東方動画雑談スレ 5 - 暇つぶし2ch

東方動画雑談スレ 5 ..

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:43:02 HyGIVuwF0
脳天気に他人を非難する人には思慮の足りない人が多いからなあ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:47:15 CXYnpGXQ0
>>215
戦う理由が曖昧すぎたから設定が浅い
途中で帰っていい話だった

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:52:04 2bFVCU3b0
東方の戦闘は結構その場の勢いでやってるだろうに

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:17:39 1BMjTuS90
そもそも戦闘じゃない件

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 03:59:08 G0cMswOy0
>>227
嫌なら嫌って感想を言ってもいいはずだけどね、ZUNもそのほうが健全だと言ってるし

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 05:03:38 A/SKNHLv0
他のシューティングゲームのバックストーリーがやけに重い事への
アンチテーゼじゃないのかと思ってみたりする
二次創作でのガチバトルや最強議論が嫌われているのは原作のゆるい部分が
好きな人多いからだろうし、適当な理由の方がそれらしい

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:17:28 kdTz8jFcO
パロディウス「つまり僕が最強のアンチテーゼですねわかります」

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:23:58 9DnYAJ0y0
タイトーシューの黒さはなかなか

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 09:08:19 1jDfE/5t0
最後に皆で宴会しているところ結構あるし、
隙間はいっぱいあるんじゃないかな…

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 09:50:19 ACkyYlG/P
それまで接点ないと思われていたのにDSで文と椛が面識ある事分かったし
儚月抄でチルノとレティがパーティで話でいたり、三月精では大妖精らしき者や
小悪魔らしき者が描写されていたりと二次への歩み寄りしている気がする
神主が想像の幅を狭めないように配慮している部分は自由に妄想可能なんだろうな
キャラの名前が違っていたり、明らかに可笑しな口調だったりしない限り大体セーフ
小傘のわちきとか関係ないはずなのに命蓮寺にいるネタは今度どうなるやら

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 09:54:51 R+fzb8X90
ただでさえ5人+1いる命蓮寺に小傘まで入れてどうするんだろう

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:17:27 oUyY21iD0
紅魔館は内部での役割がはっきりしてるけど、命蓮寺はいまいち立場はっきりしないキャラが多いなぁ。
主に鵺とか一輪さんとか……、そこに小傘も加わっても、絡みにくい気がしてならない。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:21:17 tfJ37+nY0
やっぱ紅魔館が設定的には上手くできてたなぁ
あれで永仕様くらいまで練り込まれててガラ夫人のパクリ弾幕さえなけりゃ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:28:54 ACkyYlG/P
命蓮寺は白蓮を中心としているけど上下関係なさそうだし、毘沙門天の代理の星も
偉いのか偉くないのか良くわからん
ナズーリンも監視役で完全な仲間ともいえないし、白蓮と他のキャラとの関係は
想像できてもそれ以外のキャラ同士の関係が想像しづらい
もうちょっと設定を表に出しても良かったんじゃないかと思う

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:40:35 1D+wJYxY0
>>240
文と椛は閉鎖的な山の同じ天狗なのだから面識があっても普通で、それがDSで良好な関係じゃないと示されただけだし
儚のレティとチルノ、三月の大妖精や小悪魔は細かい指定がない部分だから作画担当が勝手に描いたってのが大方の見方だ
二次に歩み寄ってるって考えるのは都合よすぎる気がする

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:43:51 xmidBKPd0
ツインビーの３面で死亡
ドラえもんではロボシップに辿り着けない
グラディウスで一面で全滅余裕でした
アインハンダーのアストⅡでも貯水庫で全滅
ついでに
初代ストⅡでは波動拳が出せない
マリオカートでは150ccクラスでは勝てない

こんな俺に「原作やれ」とか処刑宣告なんだぜ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:05:26 Idv6LXlW0
それは人としてどうかとｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:16:46 ci2I/Mv80
未だに原作が二次に歩み寄ってるとかいう気持ち悪い考えを主張してる奴がいたのか
酷いのになると「地で魔理沙とアリスの仲がいいのはマリアリファンへの配慮(ｷﾘｯ」
とか言い出すしもうね…

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:51:01 7uPd/x8w0
>>222
深くはなくとも多少思考をめぐらせたほうが楽しいぜ、ボス戦前の会話は弾幕を楽しむためにあるのだから
それに星蓮船の会話は主人公三人の立ち位置と人となりがわかりやすく出てて面白かった

>>232
そう言う考えが浅いと言ってるんだ、上っ面しか見てないとも言えるか

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:56:31 tz36BNTw0
気持ち悪い奴だなお前

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:03:04 edaXZ+6A0
>>222 >>244
本スレにも貼られていたけど
【東方】夜中のそうめんロマンス【手書き】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
星蓮船の妖怪たちがほのぼのしてる。絵もZUN絵っぽい。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:33:21 kdTz8jFcO
>>243
ああいうのは元ネタ知ってる人を楽しませるためにあるんだよ
規模が大きくなりすぎて知らない人が増えてきて元ネタを困らせたりしてるだけで原作自体は何も問題はない

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:25:10 wQvM7qLO0
>>248
儚のパーティーは秋枝が勝手に描いたんだろうが、
三月精の比良坂はＺＵＮと会話の一字一句までこまめにやりとりしてるのは有名、
だから比良坂さんが
「んじゃここはチルノと大妖精がかくれんぼしてて・・・」
「あ、だったらバカルテット出していいですか？」
みたいにやりとりしてるのかなぁ、とか妄想。
どちらにしてもＺＵＮの提案では無いかな、と考えてる人が多いってことかｗ
（ただしＺＵＮは二次本大量に貰ってるし、ちょっとした読者サービス、ノリで二次設定出しても不思議では無い）

２行目以降は同意ｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:37:03 9DnYAJ0y0
神主は私は好きにやりますし皆さんも好きにして良いですよﾝﾌﾌってことだと思ってる
別に二次に歩み寄ってるとかそういうわけでなくそうだとしてもこまけえこたぁいいんだよ

何が言いたいかというらぶらぶちゅっちゅなマリアリ話に「いや地では仲良いし公式だろ地やれよ」ってコメも
アリスが魔理沙をハブにする話で「いや魔理沙は公式で嫌われてるし地の設定読めよ」ってコメも個人的には違和感を覚える
どっちかっていうとニコでは制作者側よりコメント側に疑問を感じることの方が圧倒的に多い

その作者がそう書いてるからにはその世界ではそういうものだと思うのが見る側の務めだと思う
受け入れられないのならブラウザバックで戻る。自分も「あ、これは…」と思えばその場で戻る。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:52:49 L2Wf2Qyj0
製作者以外がでしゃばりやすい環境だからそういうのが目立つのは仕方ない

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:58:23 ACkyYlG/P
ファンサービスだとしても商業書籍でちらっとでも見せたらかなりの事だよな
でも、どこまでやったら許すのかのラインがファンよりも原作者のがゆるいんだよな
二次ネタ見て怒っているのはファンだけでZUNは結構面白がってそう

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:23:01 1jDfE/5t0
あの原作者の立ち位置の守り方は東方ファンとか関係なしに結構大したものだと最近思った。
いやまあバイアスはもちろんかかってているんだけどさ。
コンテンツ製作者として、コンテクストの牽引者としてのあり方というか。
こういうご時世だし。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:24:12 7uPd/x8w0
実際明確に神主がファンサービスって言ってるのはDSだけどな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:29:16 xmidBKPd0
俺も神主レベル…とまではいかないまでも
その1/10、いや、1/100でいいから
もう少し上手くゲームしたい

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:36:58 9dpQ9yWh0
>>235
自由に作ったものを自由に批評する、そこまでは良いと思うけど
批評批判が行き過ぎれば「自分が嫌な物」＝「間違っている、存在してはいけない」と混同してしまう人も少なくないんだよね。
すると結局、「自由に作る」の部分が否定されるわけで。
許容範囲も人によって違うから、嫌な物とは距離を置く方が無難じゃないかな

あと個人的に、二次創作の中から当たりを引く機会を増やすには、より多くの外れやゲテモノに触れる覚悟も必要だと思う。
ゲテモノの中に珍味が混ざってることも良くあるし。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:37:21 wQvM7qLO0
>>256
＞ファンサービスだとしても商業書籍でちらっとでも見せたらかなりの事だよな

ＺＵＮはそういう事あまり深く考えてないだろうから（いい意味で）
あまり大袈裟にとらない方がいいと思うのぜ！

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:48:18 ACkyYlG/P
まぁ、ファンもZUNみたいにゆるい感じで楽しめばいいだけなんだろうな
つい穿った見方する癖あるからなぁ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:49:30 2/bwT3Sd0
エンディングにマルチ出てきたりするし

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:51:03 9EjudXChP
動画内やpixivのコメント欄とか、そういう場所で暴れなきゃ問題ないわけで
twitterとかブログとかそういうところでやれば良いよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:58:32 tTlCqEHF0
仲がいいからっていつでも一緒にいるわけでもなく
仲が悪いからって息全然合わないわけでもない
そんなものではないかとたまに思います

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:26:25 oUyY21iD0
何でも事実だとして受け止めるなら、魔界に閉じ込められた星主人公組はどうなるのってなるしな。
無理して世界を同じ土台として受け止めようとするから、そういう所が気になっちゃうんだろうな。
旧作EDのコスプレとか、そういう部分まで考察しようとするのは、野暮ったいぜ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:36:05 wQvM7qLO0
>>265
そういうゆるい関係ってのが正解なんだろうけど、
みんなやたら線引きしたがるからね。

霊夢と魔理沙は、しょっちゅう一緒にいる、何かあったらすぐ報告・相談する仲だけど、
永では問答無用で弾幕勝負だったり。
三月精と霊夢は特に顕著。
ペドい妖精は霊夢にしつこくイヤがらせしたり、
ロリい霊夢もただ昼寝してるペド月精を蹴飛ばしたり、
でもお参りにきたペドと普通に会話したり、
肝試しではロリ巫女もペド妖精も普通に宴会してたり。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:03:09 7uPd/x8w0
霊夢と魔理沙にとっては弾幕勝負するのも含めて日常だぜ、香霖堂でもくだらない事でやってたし
東方では別に戦うから特別仲悪いわけじゃないし、一緒に宴会するからって特別仲がいいわけでもないのだろうね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:12:02 CPeNRBQK0
東方には発狂が足りない
弾幕簡単すぎでしょ？ＺＵＮはＣＡＶＥ好きっぽいからもっとＣＡＶＥを真似てもいいのよ？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:25:39 A/SKNHLv0
挨拶代わりに弾幕
挨拶ついでに宴会
仲が悪いと言われているもの同士でも共闘したり酒宴の席では仲良く飲む
仲良いと言われるもの同士でも弾幕したりする
まぁ、現実みたいにギスギスした関係がないんだろうな

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:28:06 tz36BNTw0
「弾幕ごっこ」だしな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:40:40 tTlCqEHF0
>>269
幻月の弾幕体験したら嫌でもそう言いたくなくなると思われる
発狂とはそういうもの

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:52:20 lFIzctpS0
本物の東方っていうか、別の人が本気で作ったこういう世界観のSTGがやりたい

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 05:01:28 HZ6+5CtOO
>>273
ひらにょんにやらせる…・スペカ発動時に訳のわからない文章が出る
・全８面でEX２つ
・やたらボタンが増える
・エクステンドシステムにすら設定がある
・ストーリーが難解に
・設定資料がやたらあるが全部読んでもストーリーが理解できない

紫雨にやらせる…
・とりあえず自爆
・妖精が重火器使ったりミサイルを撃ってくる
・咲夜さんが自機とは思えないほど時間を理不尽に止めまくる
・ボス前会話にやたらパロディが入る
・なんか50エクステンドとかする
・ブロッキング(ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ

坂葉にやらせる…
・敵が巨大化したり脱ぎだしたり変形合体する(人型で)
・妖精がなんか寄生されてる
・敵は血飛沫をあげて爆発
・マスパでも爆発
・なんか触手が出る
・みんなセクシー衣装

シタースケインにやらせる…
・完成しない

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:03:08 lFIzctpS0
うさだにやらせる
・

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:09:58 Ni1Pyul+0
某にやらせる
・回収騒動

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:14:24 To1or5N80
このmiruzeっていうサイト、自分の好きなキーワードを
登録しておくと、そのキーワードに関係のある動画だけを
定期的かつ自動的に検索してURLをリスト化して送って
くれるってよ。超便利。「東方」とか「痴音ミク」とかで
登録してみ。
URLﾘﾝｸ(www.miruze.jp)

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:34:45 lFIzctpS0
とりあえずZUNの「才能」とやらがニセモノなのが明らかで辛い
流行っちゃってるから次が出てこないし

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:24:00 CznN+6pN0
ホンモノよりニセモノが強いのはゲームではよくあること

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:51:19 Ni1Pyul+0
>>278
ゲーム業界で生きてきたクリエイターに偽物って凄いなおい

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:52:48 QJATc7Qw0
衣装に萌え要素を詰め込む事に関しては天才的だと思う
旧作を除けばあれだけキャラ作ってウケてないキャラは五人いるかいないかだし

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:58:08 inGm7E2a0
キャラデザインの才能はあるかも知れない
でも、漫画原作者としての才能は最悪
文才は微妙

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:03:55 NtH+QQSS0
三月精はいいじゃないか
長編や文才がクソなのは同意だが

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:21:16 2xJzjIHj0
>>282
三月精は和むだろ
竹本漫画並に

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:26:42 HZ6+5CtOO
>>278
ニセモノとは言わんが次が出てこないというか若い芽が注目されないのはZUNの望んでいる同人のあり方と違うのかもな
東方が売れ過ぎてるだけで他も普通に注目されてるし売れてるという見方もできるが

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:30:55 inGm7E2a0
三月精やうどんげっしょーは漫画家の技量があるかそこそこ面白い
特に三月精の作者は設定についてZUNに細かく聞いているし
でも、漫画家の技量が低いと・・・

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:51:25 kCT8lE6n0
儚月抄は漫画家の技量と言うより、漫画家がZUNの意図を読み取りきれてなかった感じが強かったな
描き間違いも多かったし、当時かなり掛け持ちで連載してて打ち合わせの時間もあんま取れんかったろうし

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:54:52 ANYIRrxC0
オモチスパークをマスタースパークに直したのはいただけない

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:41:31 OMjspDWD0
自分の力量に合わない仕事してたんだから技量が低いのは間違ってないだろう

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:56:10 inGm7E2a0
漫画原作者として活躍している人の話聞くと設定に「ブレ」が出る様な指示は良くないらしい
そういう意味ではZUNに才能なし
漫画家次第で面白くもつまらなくもなるから楽しめるといえば楽しめるが
それなら二次創作と一緒じゃね？と思ってしまう

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:13:47 Ni1Pyul+0
>>290
ZUN氏は漫画原作者じゃないんですけどｗｗｗｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:23:09 RIyOcC3D0
設定を厳密に決めてないのが東方。一般的な設定資料集ってのも存在しないしね。東方自体二次創作だって本人も言ってたし。
そもそも良くない→才能なしってのがアンチ思考だね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:24:45 Y3/WFcCs0
これが東方狂信者の考えか

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:28:23 inGm7E2a0
商業で出した漫画って二次創作なの？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:31:13 QJATc7Qw0
商業だろうが原作者が監修しようが二次創作は二次創作
クロスボーンガンダムだって二次創作だし

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:34:12 EZK/E9Dt0
どういうとこがブレてるのかよくわからん俺は、まだまだ愛が足りないのかもしれない
AMELやCresの頃から自分で音楽からゲームから作る人ってのは尊敬してきたけど、その延長線上で神主がすきかもしれない

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:45:31 inGm7E2a0
商業作品で原作者が監修に関わっている時点で漫画原作者だ
どの程度関わっているかに関係なくね

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:45:38 RIyOcC3D0
個人的な東方の評価自体はID:inGm7E2a0と変わらない。そんなもんだ。
設定にこだわりがある人には向いてないんだろうけど。見てないならZUNの発言とかまとめてあるから見てみるのをオススメする。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:02:42 lFIzctpS0
>>292
才能は確実にないだろ
絵へただし

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:45:24 2xJzjIHj0
ZUN絵かわいいよZUN絵

URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(meiring55.hp.infoseek.co.jp)

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:48:12 iIjOgi2f0
>>299
そう思っていた時代が　私にもありました

なんというかいろんな人の絵見てきたけど
最終的にZUN絵が一番だという大海に流れ着いた。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:52:08 inGm7E2a0
キャラデザインは上手いがデッサンがおかしい
さとりと美鈴は奇形すぎる
可愛い絵も描けるのに何でかおかしな絵を描く事あるんだよな・・・

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:56:51 OMjspDWD0
色とか明らかにヤバイ時期もあったしな

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 22:21:32 EZK/E9Dt0
さとりの首ぐらぐらは見てて怖いからどうにかしてほしい

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 23:16:11 wjPPsmHp0
ZUN絵は明らかに、下手な人が二次創作描いても大丈夫なように適度に劣化させてるだろ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 23:23:24 r/cMHMgW0
こないだ上がってたZUN絵まとめ動画見たら本当はもっと上手く描けるんじゃないかと思えたけどなぁ
絵描けない素人目にだけど

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 23:26:10 dxX9xkMuO
絵は上手けりゃ上手いに越したことはないが、一番重要なのは作風に合ってるかだからな
それを考えれば東方の絵はあれでいい

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 23:54:51 PiEjJ8rK0
>>302
「ゲーム用の色塗り」が致命的にヘタなだけだと思う。
というかZUNのぶっ飛んだセンスを詰め込んでるだけだと思う。

ＥＤ絵の破壊力はマジヤバイもん。
別に「絵が上手い」じゃないけどマジヤバイ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:59:17 76HolFyo0
>>300
時を経る毎に、斜め顔の時に目と目が離れすぎてゆく…

昔はそこそこ可愛かった気がしたんだけど永夜抄でなんじゃこりゃああとなった
以降はもう目も当てられないほどふとましい霊夢とかモアイみたいになったさくよるさんとか
色々有り得ない絵だらけで、液晶ディスプレイの目と目が離れていきそうでに表示するのが怖い

センスいいって話もあるけど単にゴスロリと合わせてるだけの様な気が

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 01:08:23 AejmOA3zO
東方にゴスロリのキャラなんてほとんどいないと思うが

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 02:11:41 cXOiKZkZ0
実際絵描く人ならわかると思うが服のデザインやら雰囲気作るのって難しいよ
その点、東方原作絵はうまくまとまってるし自分では思いつかないデザインが多くて
「あーなるほど」と関心する事がすごい多い
別にかわいいとか上手いとかじゃなく、単純に「よく思いつくな」と関心するからすごいと思う

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 06:04:28 RKO8auzj0
ZUNはアイディア出す能力はあるんだよ
それを形にする画力とかが少し足りないだけで
ただ、イラストや編曲やプログラムを他の人に任せて作ったら
あの独特の雰囲気は出ないし、つまらないものになっていただろう
創作物はテクニックあればいいってわけでもないんだよな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 06:31:07 qf7AJpuM0
正直、黄昏の絵でSTGはやりたくないな
普通にZUN絵がいい

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 06:38:19 AmerRiU+0
あの人形のような絵が良いんだよなあ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 06:48:06 ZbycvRLy0
そこまでいくともうただの好みだと思うが

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 06:59:31 RKO8auzj0
でも、萃夢想あたりから入ったファンとかニコから入った人の多くには
ZUNの絵はただの「ヘタクソな絵」なんだろうな
正直alphes絵は可愛いし、プロでもやっている絵描きは上手い
自分は香霖堂から知ったから唖采弦二のロリィ絵の方が好みだったりする
原作であの絵だと駄目だろうけどな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:08:46 cXOiKZkZ0
あれだ、jojo絵と同じような気がする
jojoはあの絵柄だから良いんであって、一般的なキャラ絵だと気味悪いだろうし違和感あると思う
作品にあった絵風って事で、東方原作絵がプロ仕様の萌え絵だったりしたら拒絶反応出ると思うな
jojoも絵柄がキモイってだけで避けてる人がいるように、東方もそんな感じの人いるかもしれんね
「あの絵なのになんでこんな流行ってるのかわからん」みたいな。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:26:15 76HolFyo0
>>310
まず霊夢がゴス巫女だ
フリルのついてないキャラなんてリグル・ナイトバグくらいしか思い出せない

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:38:58 ugWBfgYL0
フリルついてるとゴスなんだ……

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:17:07 76HolFyo0
ZUN流ゴスって感じ
ロックじゃないほう

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:22:35 AejmOA3zO
適当な事を…、ゴスロリの定義も知らんだろ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:31:40 RKO8auzj0
ゴスロリなのって雛や白蓮くらいか？
厳密に言うと違うけど

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:25:17 uj+8t9Dl0
そもそもゴスロリの定義自体甚だ曖昧だろ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:37:57 AejmOA3zO
一応あるが色々切り口があるから一概には言えないが
とりあえず、フリルが付いてる＝ゴスロリ、では無いことは間違いない

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:45:21 RKO8auzj0
白蓮様は尼ロリ
これだけは確実

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:30:22 76HolFyo0
下着でもない限り、フリルがついてりゃゴスロリだろう

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:02:24 AejmOA3zO
本当に適当に物を言ってるな、呆れる
フリル付きのエプロン付けてる新妻はゴスロリか？フリルスカート履いてる小学生はゴスロリか？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:23:10 nK9RHBCz0
>>326
ゴスロリ好きの人は間違いなく激怒する

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:26:54 IKKg1hbBP
ロリータファッションとゴスロリを混同するとやっている人たちは怒るらしい
ゴスロリは宝野アリカみたいな格好が代表
この辺の分類は細かい上に解釈も色々あって訳わからん
「東方　ゴスロリ」でググると雛が出てくるけど厳密にはクラシカルロリータに近いかも知れない
良く言われるお燐もゴスロリではないと思う
白蓮は何ロリだろ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:33:40 nK9RHBCz0
あの辺、分類を少しでも言い間違えるとキレる女子多いから怖いな

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:58:59 8U68rLsm0
旧作は知らないから
WIN版初作の紅だと「お人形さんのファッション」に傾いてるよね。
だからアレはゴスロリとかじゃなくて何か専門用語あるんじゃない？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 15:14:23 IKKg1hbBP
もしやZUNはドールが趣味・・・？
はは・・・まさかなw
ドールやロリータファッションに詳しい人の意見求む

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:17:27 q0PQ5qtR0
ゴスってゴシックだから、要するにそういうことじゃないのかしら？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:21:10 sSuyMiBo0
レミィはベースでいいやん。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:24:22 X4eO9DC7P
なんで転載の方貼ってるん？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:27:33 H+UmKRkj0
なんで転載の方なん？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:28:35 H+UmKRkj0
あうっｗｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:34:43 76HolFyo0
>>327
例えが極端なんだよ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:08:54 /nlsmtDrO
お前の言ってることの方がよっぽど極端だ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 11:41:42 i/57h+itQ
そんなことより三ボス同盟の続きとOP完成はまだか

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:49:10 LHSOsfBJ0
OPちうかAMVみたいな感じのをもっと作る様になってほしい
SAやりたいって思わせるようなの

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:57:31 i/57h+itQ
とか言いつつ、自分でも東方とゴスロリの関連性について思い当たる節があったので述べる。

・東方妖々夢/人形裁判の説明文より

＞この心の余裕こそが彼女達の美徳なのです。
＞・・・（美徳は）ゴスロリ、じゃないですよ（笑）

ここで言われている"彼女達"というのは、
限定的に解釈すれば魔理沙とアリスのことなのかもしれないが
拡大解釈するならばアリスと自機キャラ、さらに飛躍して東方作品に登場するキャラ全般とも言える。
　それらの美徳が「ゴスロリではなく心の余裕である」と言及しているのは
ZUNが彼女らの服装を皆ゴスロリ(気味)であると認識し、
そうなってしまっていることへの自嘲の意が込められていると取れる。

つまりZUNの中ではあれはゴスロリ。

もっとも、はじめからゴスロリを(ゴスロリに？)描こうとして描いたというよりは
自分の趣味を意匠にした結果、いずれのキャラもフリルやレースに装飾された格好となり
それらの特徴を形容する際、ほかに適当な言葉がなく
たまたま「ゴスロリ」という言葉が使われただけのようにも思われるのだが。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:09:25 bq8ukAv00
>>342
アリスだけを指して言ってる言葉のような気もするがな
アリスがゴスロリっぽいけど、それは美徳ではない（ゴスロリは生き方と言う人もいるし）って事かも

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:12:06 DbT8gFfV0
>>342
えーと、固いなｗ

紅のタイトルがまんま「ドール衣装着た霊夢ドール」だから、
当時のファン層から
「ＺＵＮさんゴスロリが趣味なんすか？」とか、
「ＺＵＮさんはゴスロリ至上主義ですよね？」とか質問されたのは安易に想像出来る。
それへの反論というか解答というかそんな感じじゃないかな？

今「ＺＵＮはロリコン」て言われてるみたいな感じで

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:28:23 LHSOsfBJ0
紅は本当によかったと思う
あれだけはkonmaiの悪魔城ドラキュラが生み出した奇跡

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 14:58:40 7zyn9UFGP
アリスとかの人形みたいなのはブリティッシュロリータファッション
いわゆる「ブリロリ」じゃないのかな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 16:17:08 DAZu+dkw0
ブロリ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 17:20:15 7zyn9UFGP
　　　　r,ﾍ─- ,ﾍ_
　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ　　　　ブロリじゃないわよ
　　　｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉　　　　　ブリロリよ
　　　　|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|　
　_, ‐'´　＼￣/　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　　|　　,,ﾑ,_　ﾉ l
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
　＼ヽ､　　ー　／　ー　〉
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:52:29 sJdaIWcSQ
ドロワーズとユニバースは似てる

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 09:37:35 FaJsiqBB0
とりあえずゴスロリで正解だったってことで

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 10:05:46 zynSZA4DP
ZUN独自のゴスロリ風であってゴスロリではないと言っておかないと
本当にゴスロリやっている人からの批判が怖い

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:44:19 uqgPVOPp0
>>351
なんとなくウィキペってみた。

ゴスロリってのは日本独特の物。
どちらかというとパンク、ヴィジュヲタ系列で広まった。

つまり皮手袋とかチェーンとかあったらゴスロリとしか言えないが、
ただのフリフリの服ならゴシックとかとも言えるし、ゴスロリの範囲にも納まる。

知ってる人だとゴスロリというと物凄い勢いで違いを説明してくれそうだｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:11:28 7Zn1hT150
要するに「よく分からん」と

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 13:36:06 1WKtUIUr0
チンコ勃つがどうかで判断しろってことか

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:08:54 QEQYi7Gk0
>>350
正解というのは言いすぎだな、>>342の理論はちょっと飛びすぎだし

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:36:21 zynSZA4DP
アリスやメディスンはブリロリ、妖々夢のゆかりんはゴシックだと思う
雛や白蓮がゴシック+ロリータファッション+αのZUNオリジナル
妖精や幽香もブリロリに入るかも知れないが厳密には違うだろうな
少し昔のゲームにはブリロリキャラ良く出たからブリロリってもっと知られているのかと思った

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:52:36 vJKdjMB00
こっちはZUN氏がももっと明治時代を表した和洋折衷な世界観出すのかと思ってた…
ほら、幻想郷って明治時代から出来てるし

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 15:29:41 QEQYi7Gk0
幻想郷が大結界で隔離されたのが明治時代で、それ以前から幻想郷はあるぜ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 15:44:58 vJKdjMB00
>>358
隔離される直前～直後にすれば幕末好きも引き寄せられたでしょう…新撰組や維新志士とか

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 16:01:07 qNN1YJ7s0
時代背景利用で役に立ったのはかぐや姫くらいですよ
吸血鬼がいるわジョブチェンジした尼さんがいるわ既に破綻しとる

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 16:27:32 zynSZA4DP
外界との行き来が出来なくなったのは明治頃だが人が入ってくる事もあるし
外の物が流れ着く事もある
妖怪の賢者や食料係が外の文化を持ち込んでいる可能性あるし、閉鎖環境
でも独自に文化が発展して変化している事もある
明治そのままって可能性だけはないだろうな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 17:20:33 QEQYi7Gk0
>>360
何が破綻なのか良くわからないが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 17:45:49 qNN1YJ7s0
>>362
破綻って言い方は合わなかったね、ごめん
「明治時代の背景としては確実におかしい」くらいで受け取ってもらえば

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 17:58:57 QEKTmP1l0
む、吸血鬼や僧侶は明治時代よりもアナクロってこと？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:13:19 D90NDuBH0
幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:18:07 VqB2If/KP
そもそもそんな時代とっくに過ぎてるだろうし吸血鬼は外からの客じゃん

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:25:44 FaJsiqBB0
吸血鬼は日本の妖怪じゃないわな
でもそれがキャラ設定的に一番映えてるってのが東方のいい皮肉
和へ傾倒すればするほど駄作になっていく

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:07:48 QEKTmP1l0
やっぱアラブ系のジンを出すべきだよな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:39:22 qNN1YJ7s0
>>364
僧侶は問題ないんだけど西洋的な魔法使いになっちゃってて
傾向としては>>367の言うとおりなのかもしれない

>>368
実は毘沙門天ってのはな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:42:45 0e1X7JmF0
>>363
明治の時代背景って、今の幻想郷は現代よ？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:10:21 nXxgjXbO0
ZUN絵はぶっちゃけ下手だけど
ZUN氏は脳のスペックが高いから本気で１～２年ほど絵の勉強に専念したら
かなり凄い絵を描けるようになりそうな気がするんだよな

原作絵が上手いと二次的にはマイナスかも知れないが

372:hkoko
10/04/29 20:19:09 hhTqQbU90
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:25:16 VTHc8rkX0
脳のスペックが高い(笑)

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:42:12 MAQ3C2I/0
脳のスペック高かったら風神録以降の劣化とか有り得ない
あいつにはもう客観視点が無い

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:46:32 lzZh5+Wb0
ZUN「あなたとは違うんです、ンフフ」

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:54:55 86KRFLMGO
そりゃ確かに…売れるからって天狗になってるのではという気はする

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 22:02:36 MAQ3C2I/0
いろんな偶然がヒットを生み出したのに自分の作ったものが正解、みたいな勘違いをしてる

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 22:38:48 0e1X7JmF0
神主は元から自分の作りたいものを作りたい様に作ってるだけだよ
ついて来る人だけついて来ればいいってな感じで

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 23:01:23 c04GNATuP
これだけ人気になったら多少天狗になっても仕方ない
まぁ、偉そうに見えるのは何も言わないせいで偉ぶっているわけではないと思うけどね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 23:20:37 Ywbx6QZT0
糞ゲーになるんだったら人も減って居心地もよくなるでしょうから歓迎

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 23:30:54 lzZh5+Wb0
神主愛してる
ちゅっちゅ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 00:31:26 6HAr5L3qP
無期限停止だと思ってたウ・・・カレー動画が帰ってきてた
マイリス見ると胸が熱くなるな

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:03:11 uA0eQzL+Q
スーファミ版「ああっ女神さま」の発売が待ち遠しい

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:10:03 gleq9pRyP
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
このニコ動関連って誰のことやろね、DQN多いからなぁ
しかしこの人も打たれ弱そうだ、ちょっとした弄りってことで済ませれないタイプなんだな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:19:42 7qpZX52u0
そいつはなぁ・・・ふたばでもマジキチ認定されるぐらい頭おかしい人だからな
被害者面してても信用ならんよ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:22:00 Xn+RfqZm0
なにやっても弄りだから、で済ますタイプも大概だけどな
スティッカムで朗読してるの見たことあるからなんとなく予想はつく
愚痴ってるのがニコ方面の人ならドロドロして面白いけどpixivの方か～
と、思ったらふたば住人か

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 10:58:01 mIKq8FJo0
>>385
簡単にマジキチっていうけど、ネットだと会話が成立しないレベルの、
本当の本当に「マジでキチガイ」な奴が混じるからなぁｗ

「マジキチ」といえば
うなだれお兄さん、まさかのゲーム化おめでとうｗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:11:05 gleq9pRyP
「マジキチ」といえば～ってあんた…失礼な連想だな
かわいい動画作ってるお方じゃないか

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:21:44 mIKq8FJo0
>>388
いちおう言い訳させてもらうと、
上で書いた「マジでキチガイ」な人じゃなくても
今はちょっと変わった人にはとりあえず「マジキチ」という称号が与えられるかなぁ、と。

作者同士でリアル付き合いもこなすうなだれお兄さんは
「マジでキチガイ」では無いことはわかってるぜだぜ。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:38:26 6HAr5L3qP
マジキチな漫画や動画を作っている人が普通の人だったり
かわいい作品作る人がマジキチだったりする
ファンになってもブログやHP見ない方が良い場合あるな

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:30:59 gIhPDqtx0
ファミチキ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:56:53 NC3xKbCH0
いや、うなだれお兄さんは外面がいいマジキチだろ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 19:22:59 TAfrJDBX0
>>390
作品が好きだったのにでもその作者の言動で作品ごと嫌いになる事ってあるわー
それでも作者も好きになれると作品をもっと好きになれるからどうしてもブログとかそう言うの見てしまうな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:19:50 HYQ/EqYa0
自身の暗部を作品に昇華させる創作って特に珍しくないと思うし
そもそも創作活動なんてある程度自己顕示欲が強くないとやっていけないのだから
作品で見せて貰ってる幻想を作者にまで押しつけるのはキツイだろ

そこらへんは割りきって見たほうが双方ともシアワセさ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:21:43 o9/SkkvB0
>>392
本当のマジでキチガイは、２ｃｈに降臨して暴れまわるとかやるからなｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:28:09 Tm8fBHoZ0
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　←　マジキチ
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:05:22 Zt1CxYhUQ
アニメ化された時のめーりんの声優は皆口裕子一択だと思う
他のキャラは全く想像がつかないがめーりんだけはガチ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:20:40 giox82aP0
ニコ厨的にはえーりんが桑島なのは決定として…

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:37:20 G9TZtBpB0
質問します。
ニコ動でコメント欄にAAとか66などの文字を入れると
「土着神「ケロちゃん風雨に負けず」」などのスペルカード名が
自動で投稿される動画を以前見たのですが、
どれだか分からなくなってしまいました。教えてください。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:55:33 +ON7PCYp0
どけどけぇ！マルチさんのお通りやでぇ！

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 15:15:32 mNPiUDsK0
質問します。
ニコ動でコメント欄にAAとか66などの文字を入れると
「ジョン・トラボルタ「バトルフィールドアース」」などの俳優と代表作名が
自動で投稿される動画を以前見たのですが、
どれだか分からなくなってしまいました。教えてください。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 16:49:19 5/y+F7Dg0
>>401
投降者名が髭とかそういう名前だったと記憶してるけど動画名は忘れた

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:27:04 MORQ4JN50
てんこの声はマリ姉しかあるまい。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:10:08 FwRv4uCz0
今日上がってたＮＨＫの｢ＭＡＧネット｣保存しとるやつはおらんかえ
後で見ようと思ってたら消されちまった…
誰か下さいませんか

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:17:33 Gf6Jnfid0
ないぜよ・・・

【東方】神主がZUN絵描いたりキーボード弾いたり【ZUN】でググって
そこの1066、1067コメを見ればぁ？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:23:11 FwRv4uCz0
ﾋｬｯﾎｰｳ消されてたぜー!!(´；ω；｀)

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:31:21 Gf6Jnfid0
そりゃそうだ
sm10593087とでも番号打ち込んどけ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:37:12 FwRv4uCz0
>>407
神過ぎるありがとう
今度こそ保存忘れない

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:26:05 QtpPpuNh0
実況スレに見れるURLあったな

32 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 01:42:40.87 ID:+u1tlCgH
URLﾘﾝｸ(ja.justin.tv)

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 04:16:08 QTgyRVX5Q
もちもち～、れいむかえ？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:23:16 68nCRR0b0
最近のトレンドはこれ！
「幽リグ」
幽香とリグルがセットで出て来る動画なんぞ見るかよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:26:05 KqiyYe+YP
だれ乙

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 11:18:36 WHqMWunn0
うなだれもどき乙

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 18:18:42 nvbv2flB0
帰ってきた東方三ボス同盟に1カットあったな＞幽リグ