東方動画雑談スレ 5 - 暇つぶし2ch

東方動画雑談スレ 5 ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:55:02 tjqY8Hl20
>>1乙

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 05:45:23 2owTdVIQ0
>>1乙
まったくもぅ・・・

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:15:35 yRQqIZXL0
いくつ糞スレ乱立するんだよ東方厨は

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:12:40 d7cOGDfr0
>>4
いくつだ？

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:39:39 n3L5l1i20
あらまりカフェ穢してんじゃねえよマジで
死ね東方厨

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 09:56:57 Ic72N2xY0
ＺＵＮは二次見てないって話もあったが、
ツイッターとかでＺＵＮの発言見てると意外にミーハーなんだよなｗ
WiiとかＤＳとかやるし、ネットスラングもバンバン使うし。
「公式の東方」で二次設定が出ることは無いだろうが。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 10:16:04 OPmV5x1h0
正直者の大回転とか知ってるしね
そういや新作のあれは…ZUNって今回の想起で出てきた某スペカ元ってZUNは苦戦しなかったんじゃないっけ？

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 11:32:37 Ic72N2xY0
>>8
元スペカは仕組みがかなり単純＋若干のランダム弾幕なので、かなり運が絡む。
「一回取得」ならば運が良ければ苦戦しないから
ＺＵＮがテストプレイした時はそのパターンかと。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:46:24 g7vUNitp0
開発中、レベル9にしては簡単すぎたんで難度上げた
そんで完成版の評価が「難しいが、四桁はおかしい」

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 17:50:38 bRp0JTA70
いやｗｗ四桁は流石に下手すぎだろ
花映塚以外ルナノーコンの俺でも全スペカ３桁以内で撮れたぞ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:55:15 t2f6ZEIx0
ここからSTG上手い下手論争

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:17:39 LOgqHk/iO
桁とか避けに対する意識が人それぞれな以上当てになりませんし

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:58:40 7n7SYwJf0
東方に限らずシューターは自慢がうざい

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 11:41:01 CKN0C4Af0
グラディウスの一面がクリアできない俺に出番はありますか？

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:57:55 QZ4cF7s60
紅魔郷ノーマルはクリアできるが
グラディウスポータブルのグラディウスやったら一面空中戦で全滅した

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:38:36 zr8D+mXi0
まあゲーム性が違うので何ともいえぬ
肌に合う合わないはあるでしょうな

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:17:28 Vh4VVnsA0
東方も2面から先行けなくなってたり、興味を失うと腕の劣化って早いね
やっぱ縦はすぐ飽きるなぁ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:35:15 tBfYHlc70
お前の場合どんなゲームでもすぐ飽きそうだがな

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:48:36 BHZUA1Hj0
（ｷﾘｯ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:53:20 fLsAGJ4P0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

この動画、星蓮船で趣旨は音楽アレンジみたいなんだけど、移動制限プレイしてる
上手い人がやれば通しプレイでぎりぎりクリアできるのかね？
4面のラストも実は避けれそうだし

ちなみに俺は3面で事故って先にすすめん

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:12:05 Vh4VVnsA0
東方と言わず縦と言ってるのにこの言い草である
俺が何年Doomで遊び続けたか教えてやりたい

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:17:46 KKWmN4nb0
俺何年もDoomで遊び続けるぐらいの腕前だけど、東方も2面から先に進めないぐらい残念な腕になってた
興味失うと腕の劣化って早いね…。東方に限らず縦STGはやっぱりすぐ飽きるなあ俺

これでおｋ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:25:56 owuQUYl40
>>22
昔みたく地域ローカルでスコアを競う習慣みたいなものが復権すれば
シューティングももっと活性化、長期ブーム化しそうだけど、今は全国エリアで神が2～3人出て終了だからな

動画雑談からかけ離れた話しになってるので無理やりこじつけるけど、
前スレで出た量産クローン動画って、「同じ題材、同じ環境で他人と競いたい」って潜在意識が
働いてるのもあると思うんだよな
それも単に「東方動画」だとか「手書き漫画」だとかのマクロな縛りでなく
「ブリハマチ」だの「びったんびったん」だの、狭い範囲での競い合い

マクロな範囲じゃ既に信者が大量にいる動画主や超絶技巧を持つ神絵師がいて、
そいつらと真っ向から競うなんて土台無理なわけだから
手軽なローカルでお山の大将やるのが一番楽しいんじゃなかろうか

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:47:27 fryIPg5j0
>>24
もっと単純に、「これなら俺でも出来る」ってのが大きいんじゃない？
ふつーに手書き動画作ろうと思ったら100枚オーバーなんてザラだし、
あぁいうシリーズ系は一回誰かが手書き出来る範囲の枚数にコマを間引きしてくれたら、
後はそのテンプレ通りにトレスするだけだし。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:50:20 IkX+bQbC0
手抜き手書きで毎時乗るような作者にも当てはまりそうだな

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:24:36 fryIPg5j0
>>26
まことじ？
まことじは逆でしょ。
「こんなん誰でも出来る」「幼稚園児レベル」と言われ続けてるが、
誰もあのポジションを奪えない。

春原もあのやり方で成功したんだよなぁ。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:58:10 kA/2x09D0
それ以前にランキング至上主義で投降している人がどんだけいるかってこと

ゲームだってクリア目的の人とハイスコア競ってる人では遊び方が全然違うわけで

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:53:48 /Zbb+pSA0
競い合うだの売名だのじゃなく、「皆でわいわい楽しんでる輪に入りたい」とかそんなもんだよな
本スレでやたら文句言われてるドドンパ派生だって、元を辿れば仲のいい絵師同士の戯れじゃないか
まあ、そういう馴れ合いっぽい雰囲気が気に食わない根暗もいるんだろうけどな

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:56:34 BHZUA1Hj0
ドドンパ（）

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:56:18 7IBNC0K30
魔貫光殺砲ｍ９( ﾟдﾟ )

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:40:57 Vh4VVnsA0
馴れ合いはpixivでやっててほしいもんだよ
動画に持って来られても残念感漂う様なのが多くて萎える
エロサムネで釣る東方プロレス動画とか

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:08:12 Eu0Wa1Ri0
視界に入るだけで萎えるなら自分のマイリストだけ見てろといつも思うんだが
これ言うと馬鹿にされるのは何でなの？どこがおかしいんだ？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:21:33 Vh4VVnsA0
見てるの東方二次だけじゃねえし、ランキングチェックしたいし
東方とボカロって工作で上げてくるからうざいんだよね

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:31:46 ejUtUP+Y0
僕はランキングに入ってる東方やボカロ以外の動画がうざくてたまりませんどうすればいいですか＞＜

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:34:14 tBfYHlc70
樹海へGO！

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:02:16 ALrX8oyK0
ジャムさんって自分の動画を伸ばす気はあんまり無いよなとは思う

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:04:20 BHZUA1Hj0
自分の気に入った作者だけマイリス入れてチェックして
ランキング見たくなったら外部サイトで見たくないジャンルチェック入れてランキングから除外してから
見ればいいマジ快適

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:17:45 kA/2x09D0
そういえば見る方としてもランキングとか全然気にしてねぇや
ユーザー投稿サイトの場合システム的に破綻するから
ニコニコはもうグダグダだし
Pixivもカテゴリ分けしますとかニコニコの二の舞になってるし

そもそも2chだって様々な理由でスレッドフローシステムが崩壊して
ヘッドラインが無くなってるんだから解るだろうに

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:01:00 cVphgFu30
自分はランキング全然見てないけど、代わりにマイページが重宝してる。
好きなジャンルのコミュと、気に入った作者のウォッチリストを見てれば、ほとんど事足りる感じ
目新しい動画を知るチャンスは減るものの、適度な頻度で面白い動画をマイリスト登録してくれる動画作者もいるから、それほど致命的ではないし。
ただ、生放送が多すぎるコミュや作者はノイズになってしまうんで、リストから外してしまうけど。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:12:57 XkBPuDDb0
ニコレポのタブを「すべて」から「ウォッチリスト」に変えたら生放送のお知らせは除外できるぞ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 11:21:02 cZiBRHRr0
東方見たかったら東方カテゴリのランキング見るから、
そういう意味で総合ランキングから東方抜きたい時はあるかも。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 11:27:38 p8PJE7ba0
東方カテゴリ以外でランキングを見るくらいの手間はかけていいと思うがね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:57:13 WJqr67Mr0
カテゴリのカスタマイズが思った様に出来ない様になってるのがねえ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:47:30 jNx3hqmT0
てｓ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 05:57:45 sdLnfXW70
東方カテ便利だなぁと思いながら東方タグランキングしか見てなかったけど、
何か足りないと思ったら最近幻想入り動画を全く見てなかった

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 11:10:25 pLs8KtiW0
みてれぅチャンネル
URLﾘﾝｸ(touhou.miterew.com)
有名だろうけど。御三家見れて新着ランキングも・幻想入りも入るしで公式使わなくなった。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 22:01:13 v8n7vIZeP
おおおな

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:27:06 y81sFVpY0
ここ数日よく見るボーカルアレンジとかまりおがどうこうって
コメしてるのは何なんだろうね
荒らしなのか真性なのかワケワカラン

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:47:30 mFt7jhb80
>>49
全く同じことを書こうと思ってたら先越されたｗ
反応コメでも荒れたりするから無視が一番なんだろうけどね

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:09:11 XZ+aDs2Z0
BGM東方の曲にしろよ、ボーカルの入ってるやつ

的な

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 01:21:46 lYOn/a3E0
あーいるね
BGMは東方でなくたって全然いいと思う
むしろ東方BGMは質がよくないからｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:13:37 5TGfkykq0
>>47
なんというか、本当に毎日こんなに沢山糞動画が投稿されてたんだな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 14:21:41 CN+wYxej0
基本マイリスだけど、ランキングも新規開拓でたまに役立つ感じ。
昔はランキング絶対だったけど、ある意味使いやすくなった。
ただ、あまりに些細な記録更新をいちいち教えてくれなくてもいいかな、とは思うなw

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:04:43 l/lmVSQx0
今のランキングは有名投稿者が上げると
すぐランクインするから新規が入る余地狭めだね。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:23:30 5x7bRqKO0
新作がランクインするのは当然としても
過去作も軒並み食い込んでくるからねー

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:59:53 8weTSJHu0
東方に限らないけど、過去作の工作ageが嫌だ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 17:58:29 l/lmVSQx0
○○日以内限定ランキングがあればいいのになあ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:45:16 kN9Z9NKa0
ルーキーランキングか

自分の新着チェックはWalfas経由だw

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:00:46 uDugMLg50
ニコのランキングより外部サイトのが信頼出来るよな
教養・生活系と政治系の工作や宣伝は異常
釣りとunk動画しか上位にないじゃん
あそこまでじゃないけど東方も酷い動画が上位にいるな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:08:00 rnw4Iq9h0
あーエロ関連のアレ系は酷いよなー

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:55:12 1lrEVLDp0
東方のプロレス動画が大嫌いだ
エロサムネや絵で釣ってる感じがもう吐き気する

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:25:38 itwndpbI0
内容がサムネに沿っていれば、それは釣りとは言わんが

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:31:00 HNk/FdMa0
お前アレがエロサムネに見えるんだｗ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:48:19 dhM575UK0
アレ、「キン肉マン」タグロックするのやめてくれないかな
キン肉マンで検索すると引っかかってウゼェ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:22:57 7IUpmTGq0
>>65
学校はどうしたの？今日は平日だけど

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:54:27 pctr0Ceo0
>>66
お兄ちゃん仕事は？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:21:15 yulbBbfm0
>>62
あの絵だけでアレだけ再生数やマイリス稼げるなら
ランキングは手描き動画で埋め尽くされてるだろw

>>65
8以降はタグロックされてないわけだが

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:51:42 rnw4Iq9h0
まあキン肉マンだけが目的の人が引っかかりすぎてウザイ、というのはわかる。
以前麻雀の咲関係探そうとしたら咲夜さんばっかりだった。

でも東方雑談スレに東方知らん人がわざわざ文句言いに来る神経はちょっとアレだな。
吉野家の件で今ちょっとキン肉マン話題になってるせいもあるのかな？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:56:26 Q/TFGDuk0
マイナス検索すりゃ解決するのに一々文句を言いに来るんだから残念な人に決まってるだろ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:03:16 1CbHmnN20
碌に見てなくて適当に検索してここに来ただけの人だろ
アンチってファンより詳しいからな

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:12:37 yFdgmja90
まぁキン肉マンだったらパチンコとかもいっぱい引っかかったりするしなあ
夢の東方タッグ編もわりかし引っかかるけどね

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:33:28 1lrEVLDp0
めちゃめちゃ狙った構図のサムネばかりだから引く
東方しか見えてないお前さんがたの感覚が麻痺してるんだよ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:36:50 goJRleNl0
あれは声入ってんの見て以来二度と見てないな

pixivでも見れるしわざわざ動画で見ようと思わない

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:54:58 iORij6my0
そういえば東方以外はアニマルビデオしか見てないな

たしかに感覚が麻痺してるかもしれん

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:59:22 bk2fVVXM0
エロサムネ釣りなんてもっとあからさまなのが東方でもそれ以外でもごまんとあるのに
東方タッグにだけ着目してる時点でもうね・・・それ関連のアンチとしか

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:03:16 1CbHmnN20
サムネ釣りとかタイトル詐欺とか東方は無い方だよな
ちょっと叩かれたくらいで自粛し過ぎ
ニコって釣り動画も楽しむ所だろ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:05:13 rnw4Iq9h0
まあ世の中いろんな人がいるな、って事だな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:47:24 XFSUVVQn0
女子プロ物としてはまさに（若干懐古だが）
正統派ではあるんだよな＞サムネ釣り

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:12:53 rjUml91M0
サムネで連れるとしてもせいぜい数話だしな
半月前の前話もすでに９万越え、その前も１６万
普通は回が続けば落ち込むのに２年２０話以上続いてこれは化け物だよ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:18:40 pctr0Ceo0
ぶっちゃけアンチも東方厨も気持ち悪いから叩き合ったところでさらにお互いの知能の低さを露呈していくだけなんだよな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:28:21 JlNEmiumP
自己紹介はvipでやれ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:38:44 W+mGuiaW0
本当に凄いのは、ネットでタダで見れる同人誌が売れてるって事だがな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:42:41 iORij6my0
同人誌買うときは自分が読みたいというのもあるけど
作者と交流したいとか作者にお布施したいというのもあるから何とも言えん

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:49:07 pctr0Ceo0
ちょっと引くわ
作者と交流とかお布施ｗ同人誌作者は抜ける本書いてくれれば後はどうでもいいわ
Ｐ２Ｐ無双の時代にわざわざコミケに行くなんて疲れるだけよ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:59:31 23h2dn7G0
>>83
それを言ったら映画、アニメ、音楽、ゲーム殆どそうだろｗ

何であれ価値があるなら作者に金を回す事自体はおかしい事じゃないな
自分で金を稼いでいないなら分からないかもしれないが

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:07:00 p9FFH+PO0
逆に一生懸命働いてる身としてはそんな下らないことに稼いだ金を費やすのもどうかと・・・
そこはどれだけ東方にお熱かにもよるけどさ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:14:22 v22+PJ400
稼ぐ額にもよるだろうな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:17:27 jDsnNYcm0
>>85
お前みたいなのがいるから
近所の無人露店やめちまったんだ
野菜置いてた隣のばあちゃん凄く寂しそうにしてた

死ね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:18:54 bjuY6kFB0
>>87
イベントごとに数万程度、たいした出費じゃあるまいよ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:31:35 OAjxnL4U0
お金が無いならニコで楽しめばいいじゃない
同人誌を配布後しばらくするとHPで公開するサークルもあるし
タダで合法的に楽しむ手はいくらでもある
安易に考え過ぎなんだろうな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:37:28 sicOSYRz0
>>87
夢中になってる趣味があってこそ一生懸命働ける奴だっているんだ
金の使い道が何であろうと、稼いで使う事自体が善行だって閻魔様も言ってるしな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:55:13 s3RrUPBc0
>>92
萌え閻魔さまですかｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:09:29 PzgBkuq00
自分の好きな趣味に金使わんで何に使うんだ？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:13:18 p9FFH+PO0
>>94
使うなとかそんなことに使うとかアホだろｗｗ　っていうことじゃなくて、
本当に飽きたとたん、「なんであんなに夢中になって貢いでたんだろ・・・」って感じになる
衝動買いみたいなもんなんだろうかね

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:20:34 PzgBkuq00
>>95
趣味なんてそんなもんだと思うんだけどね
飲む打つ買う、なんかでもそうだけど

所詮、刹那的で無意味だと思える人は何に楽しみとして金を使うのかな？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:57:22 kqQpnc/N0
好きなものがあるから働けるんじゃないかな。
いろんな好きなものの中の一つが東方で、好きだからお金出すのも不思議じゃないし。

そりゃお酒も食費も家賃も税金も全部ただだったらな、とは思う。
同人に払うより払いたくねぇｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 02:43:38 bjuY6kFB0
ちょ、経済ｗｗｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:55:41 YFTZwQlg0
まいったなぁw
>>83に対して>>84という考え方もあるよ程度の話なのに

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:39:33 hr2+whoaO
>>89
お前は何かしてあげたのか？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:04:51 WBzrwMyf0
まあ無人野菜は異国の方々が嬉しそうにお持ち帰りするのデフォだったらしいので、
全国的に滅びた。同人に関して言えば狭い世界の好事家の話だから、
動画をただで普通に見ている人とは差があるのは当然。それがわかっていればいいんじゃね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:43:34 NZw+l8i20
ニコの東方タッグ
ピクシブのけねもこ生徒諸君
どっちもタダで見れるが同人販売数はトップクラス

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:01:36 Va9psOf10
誉められた話じゃないけど、非公開にしたところで、
中身をタダで手にいれることは今の時代難しくないからな
「買った人だけが読めるはずなのにタダでも見ることのできるもの」と
「そもそも全公開されてるから購入は自己満足と割り切れるもの」
とではどちらが手に取りやすいかという話になってくる
もちろん中身が吊り合ってること前提だけど

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:04:24 VdZdOj420
>・ファイル交換ソフトに関する話題はDownload板へ。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:54:25 tztG+nyjO
>>102
そのトップクラスってのはどこ調べなんだ、胡散臭いんだが
具体的な数値でも出てんの？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 01:03:24 oYCk/7aQ0
とらのランキングじゃね
全然トップクラスではないけど一応錚々たる面々に混じってランクインしてるし

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:07:56 yhurR0qz0
数多ある東方同人の中で曲がりなりにもランクインしてる訳だから
まあ、トップクラスと言ってもいいかもしれない。いささかクラスが広い気もするが

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:19:29 tztG+nyjO
とらはメロンとかに比べて東方の扱い少ないからなぁ
そのとらでもトップとは言えない位置でトップクラスと言うのはちょっと

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:50:14 16CEVUU60
からあげやは不明だが、アイシクルオレンジは例大祭の月で
月間ランキング１９位だから、少なくとも上位陣なのは間違いない
非エロ系東方で上にいるのはさすがの大沖２位、うつらうららか６位
厨二病棟１５位、ロケット燃料１８位
全部見せておいてさらに金を出させているという点は普通に凄いよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 23:40:31 tztG+nyjO
内容全部分かってる方が買いやすいもんじゃないか、普通の漫画とかもそうだし
ていうか、その上位面子見るかぎり信者の数次第って感じだな
オレンジはニコニコで知名度上がって信者獲得してるからむしろ有利なんじゃないか？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:21:19 EhVgze7K0
まことじ先生をはじめとしたコミケ惨敗組を見ると信者数だけではない気がする

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:30:51 Rj5pO8Mm0
まことじコミケで何か売ったのか

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:02:01 DHMjDgI60
お前ら詳しいな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:18:24 vt01xV310
アイシクルオレンジはニコよりもpixivでのファンが買ったと思う
ニコで宣伝しても同人誌はあまり売れないかもね

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:29:39 EhVgze7K0
ニコメインでコミケの壁保ってるのはノヤくらいじゃないかな
人気は壁の中でもそこそこレベルだが
松下ゆうも漆も壁落ちしたし

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:30:26 nZJtltMB0
そういやニコ動作者の同人誌ってあまり買った事ないなぁ
買うとしてもpixivからニコニコに来た人か、最近出て来た作者ばかり
去年、一昨年あたりに名を馳せた有名作者はやっぱ動画やってこそ映えるというイメージが強い

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 05:36:41 9F2pQYWL0
松下とか漆、まことじあたりが合同執筆した本読んだけど
言葉が出ないほどつまらんかったよ
かなり大人数での共同執筆だから一人当たり精々２～３Ｐで
シナリオだとか演出だとか凝れなかったってのもあるのかもしれんけど
そもそも基本的に漫画の描き方ができてねーと思った

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:49:59 WJ9enX2l0
東方同人は基本的にどれも脚本ができてない
懲りすぎて痛物語になったりpixiv漫画の焼き直しレベルだったり
もっと力抜けよな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:31:54 ZKuK54bv0
ショップ委託が当たり前になったせいで環境がセミプロ化してるように見えるけど、
同人誌全体のレベルは元々そんなものだよ
高望みする方が力入りすぎだと思う

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:55:25 DHMjDgI60
同人はもともとそんなもんだよな。絵優先だし。
ニコ動とはまた方向が違う。

例大祭は結構反映されているのかな？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:08:18 bf2kVHnM0
東方同人はセミプロ大杉
ガチプロもいる始末

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:13:13 ijjxEdEb0
東方は他より入り口が滅茶苦茶広いが
入った直後に奈落への落としあなが設置されてる感じ
そこから這い上がってこれる人は極僅か

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:11:21 Fet01SUU0
俺はニコで東方が流行る前に東方の二次創作眺めて絶句したな
あまりにレベルが高かった(主に絵)からこれは観る専でいるべきかなって思ったわ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:22:23 6KR/vTRH0
SS界隈も東方はレベル高いと思うけどな
創想話だけで1万作くらいあるしU-1みたいなのはあまり無いし

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:55:58 9sjre/3r0
そりゃまあ伊達に界隈大きくないからな
東方界隈は現状理想的なピラミッド状態だと思うよ
底辺は消えろって言ってる奴もいるけどその底辺がいてこそ頂点が際立つし存在するわけだし

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:20:17 hmZsz7wT0
底辺作者はピラミッドの上層にいる見る専乞食に
「消えろ」「ツマンネ」と言わせてガス抜きをさせるという大事な役割があるからな
そのおかげで人気作者についてる乞食同士がネガキャンしあう事が極めて少ない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:10:55 WJ9enX2l0
頂点て具体的に誰なの？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:55:55 EVnJzoCr0
見る人によって違う頂点が見える

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:12:15 y1F4wck+0
>>128
ZUN、次が黄昏
あとは純粋に売れた冊数で言うなら本は大沖、音楽はイオシスじゃないかな
二次ゲーは知らん

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:28:36 AT4UuzpJ0
>>129
二次ゲーも黄昏じゃない?
ぱちゅコンは今でもイベントの合間合間にとらの同人ゲーTOP10に舞い戻ってくるし。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:56:20 y1F4wck+0
ニコニコでも当人や公認代理人が活躍してる中で大手を言うなら
手描き系を再生数ソートで見て・・・・

「コミケ壁常連」
ばけらった（東方学園）
ノヤ（ってゐ！）
コーポ（４コマ）
俺と海（ハートフルストーリー）
オレンジゼリー（東方タッグ）
ちょぼうらにょぼみ（４コマ）
空木あんぐ（ミクをエロゲぽく描いてみた）

「かつての壁、これからの壁候補」
漆、松下ゆう、ペケ、ふに、くじらローラン

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:46:03 Yu1ec+Ta0
まあコミケの壁自体がかなり激しく変動するけどな

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 04:00:04 oTkRneXw0
他よく知らんから、音楽のイオシスだけ耳腐ってると反論しとく

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 04:13:08 +Bqc5MCD0
じゃあガチプロの生演奏でも聴いとくといい

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 06:15:45 oTkRneXw0
>>134
ジャズアレンジは何でもかっこよく聞こえるからなー
幽雅のギターがのっぺりでかっこ悪い
プロくずれってところじゃない？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:50:04 +Bqc5MCD0
>>135
バリバリ現役のメジャー

◆小林哲也 ≫175R、ペルソナ・ミュージックライブ　他
◆塚本史朗 ≫EXILE、SMAP、KinKi Kids　他
◆浜口高知 ≫コブクロ、CHAGE and ASKA　他
◆黒田元浩 ≫aiko、平原綾香、踊ろうマチルダ　他
◆石井悠也 ≫supercell（ミクFES'09夏）、LM.C、いきものがかり　他

優雅がメタルとしていまいちなのは同意

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:06:30 R9A6WYgY0
ピラミッドの頂点は無断で商業流通までさせて荒稼ぎしたイオシスやATPの様な
ZUNを屁とも思ってないようなサークル

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:35:42 YUUs8mt/0
大抵の人は>>136の経歴見てから演奏聴くとガチプロSUGEEEE！！！ってなるけど
身元明かされずに聴いたら>>135みたいな感想になるんだろうな
ゲ音を軸にした界隈だからか、音の質より雰囲気が重視されてる気がする

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:57:46 Yu1ec+Ta0
まあ後なんだかんだ言って原作の方向性から趣味はそれなりに偏ってるだろう
多分

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:57:51 Yx/ndD9I0
>>131
ニコと同人は全然違うぜ。
日本とアメリカの音楽くらい違うから、（主に客層が）
あまり同列で語らないほうがいいかと。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:26:30 h3aR7ygz0
(笑)

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:24:53 oTkRneXw0
>>136
最後まで聞いてないけどね
ジャズプレイヤーとしてならこんなの腐るほどいるよ

メジャーつってもあんま誇れた経歴じゃないな
これから頑張ってっていう感じ
自分が興味ない他人のゲーム曲って事で音に心がこもってないのが何より駄目
心が動かねえだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:40:38 DV+xilQ00
んだんだ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:57:50 dtTa7uL1O
oTkRneXw0が言う誇れる経歴って何だ？？
チャゲアス、aiko、いきものがかりとか
みんな一流どころじゃん。

世界レベルのプロしか認めないならわかるが。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:01:36 eDBPDSZO0
経歴どんなに凄くても作る曲がショボくちゃ・・

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:02:06 R9A6WYgY0
いきものがかりは二流だろ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:10:29 d5OeYgjoP
>>144
大口叩いた手前引けなくなってるだけだろ
もっと凄いのいるとか心がこもってないとか感覚的な批判しかしてないし
ただ音楽通を気どりたいだけ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:14:42 1XxjBZrK0
音ｗｗｗにｗｗｗ心ｗｗｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 12:55:46 Yx/ndD9I0
>>147
というか上記のミュージシャンが
いわゆる「スタジオミュージシャン」ってのを分かってないかと。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:25:53 CXlzNcsS0
＞純粋に売れた冊数で言うなら
という部分を見落としたせいで泥沼に嵌ってるんだろうかｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:48:32 ios75FNW0
このメンツだとほぼ実(笑)だな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:47:30 oTkRneXw0
EXILE(笑)とかもなー
そりゃ自分じゃ演奏できないけど、誰だって耳は肥えるもんだろ
東方にプロが関わった事を自慢したいだけじゃねえの

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:59:50 Un9K/v9O0
お前らあんまりおもちゃで遊ぶなよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:08:17 z6fi+Cbj0
おもちゃが遊ばれなかったらただのゴミだろ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:28:55 VgxfPoNY0
しかし、二次創作同人だってのにファン活動とは思えないようなのが増えたもんだ
東方でやりたいって言うより、東方のネームバリューと素材を使いたいって感じのばっかで

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:38:44 z2a08ryt0
しょせんは泥棒だからな

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:29:11 oTkRneXw0
不景気だから仕方ない
ミュージシャン(笑)が東方に飛びつくのも仕方ない

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:45:50 c0FIwE7J0
ID:oTkRneXw0を見て、引き際って大切だなと改めて感じた

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:56:47 YUUs8mt/0
今の東方の盛況っぷりからするともはや実績持ちの新参は皆ハイエナに見える
だから制作者自ら不用意な発言で自爆するとかじゃなければゴロっぽくても構わないな
愛を感じるかどうかなんてのも結局は自分の好みに左右されるもんだし
レベル高くても好みに合わなきゃ切るし、多少下手でも好みに合えば食う

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:05:24 FvKngExd0
>>159
結局見る側次第だもんな
俺はゴロっぽくてもよっぽどあれな発言なり行為なりしなけりゃいいと思う。
動機がゴロでも良いものを作ってくれるなら構わないし、やるならバレないようにやって欲しい

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:40:49 l5r3/Cos0
最低限好きになる努力くらいはして欲しいね、あと原作にも触れて欲しい

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 05:02:50 cTVerj5N0
PARADOXは代表が東方やり込んでて、大昔に考察本を出してる
古参の間ではわりと有名
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)

ライナーを見る限りアレンジャーも東方やってるな
他のメンバーは知らんが

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:30:54 EA3sj0iu0
東方ゴロまじで多すぎだろ
原作がしぼんでいる今だから尚更どうしてもそういう目で見てしまう

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:33:02 qCtoxmLD0
別にゴロでもなんでもいいよ面白けりゃ
愛はあるけどつまらないものと、愛はないけど楽しいもの
選ぶなら私断然後者だね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:53:07 d7brqdB30
>>163
ダブルスポイラーは良かったろ
地と星はクソゲーだったけど

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:37:56 PH7Lrxb30
萎んでいるの？　そうは見えないけど。
そういう人がゴロとか言ってるのはなんかアレだね。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:58:27 4BD3mdrF0
今からゴロで東方参入する奴は遅すぎ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:02:45 qCtoxmLD0
なじょして？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:06:01 NYNJwy/v0
>>164
愛がなけりゃ愛がある人間にとって楽しいものにはならんよ、寒々しいものにしかならない

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:54:00 ZmwIT6tg0
実は東方ってやったこと無いんですよね(笑)とでも言ってない限り愛があるないなんてわからんしなあ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:16:51 cTVerj5N0
まあブログにリプでも挙げてりゃ愛はそれなりにあるわな
ゴロはどれだけ履歴をさかのぼっても東方の話題がない
（作品宣伝のみ）

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:55:22 FATThsW60
その辺の行動や発言、作品から愛が感じられないなら、「愛が無いんじゃないか？」と疑われてもしょうがないよな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:27:15 qCtoxmLD0
そんなとこまで遡って作者追跡するテメー等のがキモイわｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:43:09 JgkyUOgU0
好きでも無いのにやっているとか商売だろ
商売なら好きでなくても好きなフリしてばれない様に上手く立ち回る位はしないとな
営業スマイルは客商売の基本

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:39:52 4gkWoVZF0
ゴロなのにゴロに徹しきれないから、未熟なゴロとして批判されてるだけ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:01:19 FvKngExd0
要するにやるならうまくやれってだけの話だよな
これだけ規模があれば痛いファンがいることだってわかりきってるんだから

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:09:22 cTVerj5N0
二次創作は原作あってのものだから
ブログで「やったことないんですけどね」は叩かれるだろうなあ
神主は別にやってなくてもいいんじゃね？って言ってるけど
ファン感情的には受け入れにくい

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:27:29 ibGkMQBg0
凸するような信者もキモいけどな
棘みたいなのならまだしも

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:34:11 JgkyUOgU0
まぁ、アメリカやヨーロッパなら撃たれてるけどな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:37:09 FATThsW60
>>177
別にやってなくてもいいじゃねと一緒に、見る方にも批評する権利があるって事を言ってたな
創作を晒すなら批評される覚悟を持たないとってのもあったか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:42:50 YUc40Z740
つーかＺＵＮの発言云々以前に、原作をやって無い時点でにわかであって、古参・硬派からすれば許せないんだろ
ぶっちゃけ原作やってないで騒いでるのは何か変だし。
東方だからやってなくても許容っつーかそこら辺は気にされないけど、他のアニメとかだともっと厳しいんじゃね？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:54:21 d7brqdB30
気にしてないのはにわかかニコニコから入った元にわかだけだろ
明らかに原作やってない奴が「東方大好きです＾＾」「○○(東方のキャラ名)カワイイ！＞＜」とか言ってたら
東方が少しでも好きな人間なら不快にならないわけがない

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:55:38 JgkyUOgU0
作品によっては上手く立ち回ってもバレて村八分だね
東方はかなりゆるゆる
東方が嫌われているのはこの部分
この考えのまま自分たちの作品に関わられたら困るし

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:13:07 FATThsW60
ああなるほどそれは確かに勘弁だな、東方でも勘弁だが

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:13:55 FvKngExd0
>>181
東方は「やってなくても不自然じゃない」土壌ができちゃったからな。神主が好きにやっちゃって宣言もしてるし
個人的にはクオリティ高くてこっちに原作知らんのが伝わってこなきゃ構わん

二次しか知らんやつにはうざがられん程度に原作勧めてやればいいよ
ただ原作が人を選ぶSTGだから無理に勧めるのもNGだけど

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:32:58 d7brqdB30
二次しか知らん上にそれが周りに分かる様に振舞う様な奴は
原作知っても他の方法で周りに迷惑かけ続けるだけだよ
例大祭でのニコ厨がいい例

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:35:54 BnaG6gaw0
原作未プレイに対して排他的な発言するのは
古参と言うよりも原作原理主義とか通ぶってるだけとか

いわゆる永夜新参でも大抵いい歳な訳で
それ以上の古参ならば痛い言動は慎みたいですな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:43:45 FATThsW60
>>185
＞神主が好きにやっちゃって宣言もしてるし
よく言われてるが、一応いくつか条件あるんだけどな。それにすら眼を通してないのも多そうだが

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:53:19 60rz8a4O0
はっきり言ってにわかだの新参だのはどのジャンルにもあることだから今さら気にする必要もなくね？
にわか・新参はＲＯＭったりコメントしなけりゃ無害だし
古参だからといってコメントでしってる設定を自慢げに披露してる奴の方がよっぽど痛々しいし

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:59:18 d7brqdB30
ROMったりコメントしなかったり出来ないから嫌われてるんだがｗ
それに「コメントでしってる設定を自慢げに披露してる奴」とか
明らかに覚えたての知識を自慢したくてしょうがないにわか厨房だろ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:04:57 60rz8a4O0
言って直らないからどうしようもない
だから東方好きだけど滅んでほしいと思ってる
東方厨の不幸で飯ウマ
今の情勢から考えて結果的に＋にはなると思ってる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:10:08 JbIf4jRf0
原作BGMをそのまま使うのもアウトなんだっけ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:22 EA3sj0iu0
とにかく嫌われんなよお前ら
嫌われたら終わり

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:10:02 vfLNf2cn0
したらばの
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:23:03 FvKngExd0
>>188
商業利用しない、原作を明記する、そのままの利用をしない
だっけ？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:25:17 cTVerj5N0
商業流通には許可を得る、タイトルやキャラ名などの名称を間違わない、
エンディングの画面などはうｐ禁止、プレイ動画は公開禁止

などもある
動画に関してはそろそろ許可しようかとも言っていた気がするが現状禁止

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:22:09 frOcm2Aw0
そういうルール的なことじゃなくて原作やらずとも好きに二次創作してもいいけど自己責任でやれとかいう話じゃなかったっけ。
公開するということは批評なり批判も受けるということとかなんとか

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:21:28 TkeqQWnL0
あと東方○○○ってタイトルとかもできれば控えて欲しいってのもあったな
原作で使いそうなのは

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:56:43 pr3kZs6T0
二次ゲーとか8割ぐらい東方○○○だろｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:08:10 O5anCou90
同人CDもな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:18:30 SFkIBpFh0
タイトルやキャラ名はを間違ってもニコだと開き直るの多い上に
ちょっと注意したら原作厨扱いされる
何も難しい事守れと言っているわけじゃないのにな

東方○○○で原作で使いそうなのはそうそう無いだろ
大体、過去作をもじったのか「淫」とか「姦」とか入った奴だし

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:53:28 czK2edUx0
>>201
二次創作＝エロなのか？

以前あった嘘新作動画とかもろ使いそうなとこ狙ってたよな
原作と間違われるようなのは止めてほしいと言われてるのに

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:00:21 SFkIBpFh0
アレンジCDは多いか
毎回、東方○○歌とか出してるサークルあるしな

釣り目的動画は確信犯だからなぁ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:18:02 CXYnpGXQ0
曲アレンジ販売を禁じてほしいわ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 04:49:38 fc3w6gJl0
二次でやってる連中からは逆に無視したい原作設定ってのもあるしな
あやもみが仲悪いとか早苗さんとか

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 04:53:04 pr3kZs6T0
早苗さんはむしろ原作準拠のかなりネジ飛んでたり非常識だったりな性格が多くなった気がする

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 05:39:36 tiZXwn4jP
原作設定のがぶっとび過ぎで扱いにくいんだよな
原作遵守だとキャラ同士の繋がりが薄いから話が始まらない
セリフも行動もマジキチ
読みやすくする為、話を纏めやすくする為の改変なら致し方ないかもしれない
でも、二次設定が正道であるとか主張するのは勘弁な
二次設定の小悪魔や大妖精はあくまでもオリキャラだぞ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:27:59 CXYnpGXQ0
ZUNの一次設定が練り込まれてない証拠でもあるんじゃないか
犬走と射命丸の仲が悪くたって練り込まれてりゃ二次はすんなりそれを受け入れただろうに
星蓮船の主人公なんか台詞回しから行動原理から完全にマジキチだし浅いし

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:41:59 yp4C8ZUc0
練りこまれているっていうか上澄み部分しか出てきてない感じ？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:12:48 SFkIBpFh0
原作のセリフはプロレスのマイクパフォーマンスみたいなものらしい

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:17:13 xcZzK1cE0
>>197
いや。
ガイドラインがあるから読んどくといい。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:44:15 frOcm2Aw0
>>211
>>176 >>185の流れからの発言なので、ガイドラインは知ってる。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 09:30:19 cfzblBMM0
>>212
zunのtwitterのことか？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 09:41:10 frOcm2Aw0
そうそれ。ツイッターで言ってたけど正確には覚えてなかったんで。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 10:42:00 fC/0rPO00
>>208
浅いのはむしろお前のように思えるが
星蓮船の台詞をマジキチとしか思えないなんて、考えが浅いと言うか考えてすらいないだろ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:06:54 xcZzK1cE0
>>214
あの発言は「原作をやらない人が二次創作をやるのはどうよ？」って話題。
ガイドラインとはまた別だね。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:24:43 /g6zd26z0
>>208
STGという「出会って即攻撃、撃破」が予定調和的に行われるモノで
掘り下げるのはムリがあんだろｗ

文、椛に関しても「文が写真撮るのを阻止する為の弾幕」ってのが前提にあるんだから
仲が良かったら都合悪いってだけだろうし。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:49:23 lvSI6EQ70
むしろ俺はダブスポ以前はあやもみとかねーよｗｗｗ
他部門他部署で繋がりなんて殆ど無くてせいぜい挨拶するくらいだろｗｗ
と思ってたが逆にダブスポ発表であやもみってアリじゃないかと思った

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:16:50 /g6zd26z0
>>218
うむ、「みんなペコペコする中で、唯一生意気な部下」
みたいなもんで、それはそれでいいよねｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:44:26 WAd2Hv7A0
だから部下じゃな
いやもう部下でいいですよ、椛は文の忠実なわんこで可愛い可愛い素直な子ですぅ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 15:05:47 tiZXwn4jP
椛は河童と将棋するって設定はあるからそれで我慢してくれ
原作で私的なつながりありそうなのは友人である霊夢と魔理沙、紫と幽々子
後は主従関係くらいで個人的に仲良い描写があまり無いんだよな
これが本当なら他人に無関心過ぎ
想像にお任せしますって事でいいのかね

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 15:42:56 1bGVOlS4O
>>215
俺はマジキチとは思わないが深く考えるほどでもないと思う
何らかのメッセージ性は含めているだろうがそれをメインに据えるような漫画や小説のような媒体と違って
ゲームはプレイヤーが関わるぶん娯楽色のより強いものだから
「考えの違うひとたち(妖怪たち)が対立している」程度の認識でいいんじゃないかな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 15:45:43 78SHp95r0
そういう描写が少ないからこそ、受け手が自由に解釈できて二次が活発になれたんだと思うぜ
本当に殺伐とした世界で無関心な奴らにしろ、あえて表現を抑えているにしろ、
ZUNが断言しない限りは、受け手の数だけ世界が広がるんだから、俺はそれでいいと思う。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:02:29 /g6zd26z0
>>220
「みたいなもん」だぜ。
でもダブスポの言い回しだと部下じゃないけど白狗天狗は基本、天狗より立場は下みたいだし。

>>221-222
ドラクエのラスボスの魔王が
「人間との共存を望んでて戦わずに話し合いで解決」
じゃＲＰＧにならない（違うゲームになる）からねｗ
本編においては「顔を合わせりゃケンカする」ってノリが何かと都合がいいからしょうがない。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:17:20 WAd2Hv7A0
>>224
すまんね、もともと椛が文の部下だと認識違いしてるような人がたくさんいたように思えていたもんで、ちょいとカリカリしてたかも知れん
ちょっとばかり考えることでわかるようなことがまるっきり無視されてて、あーもう！！ってなっててねえ
もう椛好きはぼくたちが考えたこんなにかわいいいぬみみキャラ大好きみたいに言われるのは辛いお。。。

それと天狗じゃなくて烏天狗じゃないですかしら

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:58:58 /g6zd26z0
>>225
おｋ、ガンバレｗ
「天狗」はそうか「カラス天狗」か。ど忘れしてた。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:35:23 k5K5FDIP0
漫画やラノベの二次創作でも、原作設定をあえて無視して
主人公が女性キャラと片っ端からフラグを立てたり、女の子が２人つるんでたらとにかく百合にしてしまうような話が受けたりするしなあ。
「原作に忠実かどうか」とは別に、「受けやすい人間関係や話作りのパターン」が作り手・受け手の両者に刷り込まれていて、
その時々で流行ってる作品にテンプレを当て嵌めてしまうような手法は、別に珍しいものではない。
東方の場合は原作設定が緩めで解釈の幅が広いのとブームが長続きしてるおかげで余計目立つだけにすぎない

要は、二次創作は元々そんなもんだから目くじら立てても仕方無い。嫌なら無視しとこう。ってだけの話

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:54:48 fc3w6gJl0
つまり魅魔様の搾乳なら見てみたいかもってことですよね分かります

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:46:47 9stUJh6m0
てか原作の設定が浅いことがむしろ同人を促進したんじゃないの？
創作関係を否定される要素も少ないから好きにいじれるし

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:24:43 CtBVUL8E0
最近は原作振りかざして二次のここが変とか言ってる人も多いけどｗ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:43:02 HyGIVuwF0
脳天気に他人を非難する人には思慮の足りない人が多いからなあ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:47:15 CXYnpGXQ0
>>215
戦う理由が曖昧すぎたから設定が浅い
途中で帰っていい話だった

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:52:04 2bFVCU3b0
東方の戦闘は結構その場の勢いでやってるだろうに

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:17:39 1BMjTuS90
そもそも戦闘じゃない件

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 03:59:08 G0cMswOy0
>>227
嫌なら嫌って感想を言ってもいいはずだけどね、ZUNもそのほうが健全だと言ってるし

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 05:03:38 A/SKNHLv0
他のシューティングゲームのバックストーリーがやけに重い事への
アンチテーゼじゃないのかと思ってみたりする
二次創作でのガチバトルや最強議論が嫌われているのは原作のゆるい部分が
好きな人多いからだろうし、適当な理由の方がそれらしい

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:17:28 kdTz8jFcO
パロディウス「つまり僕が最強のアンチテーゼですねわかります」

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:23:58 9DnYAJ0y0
タイトーシューの黒さはなかなか

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