VOCALOID 議論隔離スレ part153

VOCALOID 議論隔離スレ part153 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:43:15 zv5JZDf40
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:44:41 zv5JZDf40
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」「養殖は難しい」「エイプリルフール」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:46:42 zv5JZDf40
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:48:54 zv5JZDf40
　　　　　　　　　　　　∥∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　∥　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　∥　ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　∥..∥
　　　　　　　ull゛ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ∥　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　∥　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　∥　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　ヾlｙ
　,,ｨll冖〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　ヾ!

アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:28:49 aEP+DomH0
>>1　乙

って、ら・くかかよｗ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:47:44 HQVP23VGO
>>1
乙です。

>>5
なんとか分かるレベルで描けるようで、よかった。
ありがとう>>4

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:46:45 t/ILpD/N0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ﾊ>.,－ <ﾊ>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ﾉ| 　　| i!l |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!l!::| | 　　| |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾙ|・　・|ﾙ'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 入 |　＜>>1乙
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　　　　　　/´￣::ヽ -―‐‐＜＾ヽ. 　　　　　　　　　　| 　　|　
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　　　　　 |:::::::::::瓜イエ　´ エ,':::::ﾉ　　　　　　　　　丶　/
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　　　　　, !::::::::::ﾉ　　　l￣　:::／　　必死だなｗ　 |　|　　 | |
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　 |::::::::/　　　　　|:::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾉﾉ　　　　　　　ノ　从　フ　イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、
　 l::::::/　　　　　 l::::::l 　　　　　　　　　　　　　　　　.| .| （　　　　　　　（　_..＞'⌒ヽ￢ﾌ　__　}　｀ﾒ、 }
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　　｀ヽゞｼ　　　　　｀ヽゞｼ　　　　　　　　　　　　　　し' 　￣　　　　　　　｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:47:12 b+LSfCJr0
キヨテルがバツイチだったとは知らなかったｗ

ところで、もし今でもギロカクたんの原画絵師がいるなら、
今からピアプロに投稿してみたらいい。
著作権侵害タグがつき通報されるかどうか見ものだｗ

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:57:03 m7Q2KFZrO
前スレラストの話題でギロカクたんの立体化関係の話なら、海洋堂の特撮リボルテックで
旧作ガメラシリーズのギロンがでるかどうか？が先な気がします。

もっともギロンをリボルテックにする必要があるのかと言うと…

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:05:08 q7UmT1h/0
>>8
つうか俺が通報するけどなｗ

そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
そこから祭りの開始。
PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
最後にはPCLを廃案に追い込む。

こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
尻Pも言ってるしな。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:13:37 MGaA1bq90
春だしねえ。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:16:55 ywXKQOlo0
>>8
前スレ1000は二次設定でバツイチにしたがってるだけでしょ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:18:34 9/WDBdwR0
何だろう、クリプトンは信義を取って面倒を背負いかねない気がするｗ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:40:53 YU+xjWzl0
ギロカクたんは隔離されてるから今日も元気に生きていけるんだと思う
誰かがギロンを持ってやって来たらお茶を出す　それだけでいいんじゃないか

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:55:06 MGaA1bq90
店の名はギロカク　自転車屋の隣り
どんなに議論しても　たどり着ける～♪

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:10:29 q7UmT1h/0
なんか、自分の書き込みの直後に「春」とか言われると
微妙に感じ悪いなｗ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 03:08:25 LYzd7RAb0
ほんと、春だねえ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 03:08:32 iIbmLTux0
>>16
君の事いってるんだと思うよ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 04:13:33 Mz4+JR000
春なのに

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 06:02:34 8pjtFdVA0
　　　　　／/
ﾏ　　　／</
ｼﾞ　 .'´　</ヽ
ﾃﾞ　i.　._</_ .ヽ
!?　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ； ◇ノ|

ねんどろいどギロカクたん「マジデ!?」フェイス

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 07:02:28 Yd1DgD7A0

　　　　　／/
ﾁ　　　／</
ョ　　 .'´　</ヽ
| 　　i.　._</_ .ヽ
ｯ　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
!! 　| |ﾉ　◇ノ| 　＜　ギロカクたん　かんげきーっ!!

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 08:00:36 9/WDBdwR0
>16
春がいけないから、あなたは無実

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:31:40 Zc0Wa9UV0
三月ウサギくらいには正気なんじゃなかろうか

24:16
10/04/10 10:10:39 61+g+43K0
>>18
そこらへんは、なんとなく、そんな気はしてたんだよｗ

で、俺(ID:q7UmT1h/0)のどこが「春」だったんだろうｗ
説明してもらえれば、たぶん、すっげースッキリするｗ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:18:48 MGaA1bq90
そういえば中島みゆきの曲に「春は過ちの源（みなもと）」という
曲がありました。
私たちははるの中で…　かな？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:33:18 DDkn535h0
>>24
お前なんかこっちのギロカクの子になっちゃえばいい
ニコマス　議論隔離スレ　225
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:39:45 EPpUtyyf0
春の香りがしたということですか

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:53:07 +Lnrv99i0
>>24
きっとね、「○○が流行ってるけど、どこが良いのか解らない」ってのと同じで、
説明されてもわからないと思うよｗ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:16:37 xhZ75UcbP
わた、メインヒロインの予感！

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:38:35 R7whgKEO0
>>10
なるほど、それがおまえらの本音か。
それでUTAUのスレでテトだけをdisるやつが湧いてたりするんだな。
クリ側に付いたやつもまとめてつぶす、と。
まさか骸音シーエみたいなモデルががくぽにはないくせに
テトにあることも関係してたりするのか？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:45:06 wmPZTEXw0
日本語のハードルを勝手に上げないでくれないか

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:05:48 61+g+43K0
>>28
そうかなｗ
とりあえず説明してみて欲しいんだけどｗ

ただ単に思いつきで「春ｗ」とか言っただけなら
「思いつきでしたｻｰｾﾝｗｗｗ」の一言が欲しいだけなんだけどなあｗ

>>30
お前は何を言っているんだ(AAry

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:11:03 9HKiqlwr0
>>32
推測ですけれども、

>>>8
>つうか俺が通報するけどなｗ
>
>そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
>そこから祭りの開始。
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
>尻Pも言ってるしな。

自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性、
それから、反応する相手やその思考法までわかっていると考える幼児性
あたりがポイントではないかと思います。

世間にとっての１個人というものがわかっていない。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:15:28 cObhUfOM0
ギロカクたんレベルだと第三者からの通報じゃ消されなそう

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:21:40 m7Q2KFZrO
ここもゆうクリニックのメンタル漫画を貼った方がいい流れになってるのか!?
全く春ってヤツはw

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:24:32 Zc0Wa9UV0
春に罪はないだろ

俺、花粉症でもないし

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:33:34 i7h6/8+40
>>34
ギロカクたんはああ見えて、脱いだらすごいんです

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:34:48 cObhUfOM0
最近はすごく無くても
うるさく言われるんだけどね

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:39:10 z2j+2uyl0
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。

これがまったく意味不明。PCLの影響力をそこまで過大評価する意味もわからん。
まあ、PCLを廃案から本当の文化が育つまでを論理的道筋で示してくれるなら、
そこについてギロンの余地はあるかもだがな。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:04:06 Dbb9qhaL0
そもそも何が矛盾しているのか分からんのだがｗ

PCLは色々と面倒なモノを抱え込んでいるけどなー
どうあってもピアプロをライセンスセンターにしたいクリプトンの意図も薄々分かっているし
現状では製作者側に自己防衛の意識がなさ過ぎるから仕方ないとは思う
過保護になりすぎなければいいけど、どうなるだろうね

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:04:15 61+g+43K0
>>33
> 自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性

アクションを起こせば "必ず" 世間が反応するとは、俺も思わない。

ただし、誰かがアクションを起こさない限り、誰も反応しないだろう。

俺が >>10 で言いたかった事は単純で、
クリプトンのライセンスが様々な点で文化の発展を妨げているという事。
ライセンスの矛盾や、現実との乖離を指摘して、完全に解放したいという事。

「世間」や「個人」にまつわる考えは、多分俺もみんなも大きな差は無いと思う。
俺一人が騒いで、結果「何あいつｗｗｗ」と笑われるだけだったとしても
別にそれでもいいよ。
俺が間違っていたのかーと分かるなら、それでいい。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:10:20 xhZ75UcbP
そもそもPCLはもう稼動中のライセンスだから「案」じゃないしw

てか零細企業が身を賭してやってるちょっとした試みをやっきになって
潰さないと育たない程度の文化なら育たなくてもいいんじゃん？w

さらりと「本当の文化」とか言ってるけど、クリの方は『法的にあやふやなままで
幾ら栄えても「本当の文化」たりえない』くらいの考えは持ってそうだけど、
それを否定した上で、きちんと何が「本当」なのか示して多くを納得させられるほど
考えた上で「本当」なんて言葉を使ってるのかな？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:12:54 61+g+43K0
そうｗ「廃案」は間違いｗ
眠い目で書いてると碌なミスをしないなｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:25:13 Dbb9qhaL0
抽象的な話はいいから、どこに問題があると思ってるわけ？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:26:23 +Lnrv99i0
碌なミスか。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:40:02 jL7mZmir0
クリプトンはミクの利権を独占してるからな
クリが初音ミクの権利を放棄すれば、法律に縛られることなく自由に創作活動が出来る
そうしないと本当の文化は育たない（ｷﾘｯ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:43:29 m7Q2KFZrO
やはり貼っておくか…
URLﾘﾝｸ(yucl.net)

別のページの方がもっと的確なのがあるけど、携帯だと探し難い。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:49:20 3f2CQT7gP
さすが春の陽気だな。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:53:22 YZgdeufd0
>>47
なにこれワロタｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:32:25 lQjwl9Il0
は～るが、イケナ～イの♪

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:39:35 777oKIjG0
いわゆる類似語句に「夏だから～」「冬だから～」があるが、
特に春が強烈なような印象を受ける。本物が混じる季節だから
かねえ。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:29:36 YamKErLbO
夏と冬は学生の長期休業が原因なだけだから

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:16:56 YU+xjWzl0
　失　や　精　 |´::::::::::::<::::::ギ::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　｀ヽ､::::::::::〉
　　　ら　定　　|　／　/　　i　ハヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　　剤　ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ　ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　　ﾄ__,.ﾘﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　ヽ. ヽ.ヽ､　　ｒ─ ､　　,.ｲノﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ヽr」/ ．十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　．　十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀　 - ''^:::::::-ｲ､　　ヽ.
　　　　｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　　　十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:53:14 +Lnrv99i0
>>51
新年度、新生活とかいって、○○デビューとか気取ってるやつも多いんじゃないの？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:18:08 m7Q2KFZrO
こっちの方がより近い感じ、やっと探せた。
URLﾘﾝｸ(yucl.net)

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:35:32 Dbb9qhaL0
矛盾ってのは何だったんだ？
話をしようと思ったんだが何も説明がない

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:52:09 QL41qnxW0
URLﾘﾝｸ(kasaneteto.jp)
>「重音テト」に関して商用など個別で契約が必要な利用については、
>クリプトン社に窓口をお願いしています。

↑これ見て思い出したんだが、
テトの「嘘の歌姫」の作詞が"telminだけ"になってるんだが、
これって著作権的にOKなの？

URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
>作詞：telmin
>作曲：悪ノP
>編曲：telmin

実際の歌詞は原曲「悪ノ娘」の歌詞をモジっただけの替え歌に
しか見えないんだが(特に1～4番)、もしまかり間違って
「嘘の歌姫」商業CD化したあかつきには、作詞者分の利益配分は
すべてtelmin氏に渡ってしまうのん？

まあ、CD化は無いにしても、普通は「原詞:悪ノP」ぐらいの
リスペクト表記ぐらいは入れてしかるべきじゃないかな～
と思うんだが、どうよ？

参考：「ゲド戦記」主題歌“パクリ”認めた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:56:19 1HMMUWcm0
>>57
つかそのwikiは別にクリ公式でもジャスラックのサイトでもなんでもなくファンが好きに記事作るとこだし。
気になるんなら自分で書き直せばよろし。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:56:59 s5z0oTGO0
　　　　　／/
ﾏ　　　／</
ｼﾞ　 .'´　</ヽ
ﾃﾞ　i.　._</_ .ヽ
!?　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ； ◇ノ|

60:56
10/04/11 00:58:21 QL41qnxW0
>>58
いやいや、「嘘の歌姫」動画中のクレジットにも書いてないんよ。
wikiはその動画に準拠して書いてるだけだろうし。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:02:54 rn7VnWtT0
wikiにとりあえず原詞：悪ノPを追加してみた
ピアプロに替え歌である旨は書いてあるぞ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:06:00 rn7VnWtT0
っていうか編曲も違うのかなwiki
>※曲アレンジはJJさん(2chDTM板)、最後の合唱部分のMEIKO、KAITOの声はさだまさPさんに、がくっぽいどの声は2chDTM板がくぽスレの方にご提供頂きました。
とあるが

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:21:09 /ohbZOkoO
そんなん動画のクレジットがそうだからって実際の事実自体も
修正効かないわけじゃなかろう
「自明だからあえて書かなかった/つい忘れた」ってだけで
そこまで大事のように騒ぐことじゃないと思うが
「入れた方がいいか」はイエスだが「入れなければいけないか」は
ノーだろうて
「このクレジットは間違ってる！動画を消して正しい修正版を上げ、
ついでに起こり得る可能性を全部想定して権利関係を
すべてクリーンにしろ！」って言いたいの？ちがうでしょ？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:22:09 EoIAY9Xd0
>>60
動画のクレジットの最初（4:46あたり）に『原作「悪の娘」　悪ノP様』って書いてあるし、
動画の作者コメントにも『原作「悪の娘」』と書いて元動画へのリンクも貼り、
替え歌であることを明白にしてあるので、特に問題はないと思うが。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:36:40 NFYbUg1/0
カラオケ化の話が出たときでも悪ノPに連絡を取って了承を得たらしい。
カラオケのクレジットに原曲はともかく原詞まで表記するかどうかは疑問だけど、
悪ノPがそこまでこだわらなければ無問題だしこだわるなら修正するだけだろうね。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:37:28 nyRoCym/0
もはや言いがかりだな。最近こういうヤツ多いなぁ
春だから。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 03:28:27 YVhI0Hpp0
春「またミクさんに罪を擦り付けられるお・・・」

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 04:15:06 f1bfb2a60
何故だ！！何故煽る！！何故そっとしておけないんだ！

こんな甲斐のない内ゲバなんぞ認めない！たとえそれがミクの力によろうともな！

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 05:59:15 /qQRE9F60

　　　　　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ〉,､ヽ
　　 ./シ刕,（（／　春　ヽ））ﾐｰ、　　
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　､__ﾍ　i/ｊ　　
　 /<o フﾉ(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ　　>>68 歳が知れますよ
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi 　　
　　｀､_.淼.　　　ヽ _ﾝ　　ﾉ淼ノ　　
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:13:08 B3adaq0h0
他人の成功が妬ましいニュー速野郎は帰れよ（失笑）

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:34:01 TbrA9by10
イズン様なのか春ちゃんなのかハッキリしろよw

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:34:34 JoXE/Vg50
替え歌には「変詞」というクレジットを使うことにしよう、
と言ってみるテスト。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:39:09 skQYWrPw0
Ohnuma@大福Pさんの日記
2010年04月11日 01:17

ニコニコインディーズ

のセレクト放送においらの曲が一度も流れなかったそうであります。

つまり、

普段おいらの曲を褒めている人たちは嘘をついていたのであります。

とりあえず明日の夜までは猶予期間とします。
それまでに何も無いようでしたら、現時点でアップされている自分のニコニコインディーズ曲を全削除します。

その選択が取られるということはすなわち、「ニコニコインディーズは結局偽善者の集まりだった」ということの証明でもあります。
わけ隔てなく、ありのままの評価をするという言葉は、単なる欺瞞に過ぎなかったのだと、そういうことになるわけですね。

ニコニコインディーズが、そういった腐りきったゴミクズの集まりでないことを祈りながら、明日の夜を待とうと思います。
おやすみなさい。

2010年04月11日01:22

1 Ohnuma@大福P レスをつける
まあそもそも、有名Pの作ったニコニコインディーズ曲は無条件に褒められていたり、
NNIに興味を持つ人が増えてきた現在でも、ボカロである程度実績を残した人の曲が
理不尽に高評価を得る現状があると言う時点でアレなんですけど、そこは不可抗力だと
割り切ったとしてもこれだから困る。

何でこんなこと書いたかって？

そりゃおいらのNNI曲がとってもとってもいい曲だからさ。
それが理解できないなら、理解できない連中が狂ってるのさ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:44:27 4VTR+LzAP
商業曲でも「替え歌」「補作詞」なんていうクレジットはあるよ。
語調変更や固有名詞の入れ替えなんかで歌詞全体の趣旨が変わってない場合や
2番を丸々補作したとかは「補作詞」の方がしっくりくるね。
あと、替え歌を「作詞」としてオリジナルを「原詞」とする場合もある。

この手の付加的作詞のクレジットで一番メジャーなのは「訳詞」。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:46:36 4VTR+LzAP
>>73
ここをなんとかしてヲチスレ化しようとするオマエの方がよっぽど迷惑な存在だよ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:52:35 3sSTEVREO
>>75
実は本人だとか？（w
こういう構って気質にはありがちだし。
別人としても似た者同士だろうね。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:17:38 4VTR+LzAP
出たよヲチバカの一つ憶え本人認定。
じゃあ、このスレでオマエのしつこい私怨貼りをウザがってるヤツはみんな大福Pか？w
「別人としても似た者同士だろうね」←1レスからこう判断できる具体的根拠は？
オレにはヲチバカ特有の「オレの言うこと聞かないヤツ誰でも本人認定」にしか見えないぜw
ギロンになるなら幾らでも相手してやる。ほら、根拠を示せよ！

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:24:30 K0cRF/bl0
>>73
高すぎる自尊心と論理破綻した妄想で、緩やかに自殺しているようなものだな。
グラスに注がれた毒酒を飲み干すのも時間の問題だ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:29:08 5oN7lfRr0
ローカルルールより引用
>荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。

はいはい、あたしも荒しですね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 15:50:28 qGZpRUqI0
>>76
大福Pの話はヲチスレでもにゃぽスレでもやってんだからそっちでやれ
マジうざいわ

ところでUTAUの欲音ルコが公式ロゴ募集とかやってるんだけど、これはテトの件となんか関係あるのかな。

欲音ルコ公式ロゴコンテストのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

公式サイトから↓
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
> そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:00:15 JoXE/Vg50
釣りキャラは素直に二次創作ってしたほうが何かと楽で印象も
いいと思うんだけどなあ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:09:00 f1bfb2a60
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
それが目的じゃなかったのか…？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:09:48 NFYbUg1/0
>>80
テトがロゴ募集をしたあたりからルコもロゴを変えるべきではないかという話があって、
最近ルコも公式サークルを結成したことで動き出したんじゃないかな。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:20:41 4stPcixQ0
>>82
本末転倒というか、滑稽だなw

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:29:08 NFYbUg1/0
>>80
一部を抜き出さずに全部引用しようよ。

>欲音ルコの公式ロゴは、欲音ルコ誕生当初の「架空の防火ロイド作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ」企画の際に作られた釣り用のロゴで、
>一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
>そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。

いちおう「釣り用のロゴ」と言ってるし、釣り企画は終わってるから新しいロゴにしたいという意図は汲み取れるんじゃないかと。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:33:56 1HMMUWcm0
>>85
要するに
クリに迷惑かかるからロゴ変更するよ！
という感じだな。
>>80で省略されたとこが有るとと無いとでは印象が180度違うんじゃないか？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:45:03 UxIcYAQI0
え？　だから省略したんだろ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:48:03 xClB7u/W0
まあ四月終わった時点で釣りの役目としては終わりだしなぁ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:06:13 ps1MaBl20
ルコの釣りは４月とは関係ないべ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:45:20 9qOIVkOr0
ルカ発表に合わせてぶつけてきたんじゃなかったっけ？
というか釣りネタ以降も普通に使う気でいたのかよなんだかなー

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:14:28 NFYbUg1/0
別にルカの発表にぶつけてきたわけじゃなくて、たまたま時期が重なっただけ。
ルコの最初のスレが立つのが少しだけ早い。
URLﾘﾝｸ(long-sleeper.net)

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:23:05 oV7Rj7Go0
釣りのあとも地道に遊んでたけど、

・地道すぎて人がいねえ、相談するにも話がすすまねえ
・活動主体をも少し固めたいからサークル作るぜ
・ロゴも釣り終ったら変えるって言ったまま放置だしいい加減手をつけよう
・ついでにイベントにしたらよくね
・おｋおｋ
・新ロゴ募集しまーす←ｲﾏｺｺ

サークル提案の部分は少数の人間でだけ交わされたし、他にも伏線あったけどおおむねこんな感じではなかったっけか
テトリツが活発に動いたんで寝てる尻を蹴っ飛ばされたというか

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:39:32 9qOIVkOr0
>>91
そうなんだ
すげータイミングだな

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:16:52 /qQRE9F60

　　　　　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ〉,､ヽ
　　 ./シ刕,（（／　春　ヽ））ﾐｰ、　　
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　､__ﾍ　i/ｊ　　
　 /<o フﾉ(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ　　　>>92　マ・釣りの後という事ですね
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi 　　
　　｀､_.淼.　　　ヽ _ﾝ　　ﾉ淼ノ　　
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:43:35 mm5scQrU0
ルカルカがJASRACに全信託されたようだが、これは大丈夫なのかね？
個人サイトの方は特に何も表示がないからアウトとして、muzieも
JASRACの許諾を受けているようには見えないんだが。

URLﾘﾝｸ(www.muzie.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sam-free.com)

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:55:10 Id8Pi0jn0
ナントカとJASRACは使いよう

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:38:07 D3eZciQl0
1 ＳＡＭ作詞無信託
2 ＳＡＭ作曲無信託
3 ティー・インフィニティ出版者全信託 JASRAC
4 パワーミュージック　有限会社出版者全信託 JASRAC

作者が無信託で出版者が全信託とか何が違うんだろ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:48:24 q71m6Jkb0
作者とJASRACとの間には権利義務関係はない
出版社とJASRACとの間には信託関係がある

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 00:06:08 Da6Mwpm50
著作権者が音楽出版社へ著作権譲渡した上で、音楽出版社がJASRACへ信託する。
当然、著作権者による著作権の使用は制限され、自由に使うことはできない。

音楽出版社への著作権譲渡がないものは、JASRACへの信託はできないはずだが、
それが所謂、原盤権としての著作権譲渡なら、原盤を作り直せば制限が外れるかな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 00:28:59 9Pt8mHsq0
オリジナルは信託せずに登録だけしておいて、CD収録版を編曲として信託するなんて事はできないのかな？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:07:07 I6VgnWWI0
メルトは「商業CD化されたほうの音源」が原盤で音楽出版社への著作権譲渡、JASRACへの信託対象だろ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:17:22 36moDBgT0
JASRACは楽曲と歌詞の著作権しか管理しません
原盤権はレーベル管理で信託するところなんてどこにもない

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 09:46:00 KQA1sAJO0
>>97-102
そんなに難しい話じゃない。
要するにSAMfreeさんがJASRACの会員じゃないというだけ。

JASRACのデータベースに入ってるのはたいていプロの作詞家作曲家の曲で
こういう人たちはたいていJASRACに加入しているから、そこも信託になる。
作家が会員じゃないなら、そこは無信託になる。
例えば平沢師匠の『白虎野の娘』だとこうなる。

1平沢　進作詞　無信託

2平沢　進作曲　無信託

3エムシージェイピー　ｅグループ出版者　部分信託　JASRAC

なんで、ルカルカについても普通の信託曲と同様に考えればいいだけ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:20:00 NC5NMVFMP
まあそこの構造が今の音楽業界の歪みの一部ではある。
音楽出版社が入るとJASRACに登録される構造というか。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:23:50 KQA1sAJO0
>>104
そこで作家の方がわかってれば、イーライセンスやJRCやダイキサウンドって選択肢も出るんだけどね。
作家が何も言わなければ原則JASRACだし、SAMさん、うかつだったな。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:32:27 bpMZHSD+0
迂闊？と決めるのはどうこう、
と釣り釣られ、ギロカクタンは今日も元気です

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:36:42 36moDBgT0
迂闊だろう
自分のものでなくなった曲を無断配信しているんだから

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:45:44 NC5NMVFMP
>>107
誤解があるようであれだけど
著作権委託をしても「著作権者のもの」であることは変わりないんだよ。
著作権放棄を表明しないかぎりは。
JASRACに委託登録するというのは「著作権者に代わって著作物の使用料を徴収してもらう契約」
にすぎないから。
ただし著作権者がそれを利用or配布するだけでも画一的に徴収されるけどｗ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:01:39 KQA1sAJO0
>>108
残念、通常の音楽ビジネスでは、著作権は著作者の元を離れるんだな。
そうでなければ、「出版社」が著作権管理団体に信託などできない。

信託する意味というのは、著作権管理団体がいちいち著作権者の許諾なしに
自分の判断で訴訟を起こせるという点にある。
これを行うためには、著作権が管理団体のもとになければならない。

なので、ルカルカの今の著作権者はJASRACということになる。
もちろん、「著作者」はSAMさんだけどね。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:15:17 NC5NMVFMP
>>109
半端な口を挟んですまなかった。

ふむーということは
名目上は「徴収代行」ということだけど
実質上の著作者から著作権行使能力が離れる
ということになるわけか。

なんだかイヤな感じだなあ。
つまり作者（本来の著作権所持者）を介入せずに著作権及び隣接権などを
JASRACの判断で行使できると。

たとえば
リマスタリングして原盤が違っても「同一著作物」として一元委託されるのか？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:29:40 4tT+N2MP0
自分のものでなくなった曲と言うけれど上にある「白虎野の娘」は平沢師匠のＨＰで
mp3を無料ダウンロードできるんだがこれもJASRACに金払ってんのか？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:32:54 KQA1sAJO0
>>110
嫌な感じというけれど、はっきりいってクリエイターのところに著作権あったって、
行使なんかできるもんじゃないからね。

単に金を徴収するだけなら、もちろん著作権を作者の手元においたまま、直接管理団体に
委託してもいいんだけどね（信託は、権利ごと委託する、委託の一形態と思えばいい）

ただ、そうなると先述の裁判もそうだけど、著作者の負担がいろいろ増える。
許諾の可否が全部権利者に来るからね。
ぶっちゃけた話、通信カラオケで一日千回歌われる曲があるとしたら、一日千回携帯が鳴ると
思ってくれればよろしい。

もちろん、その辺は契約でなんとでもなるっちゃなるんだが、通信カラオケはともかく、独立経営の
カラオケバー、カラオケスナックとなると全国にいくつあるか知れたもんじゃないんで、それと全部
自力で契約結ぶのか、って話になる。

ついでにいうと、「金さえ払えば絶対使える」という管理団体への信託は、利用者側にとっても
都合がいいんだけどね。権利者のもとに権利があると、金を払っても使わせてくれない、という
こともあるから。

まあ、今のボカロ曲のように、無断使用上等、許諾を問えば原則タダで使わせてくれるっていうのは
もちろん美しいんだけどね。
でも、JASRACも、「ノーと言わない」という点ではこの点同じなんだよね。

あと、JASRACは隣接権に関しては全くのノータッチだからね。
原盤の使用に関しては、原盤権者＝レコード会社に別途の許諾をとらなくてはならない。
ただ、自分で原盤を作るときは、JASRACに音楽の使用に関してのみ金を払えばOK。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:40:51 o5+Gqi+z0
著作権のうち財産権の部分は譲渡できるので、CDなどを出す場合著作者から音楽出版社にその権利が移る。
その代わりに音楽出版社から著作者に対して「印税」の配当があるわけだが、もはや財産権に関しては著作者は「権利者」ではない。
もうひとつ著作者人格権がありこれは譲渡することが出来ないが、大抵「不行使」の契約が結ばれる。
人格権に関しては法的な「権利者」ではあれど、商業運用上では有名無実化していると言える。

ただし、著作者人格権の不行使契約の実効性に疑問を呈する人もいることを付け加えておく。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:35 KQA1sAJO0
>>111
「部分信託」って書いてあるところがポイント。
白虎野の娘の場合、JASRACに信託されている権利は

・演奏（営利の場合、または対価を受ける場合の、生演奏）
・出版（楽譜を作ること）
・貸与（録音物をレンタルすること）
・放送（テレビ、ラジオ、有線放送で流すこと）
・通信カラオケ（読んで字のごとく）

だけなんだな。
これをするためには、JASRACに金を払う必要がある

・録音（演奏をあらゆる態様で録音すること）
・ビデオ（映像作品に楽曲を使うこと）
・CM（コマーシャルに使うこと）
・ゲーム（ゲームに使うこと）
・配信（ウェブで使うこと）

については、音楽出版社のMCJPが権利を持ってる。
URLﾘﾝｸ(www.musiccopyright.jp)

つまり、師匠が権利を委託している音楽出版社との間で話つければ、
HPでダダ流しにしてもなんの問題もない。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:55 NC5NMVFMP
>>112
カラオケの件は裏も知ってるからアレだけど。
一元管理の功罪だとは思うんだよな、
無ければ音楽家が食っていけないのはわかる。
でも「自分の楽曲を演奏してJASRACに金払うのどうなの？」ってオーケンがゴネてたのもわかんないでもない。
一元管理の仕組みの上で今の音楽出版社やそれにぶら下がる人らが生きてるのも解かるけど。
委託登録しなきゃ無断で使われまくる世界なんだよな、結果的に。

ただ「音楽業界におけるJASRACが事実上のヒデラルキー上の絶対者」に
近いスタンスに特化しすぎてるのが、なんだかモヤモヤするというかね…
（我侭だとは思うから別にたいしたことはないんだが）

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:43:53 o5+Gqi+z0
>>111
URLﾘﾝｸ(teslakite.com)

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:50:54 KQA1sAJO0
>>114に自己補足すると、当然師匠自身ははこの点、MCJPと話つけてるわけ。

ついでにいうと、この師匠の信託形態は極めて特殊なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このJASRACの説明を見ればわかるけど、普通は
「演奏」と「録音」の両方を預けないと、「放送」と「通信カラオケ」を預けられないんだけど、
師匠は「録音」を預けてないのに、「放送」と「通信カラオケ」を預けている。

こういうのをJASRACに認めさせるのはなかなか大変なはずで、これは頑張ったんだと思う。

>>113
著作者人格権は
・公表権（未発表の作品を勝手に公表されない権利）
・氏名表示権（著作者の名義を表示させ、あるいは変えない権利。または匿名の作品を匿名にしておく権利）
・同一性保持権（勝手に作品を改変されない権利）
の三つなんで、仮に不行使が無効でも商業利用の場合でこれを行使できるケースはないんだけどね。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:59:47 KQA1sAJO0
>>115
オーケンの話はぶっちゃけ都市伝説
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)

ただ、似たようなことをファンキー末吉が言ってる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)

あと、今は著作者が自分の作品を使うときには、事前に申請しておけばJASRACに使用料を支払う必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

Q2-2. 自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?

A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、
ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの
許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。自己使用の適用をご要望の場合は、所定用紙を担当部（支部）にご提出ください。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:07:12 J6DjuEg40
>>116
JASRACの代わりにe-Licenseに信託して配信してるってこと？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:37:07 KQA1sAJO0
>>119
URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)

その師匠の書き方も多分に嘘が入ってるよね。
イーライセンスの検索結果見れば、やっぱり権利者は出版社になってる。
（まあ、名目上のことなんだろうけど）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:38:45 ZLASqbRM0
>>120
e-LicenseのQ&Aに
　URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
　JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
　（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
　　それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
　
　■原則できません。
　ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
　その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
ってあるから、
カラオケなどe-Licenseが徴収できない範囲に関してはJASRACに部分信託する必要があり、
権利者を出版社にせざるをえなかったのだろうね。

白虎野の娘はJASRACに部分信託してる。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

e-LicenseがJASRACと同じ範囲をカバーできていれば、権利者も個人名義で信託できたんじゃないかな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:47:55 KQA1sAJO0
>>121
そうやって分けること自体は大して珍しくもない。
たとえばUstでのダダ流しが可能になるJRC管理曲も同様だからね。

師匠ので珍しいのは、やっぱり録音権の部分だと思う。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:52:28 J6DjuEg40
JASRACとe-Licenseの違いはあれ管理楽曲をサイトでばら撒いてるのは
sanfreeも平沢進も同じなんだろう
迂闊でもなんでもないと思うが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:03:31 KQA1sAJO0
>>123
いや、師匠の場合はちゃんとイーライセンスとの間で手続きをしているはず。

URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
Q.自分の作品を自分のサイトで配信する場合はどうなりますか？

A.著作権管理事業者に登録していない作品であれば自由に無料で配信することができます。
しかし、e-Licenseに作品登録されますと、著作物利用の許諾をe-Licenseが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合、著作者自身が利用者としてe-Licenseへ著作権使用料をお支払いいただくことになります。
ただし、著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は、「自己利用を認める要件」を満たし、
所定の手続きを経た場合は、e-Licenseへ使用料の支払いをすることなく利用することができます。

これはJASRACも同様なんだけど、SAMさんがその処理をちゃんとしてるのかどうか。

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