

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:43:53 o5+Gqi+z0
>>111
URLﾘﾝｸ(teslakite.com)

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:50:54 KQA1sAJO0
>>114に自己補足すると、当然師匠自身ははこの点、MCJPと話つけてるわけ。

ついでにいうと、この師匠の信託形態は極めて特殊なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このJASRACの説明を見ればわかるけど、普通は
「演奏」と「録音」の両方を預けないと、「放送」と「通信カラオケ」を預けられないんだけど、
師匠は「録音」を預けてないのに、「放送」と「通信カラオケ」を預けている。

こういうのをJASRACに認めさせるのはなかなか大変なはずで、これは頑張ったんだと思う。

>>113
著作者人格権は
・公表権（未発表の作品を勝手に公表されない権利）
・氏名表示権（著作者の名義を表示させ、あるいは変えない権利。または匿名の作品を匿名にしておく権利）
・同一性保持権（勝手に作品を改変されない権利）
の三つなんで、仮に不行使が無効でも商業利用の場合でこれを行使できるケースはないんだけどね。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:59:47 KQA1sAJO0
>>115
オーケンの話はぶっちゃけ都市伝説
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)

ただ、似たようなことをファンキー末吉が言ってる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)

あと、今は著作者が自分の作品を使うときには、事前に申請しておけばJASRACに使用料を支払う必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

Q2-2. 自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?

A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、
ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの
許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。自己使用の適用をご要望の場合は、所定用紙を担当部（支部）にご提出ください。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:07:12 J6DjuEg40
>>116
JASRACの代わりにe-Licenseに信託して配信してるってこと？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:37:07 KQA1sAJO0
>>119
URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)

その師匠の書き方も多分に嘘が入ってるよね。
イーライセンスの検索結果見れば、やっぱり権利者は出版社になってる。
（まあ、名目上のことなんだろうけど）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:38:45 ZLASqbRM0
>>120
e-LicenseのQ&Aに
　URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
　JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
　（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
　　それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
　
　■原則できません。
　ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
　その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
ってあるから、
カラオケなどe-Licenseが徴収できない範囲に関してはJASRACに部分信託する必要があり、
権利者を出版社にせざるをえなかったのだろうね。

白虎野の娘はJASRACに部分信託してる。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

e-LicenseがJASRACと同じ範囲をカバーできていれば、権利者も個人名義で信託できたんじゃないかな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:47:55 KQA1sAJO0
>>121
そうやって分けること自体は大して珍しくもない。
たとえばUstでのダダ流しが可能になるJRC管理曲も同様だからね。

師匠ので珍しいのは、やっぱり録音権の部分だと思う。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:52:28 J6DjuEg40
JASRACとe-Licenseの違いはあれ管理楽曲をサイトでばら撒いてるのは
sanfreeも平沢進も同じなんだろう
迂闊でもなんでもないと思うが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:03:31 KQA1sAJO0
>>123
いや、師匠の場合はちゃんとイーライセンスとの間で手続きをしているはず。

URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
Q.自分の作品を自分のサイトで配信する場合はどうなりますか？

A.著作権管理事業者に登録していない作品であれば自由に無料で配信することができます。
しかし、e-Licenseに作品登録されますと、著作物利用の許諾をe-Licenseが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合、著作者自身が利用者としてe-Licenseへ著作権使用料をお支払いいただくことになります。
ただし、著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は、「自己利用を認める要件」を満たし、
所定の手続きを経た場合は、e-Licenseへ使用料の支払いをすることなく利用することができます。

これはJASRACも同様なんだけど、SAMさんがその処理をちゃんとしてるのかどうか。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:07:17 J6DjuEg40
著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は「要件を満たす」なら
手続きなんか要らないんじゃないの？
samfreeは自分の曲のプロモーションの為ですって言えばいいし、実際そうだろう

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:09:18 J6DjuEg40
あーすまん。ただだけど
それでも所定の手続きが要るのか
それはやってるかどうかは外からはわからんね

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:25:33 02M/Bq680
本来は著作者の権利を守るための仕組みが…本末転倒

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 18:09:31 KQA1sAJO0
いや別に著作権者の権利は侵されてないだろ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:21:24 02M/Bq680
いや、侵害かどうかって難しい話じゃなくて

自分の財産を守ろうとガードマンを雇ったら
自分が帰宅するときも身分証明書の提示を求められ
それを怠るとガードマンに取り押さえられるという
コントみたいな状態かと…

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:24:47 6qcyt30b0
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　　| |ﾉ　∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:30:20 ZXFRf6zD0
番犬に手を噛まれる

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:37:58 kSI22BUvO
>>129
信託がどういうものかわかってないからそう見えるだけ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:56:12 Q+wFrf7/0
自分の作った楽曲なのに、自分で使うことに制限あるなんて変。
それは一般的な感覚なんだろな。

自分で自由に使う権利を売って下さいと言われて売ったのであれば、
売った以上、それは仕方がないと思えるのだろうが。

とかいいつつ、権利関係の処理は当事者じゃないとわからないからねー
あくまで一般論ということで。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:06:16 fZOXb+uR0
ヨッパライの三月八日さんの悩みと
藤田さっきぃ(みくのおかあさん)の悩みは、同種？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:20:18 J6DjuEg40
会社のオーナー社長でも売上げや商品を勝手に自分の懐に入れるわけにはいかないしね

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:36:24 +h57enmL0
>>134
浅川さんみたいに割り切れればいいんだけど、なまじ人気出ちゃったからねぇ
色々複雑な思いを抱えてるかもしれんが、サンパチさんのコメント欄にあった言葉を贈りたい

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:44:11 fZOXb+uR0
もっとも、
さっきいは「ミクが自分の中に戻ってきた」て言ってたし
さんぱちさんも「台風過ぎたー」て言ってるし
乗り越えられたようで何より

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:06:53 I6VgnWWI0
>>134
情弱ですまんがkwsk

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:15:41 6qcyt30b0
　　　　　／/
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　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:24:11 ZXFRf6zD0
>>138
さんぱちさんの4/6のブログ記事でしょ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:54:08 d+VKgdLP0
ん？さっきぃの悩みってのは最近の話？

>>137はこっちの話をしてるっぽいが
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

>>136は最近の悩みのように話してるし

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:38:26 36moDBgT0
>>114
ボカロ的には放送・通信カラオケだけを部分信託できれば問題無さそうだけど
そういうのは無理なんだろうな

143:137
10/04/13 00:20:15 8YFteo5r0
>>136,141
あわわ。混乱させてごめん。
さきぃの悩みは>141のお話。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 05:54:35 dgrNpEGhO
ん、待てよ？
ルカルカが信託されてるってことは
たこルカマグロフィーバーも信託されてるってことになる気が。
歌詞はともかく曲はそういうことになるよね？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:29:35 XUtoKH5n0
この事案がどうか分からんけど、
メロディーは使ってるから基本的にそうだろうね。
さあ、サブマリンの弊害を思う存分書き連ねてくれたまい

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:20:16 1tFyDEnR0
そんなものはない
管理者が個人からJASRACに変わっただけ
まさか個人管理だと何の許可も無しにいつでもどこでも自由に
タダで使って当たり前と思ってる奴はこのスレにはいないよな？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:07:54 cpH72+Dw0
まさか
Sam氏がJASRACの著作権を侵害してるかも知れないのが気になっているだけだが
muzieにはちゃんと連絡しているのか、とか

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:26:56 gDB9nnNSO
水曜どうでしょうに書き下ろした曲のメロディーを
後に別の曲に流用したせいでどうでしょうの曲がつかえなくなってしまったが
さらに何とかしてまた使えるようになったなんて話があったらしいけどどう処理したんだろう

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:40:49 1tFyDEnR0
まあ個人で管理するより餅は餅屋で業者に管理任せたほうが色々便利だよ
金で解決付くしね
但しルールには本人といえども従わないとな

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 11:33:54 3JbWVfRW0
まあ、何事も疑って慎重にかかれと

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:18:08 mpyMYfFQ0
初音ミクwikiで「JASRAC管理曲」のタグのつく曲は27曲あるけど、ちょっと分類してみるか。（wikiにない曲も含む）
DIVA曲のSecret Garden、Dear cocoa girlsは除外

・全信託曲
＜TOMBO曲＞
ＬＡＬＡＷＡＹ　僕らの長い帰り道

＜ほぼ日P曲＞
彼氏の財布がマジックテープ式だった

＜samfree曲＞
ルカルカ★ナイトフィーバー
闇色アリス

・部分信託曲
＜鶴田加茂曲＞
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】（CM、ゲーム以外信託）

＜１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ曲＞
メランコリー
ＢＩＲＴＨ
ＤＥＡＲ
ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ
ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ
ＶＯＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）

＜dorico曲＞
歌に形はないけれど
さいたま・さいた
通勤快速
ぶちぬけ！２００８！
モノクロアクト
夕日坂
ＡＬＩＶＥ
ＡＳＴＲＡＥＡ
ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧ
ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥ
ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）

＜ｋｚ曲＞
COSMiCA（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）

＜ａｂｓｏｒｂ・森晴義曲＞
桜ノ雨
ＦＩＲＥ◎ＦＬＯＷＥＲ（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）

＜AZUMA（ボクP）曲＞
ムゲンノホシゾラ（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）

＜ｓａｓａｋｕｒｅ．ＵＫ曲＞
インタールード・ラララ終末論。
ウタカタ永焔鳥
エピローグ・週末鳥
サヨナラ、ワールドエンド。
しゅうまつがやってくる！
プロローグ・週末鳥
マリィの世界（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:14:36 CfSTxJinP
■バージョン情報
nicoplayer: 2010-04-13 15:30
view: 2010-04-02 15:00
view_controller: 2010-04-08 16:30
nicoscript: 2010-04-02 15:00
marqueeplayer: 2010-03-11 20:30

■更新履歴
04/13 15:30 184コマンドで、匿名にならない場合がある不具合を修正
====================================================================

さて、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人が今回出るのかどうか

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:33 CI3ZckXv0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ； Дノ| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:43 yOTesPEh0
Samfreeさんの所は特殊な事情を抱えているからな
ルカルカ★は歌い手や踊り手のライブでよく使われていて
許可申請が大量に舞い込んで生活に支障が出てたのだと

ライブハウスだと、JASRAC信託曲以外は面倒がる所も多いし
JASRACに信託するのが一番手っ取り早かったと

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:50:30 4Fc9JoxX0
生活に支障をきたすほど申込みが届くというのに驚いた。
普通に無断で使うものだとばかり

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:59:30 H7exwTYw0
筋を通せばかえって迷惑をかけるというのも皮肉な話だな。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:58:37 7DZfzqZVP
本来はそういう処理を一元化させるのもＪＡＳＲＡＣの意義の一つではあるハズ
だから正しい使い方ではある。と思う。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:45:36 w0mFIDI00
法定速度を守ればまわりの車が迷惑するようなもんか

違うかw

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:02:50 7DZfzqZVP
音源無許可で謳ってみたＣＤに使った人とかいて、
ちょっとゴタついたことあったから
ちゃんと筋を通す人増えたんじゃない？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:11:46 K6iYXgJ70
>>155 >>159
無許可なのは少数だからごたつくんだろ
連絡無しで使うと思ってる方がおかしい

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:14:17 /vsNhUlc0
>>154
まあ、考えてみると1日に10～20件以上見知らぬ他人から許可申請のメールがくるとして
いちいち丁寧に返事をしないといけないとか毎日はやってられないレベル

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:19:34 yssZP1P10
週末まとめて～とかしたら100件超えててもう絶対無理で
勢い余って動画削除してもおかしくないレベル

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:20:35 yOTesPEh0
natsuPあたりはもっと酷いと聞く
コスプレ・フィギュアも巻き込んでるからその方面の申請も多い
立体物は管理が厳しく権利処理がややこしいからな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:23:08 K6iYXgJ70
リアル（ネットの外）は大変だな

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:41:13 /vsNhUlc0
いちいち許可申請されてもめんどくさいからもう
ギロカクたんのfigma勝手に作っていいですよ　ＭＡＸ渡辺さん

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:43:39 7DZfzqZVP
そうだな
ギロカクたんをフィギャー化してくれるなら
昔からある黒立ち上げのグラデ塗装をわざわざＭＡＸ塗りなどという
大仰な名前で広めた件に関してはちょっとだけおおめにみてやってもいいかもしれん

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:08:46 BTaqK1sF0
wikiped見てみたら、ギロン作った大映って潰れてるのな。
今の権利者は誰なんだろ？
どうしても権利者が見つからなきゃ、フリーと見なしていいっつー噂を聞いたけど
それでも一応「こんだけ探したよ！」という書類は必要なんだよね？

ってレベルの真面目な話は場違いかと思ったけど
いいや、書き込んじゃえ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:26:15 BWZyavv10
Osterが女だと今日知った

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

ふたなりじゃなかったのかよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:27:22 BWZyavv10
>>167
大映→徳間書店→角川映画　だよ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:30:38 7DZfzqZVP
>>167
大映はつぶれてから角川になったので
ギロン（ガメラ関係）の版権は今は角川がもってる。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:32:35 BWZyavv10
ギロンの造型師を探して話を聞いてみたいなあｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:39:14 QEVRHdvt0
>>167
2002年に当時の角川書店が徳間書店の子会社だった大映の営業権を取得して株式会社角川大映映画(現・角川映画)を設立。
大映が持っていたあらゆる作品の権利も委譲され、その中には当然ガメラも含まれていた。
ただしアメリカでは「ガメラ対大悪獣ギロン」を含む複数の大映作品の権利移譲の正当性が認められなかったとかで、パブリックドメインになっているらしい。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:48:56 tO+XzaLwP
>>168
男だから。。。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:06:28 SOMhHOu20
ギロカクたんには、ちょっと「実験させていただいた」風味で

「ギロカクたんはオリジナルキャラであって、角川とは関係
りません」

路線で進んでみて欲しいw

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:13:22 JUsdTcaf0
>>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:20:52 /vsNhUlc0
とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな　ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:25:56 iFSEJxPP0
じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:11:28 LQ9xvM8d0
エナメルPじゃないよー。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:25:56 lIOIroqM0
なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変

というお話でした　ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:59:13 HT21KcQB0
そんなはなしをしてたのか…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:29:40 ZipVIXMC0
>>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわｗ
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:34:02 0s/8U+v80
ＪＡＳＲＡＣの管理しているのは楽譜だよな。
ＣＤ音源やｍｐ３音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:06:28 n+UHN7cL0
>>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:46:36 nDPG7J9w0
>>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:32:09 Kd5sNC7bP
>>184
登録前の件は一般に乗ったＣＤとかでなければスルーにするんじゃない？
普通の組織なら。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:44:03 nDPG7J9w0
>>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない？
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:52:53 Kd5sNC7bP
>>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:00:09 nDPG7J9w0
>>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。

権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:22:09 V1DgGAtL0
だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの？
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:27:56 ZipVIXMC0
JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:59:32 Kd5sNC7bP
>>190
いま話してたのは
外部（オフイベント、ＣＤ発売）の利用に対する話なわけですが…

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:05:12 ZipVIXMC0
>>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね？

ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い

それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:22:26 0s/8U+v80
みくみくで問題になった１つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。

身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールＮＧになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:38:33 HyPySsUh0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　ワノ| GIRO GIRO GIRO NET～♪

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:37:23 2h0LXcbf0
替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト

は確定？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:47:55 ZxchJHtG0
JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:21:01 quxlTET+0
>>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:24:58 JUYzMnR40
PCLみたいな感じか

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:38:07 1+2paJE90
>>197
不充分かどうかは第三者が判定することか？
なんかの事故や不祥事ならともかく

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:39:14 eK4zfGoEP
>>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん？
オマエ権利者より偉いつもりなん？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:41:12 0s/8U+v80
>>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。

いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:54 quxlTET+0
>>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:57:32 1+2paJE90
>>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ？
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの？
いつそうなったっけ？政権交代でそうなったん？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:01:36 0s/8U+v80
>>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:06:20 1+2paJE90
JASRACは逮捕権があるん？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:09:11 1+2paJE90
そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて／岡本真夜』剽窃の疑い　[10/04/15]　　
　　ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)　
　　　　
　　上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑　比較動画　　
　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:22:20 GEml/ezw0
↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿ＳＮＳ」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったｗ
冷静に考えればその通りなんだけど。

若き神絵師も降臨、イラスト投稿ＳＮＳが活況、投稿者の才能に出版社も注目
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)

>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:10 cIE5Ub/K0
テキストと3D涙目

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:53 ZxchJHtG0
>>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ？民法にそんな規定があったでしょ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:00:12 QtDAjHgo0

「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz

誰か、分かりやすく説明してちょ。

「初音ミクAppendは途中経過」―開発者が語る6つの新しい声とイメージ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:29:30 p7Vp+8o6P
>>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか

ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:41:33 VI8nlJxX0
>>210

いくつかの解釈の方法があると思います。

　「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」

=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。

「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」

=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。

って感じに読みました。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:45:28 66AQrRSi0
あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:50:44 i8iC9aPp0
俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:52:55 p5UGTWmlP
絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた

ということでそ？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:54:23 p7Vp+8o6P
というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や３Dのユニフォームには合わないよな・・・

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:14:12 ukraX3WL0
>>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:19:55 p7Vp+8o6P
ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д｀)

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:22:23 66AQrRSi0
>>217
え！？パワーアップフォームじゃないの？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:30:50 vEQjWyFq0
>>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:41:11 xBhpEJxq0
VividフォームとかDarkフォームとかあるのか

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:15:35 nYQzCOM+0
　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Giron Ride !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'
　　　し' ∪

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:49:43 Io2hkv+O0
Ver.kaみたいなもんじゃないの？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:30 G9W3F0h8O
>>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。

もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな？とか、なんかまとまらないが。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:42:31 veQc8ncpP
ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:20:23 E6KJ4c/Y0
これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:20:39 s3GtGZSO0
週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ　ちょっとだけ愚痴らせてくれ

最近のニコ動の空気についていけないよ！　生放送とか見ないといけないの！

わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ　ギロカクたん

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 04:50:25 fUG76TdT0
>>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの？
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ？

ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 05:47:59 OBiIQKTP0
曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:15:57 tH02KuZH0
>>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ　ギロカクたん

MMDにおいでよ。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:30:03 f5xZZqlM0
着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何？なにがあったの？見ないといけないなんて思うのは？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:58:56 xM1jVgl60
投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:02:58 /mA4wzTW0
あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気ｗ
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:31:30 FFqerlX70
最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:04:08 ElDFedmM0
基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。

時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:28:44 4GzeGPVHO
>>235
（お、俺の動画じゃないよな？違うよな？）

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:16:18 FWGgNTXn0
ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:15:10 FFqerlX70
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな

気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか？
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3　中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3　中央1
だから

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:22:09 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:28:24 VkTXERCk0
二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。

333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:30:02 VkTXERCk0
ああ、おれはや

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:39:38 FFqerlX70
>>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:10 4hiVHGccP
今でも新着１０合ったら伸びるのが１くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:53 4hiVHGccP
「今でも」じゃなくて「昔でも」

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:49:17 FFqerlX70
>>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの？
何で影響がない事になるんだ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:51:15 FFqerlX70
あ間違えた　下がらないか
ただ>>239の変化が２極化とは言わないと思うんだが

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:54:50 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:53:41 FFqerlX70
中堅Ｐも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
＞逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが

>>247
まず6の羅列１の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの２極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
＞新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
＞おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:13:37 mPPDYUQL0
二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。

ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:15:54 4hiVHGccP
1000～10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:38:51 QWs5Ag010
右端だから、2極化しようが何ともないぜ！

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:50:38 BEhO5nzf0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:20:58 5bBjBBMg0
といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも２：８の法則とか言われるし。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:35:07 izoPVQBm0
そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなｗ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:39:11 tH02KuZH0
ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。

IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。

あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、

ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、

どっちなんでしょうね。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:39:46 omXVZEmJ0
初期
　｢ミクの記事がyahooのトップに載ってる！｣　｢マジか！ゆかたんGJ！｣

現在
　｢カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ｣　｢へー｣
　｢ピアプロにテトが投稿可能になったよ！｣　｢マジか！やったねテトちゃん！｣

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:05:16 tH02KuZH0
>>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ！！」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:21:07 /mA4wzTW0
慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:30 tH02KuZH0
>>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。

そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:31 FFqerlX70
カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする

ユカたん懐かしいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:43:10 tH02KuZH0
>>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。

【岡田記者】それゆけ！IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 09:55:14 wewLqEYdO
>238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。

オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム

残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。

ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。

革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。

素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い

という見方も出来る

そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな

結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。

間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど

作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない　この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ

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