夢の東方タッグ編 PAR ..
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 07:25:01 baQRGmkV0
>>367
まあ二次創作なんてそんなもんだ
元々が人の作品を借り受けてやってるものだしな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:22:58 /+x00ywm0
タッグ編の神奈子はもうEDAJIMA的治外法権ポジションだな
他の二次だと早苗と諏訪子と比べて空気だったりウブなしょ…乙女だったりするのにｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:24:28 yReDDKcb0
新参なのに紫以上に幻想郷の重鎮みたいな扱い受けてるよね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:45:10 pdMKcktR0
作者が守屋勢が好きなだけでしょ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:16:37 wImUBg+c0
>>368
縦社会である天狗の中で、文より下の立場の椛が普通に攻撃してきたら変だからねｗ
「反抗的」ではあるけど文より立場も実力も？下、
だからかえって「文にムリヤリ〜をやらされる」というキャラは際立つかとｗ
>>371-372
元ネタがタケミナカタ、少し前まで外の世界で現役はってた神なんだから
イチローが日本に帰ってきた！みたいなもんじゃね？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:41:52 kfCIm33p0
強かったり厄介だったりするキャラはいっぱい居ても「お偉いさん」が合うのって多くないからな
それでいて性格的なクセがあまり無いので使いやすい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:29:12 XMEtJ0KrO
天魔とかイワナガヒメが担当すべき部分を、神奈子で代用してる感じだな
龍神加えたこの三人、幻想郷のヌシに近い存在のはずだが原作で出番が来ることはあるんだろうか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:07:48 BSYTLE19P
妖怪より神様が偉そうにしてても、それは当然な気もするｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:08:37 +mXfI+DT0
でも妖怪が神様になったり神様が堕ちたりって話も昔話にはあるんじゃ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:11:13 vuQ9S+dc0
神奈子もそれなりの野心を持って幻想郷に来たんだけどな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:03:50 NSHR2weX0
神奈子とかサザエさんにしかみえないからやだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:08:52 K/Eyfx6b0
単に他よりフットワークが軽いだけじゃないの？
神奈子が動いているからある意味他は動く必要がない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:15:53 XMEtJ0KrO
とりあえず>>379はジハードされるべき
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:49:50 kPAi57v50
会場建設時のリングの耐久テスト、1回戦でゆかりんの暴走を止め、地組のフォローに今回の結界の補助と、神奈子はん序盤から頑張りすぎやでぇ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:06:03 Jmk9aRtL0
作者が守矢一家が好きなのはよくわかるなW
まあ人気も有るし話も作りやすいし自然ではある。
ただ優勝コンビが卑怯も辞さない無敵のケロ＆霊夢にアッサリ並んだ天才早苗で
既にまるわかりなのがちょっとな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:23:46 TT9VEMws0
優勝は無難に霊夢だろう。誰からも文句は多分でない。
決勝の相手が守矢はありえるけれど。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:32:03 Va9psOf10
霊夢は意外性を持たせるために今回の試合で魔理沙に負けて
早苗もネタ切れで次の準決勝で負けるとまるわかりなのがちょっとな(ｷﾘｯ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:09:31 srNQIBjjO
守矢一家、不人気の代名詞だったのにいつの間に人気者に……
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:11:16 TT9VEMws0
扱い易いんじゃないのか守矢は。
あと不人気なのは神奈子様だけだったけど、その不人気もネタに出来るレベルだしな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 05:23:37 WaFuakt50
不人気といえば永と地だったろ・・・
地は大分上昇して一人だけガタ落ちしたおりんも神奈子並のネタ位置確保できたけど
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 05:46:48 Jmk9aRtL0
コンパロ・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 07:02:16 0uRRqiRo0
今本当に不人気と言えるのは永遠亭ぐらいなもの
妹紅と永琳が交代したのも蓬莱タッグが勝ち進んでも誰得になりそうだからだろうかね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 08:04:59 gqOObx5J0
てゐの仕込みがただのイタズラだったところから一気に影が薄くなったな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 08:25:48 gMBRPJgZ0
無人気と評されるプリバ次女三女、リリー、メディ、ヤマメキスメに比べれば話題に出る分はマシだろう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 10:46:26 w5mE7Wiq0
一輪さんディスってんじゃねーぞ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:05:57 yD9mBkcq0
ああ、雲仙さんの重要な通訳なのにディスっちゃだめだよな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:16:38 PmWMJ6nV0
雲散さんは復活できるんだろうか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:50:21 dZkB/w1N0
命蓮寺所属の一輪は出番はあるだろうから（少なくともムラサと同じくらいには）、上の連中とはまた違うんじゃない
一輪は不人気とか言われてるが、二次での出番は他の命蓮寺勢と同じくらいあるからなー
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:36:31 M/DX83ku0
370あたりからクソみたいな流れですなあ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:52:14 mfwM027W0
そういやどっかのサイトで守矢に200が負けたのが気に食わないんで
逆に守矢を持ち上げまくるコメント出してウザがらせようっていう奴がいたけど
>>243とか>>383はその手の連中なんだろうか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:52:39 WBzrwMyf0
地や非でも守矢は活発だったし、神奈子があれだけ動く事には全然違和感はないかな。
それ言ったらそもそもゆかりんや幽々子はあそこまで動かないｗ
選手じゃないキャラに相応の見せ場を作るのもあるけど、
オレゼリは上位ボスに相応の格を与えようとしているよね。輝夜とかネタ踏まえつつカリスマ性描いてるし。
人気に関してはこないだの人気投票で結果は出てたけど、
総体としてはどのキャラも皆好きだ、と思う人が多いんじゃないかな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 13:48:21 4GIFsFnJ0
大体二次創作なんだから作者が好き嫌いで、ひいきしたってかまわんだろうに
文句言ってるのは何を求めてんだｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:02:36 uEduBG6v0
そりゃあ自分が大好きな大人気キャラが大活躍！が見たいんだろう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:28:07 DWaGnTTm0
「作者は守矢が好きだから贔屓してる」（ｷﾘッ
「作者は地霊組が嫌いだからかませにした」（ｷﾘッ
次は何がくるかな？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:02:46 8T42SAO3P
作者「紅魔館はゴミ」
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:13:26 qg/doZ1l0
「霊夢が魔理沙に勝つのは出来レース」
「作者は永遠亭贔屓」
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:23:18 WBzrwMyf0
やはりここはプリズムリバーとメディスンに大活躍してもらうしか、
皆を納得させる事はできないようだな…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:28:51 2K9ZPimj0
>>400
二次創作だから・・・？
普通オリジナルの方が好き勝手自由に出来るものなんじゃないのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:41:35 Va9psOf10
>>406
そりゃオリジナルは好き勝手できるだろ
>>400が言ってるのはコミカライズとかアニメ化とか
公式の冠がついたものと比べての話じゃね？
実際に儚月抄は何かと批判されたし（神主原作だからちと違うが）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:47:24 4GIFsFnJ0
大体、東方の二次創作なんてキャラを借りたオリジナルみたいなもんだと思うけどな
これだって霊夢貧乏や魔理沙ハレームやってんだし、何を今更ｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:00:11 srNQIBjjO
魔理沙ハーレムはだいぶん百合成分緩和されてサークル魔女＋１ぐらいになってるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:32:15 n6GTv1460
最初は割と二次より視点からキャラ造形してたから
後々の原作情報に合わせるの苦労してそう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:45:29 Fsolnu/DP
魔理沙はパチェマリに嫌われてるという設定なんて皆忘れてるか見ない振りしてるし、
神主もファンサービスなのか「二次で流行ってるならそれでいいか」と自機オプションにしちゃうぐらいだし……
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:01:27 gMBRPJgZ0
地のパートナー選出は二次関係無いと思うがな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:30:11 Va9psOf10
「公式パチェｗｗ」みたいなコメントが弾幕になったことを思い出すな
二次設定が多すぎて、公式設定も二次設定の一つだと思ってる人は少なくないみたいね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:52:07 nwhK2RueP
紅魔館の扱いを不満に思う人もいるみたいだけど、話が進むと初期のボスクラスが雑魚扱いになる
漫画やゲームが山ほどある中で、未だに最強の一角として扱われてるんだから、いい方だと思うｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:29:06 JQc07H260
原作だともう一門総出でヤムチャ状態だけどな＞紅魔館
つかあやもみの関係なんて、今までの公式のキャラ関係からすれば当然のオチだったろうに、
なんであんなに騒がれたんだろ。
どうせレティチルみたいに大半がスルーされて終わりだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:43:36 tW3psP0T0
そもそも原作設定で仲良いのって、主従関係を別勘定すれば
ゆかりんと幽々子、けーねともこたんくらいじゃねえ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:52:20 1a3CVgnK0
>>416
かなすわとレミリアパチュリー。
お空と凛。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:16:00 2K9ZPimj0
>>415
レティとチルノパーティで一緒にいなかったっけ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:18:07 tW3psP0T0
かなすわは、なんかもう家族として勝手に脳内補正がかかってた
あと、レミパチェは完全に失念してた
うにゅほとお燐って原作でも仲良かったっけ？
二次から入って原作やったら、さとりんがなんかペットに対して
どうでもよさげな感じだったのに衝撃を受けたような記憶があって
地霊殿は原作ではドライな関係と思い込んでたが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:19:33 2K9ZPimj0
>>413
『八坂様』『四季様』『妹紅女言葉』『おくう』辺りは
いまだに得意気に指摘する奴がいたりするからな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:23:52 USO+MGaw0
霊夢と魔理沙、紫と萃香を忘れるな。＞原作で仲が良い。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:46:52 gMBRPJgZ0
>地霊殿は原作ではドライな関係と思い込んでたが
地底妖怪はタッグ編では仲間の為に命を投げだす程だけど
そもそも原作では仲間意識なんてあるかどうかと同人誌版５の欄外コメであったな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:51:55 NZw+l8i20
>>422
同人の柱解説見てると、原作や主流な二次を踏まえたうえで改変してると分かるから安心感がある
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:15:32 PmWMJ6nV0
>>419
おまけ.txtに空と燐は親友とあるよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:28:25 srNQIBjjO
緋の会話だとアリパチェにも交友あるのが分かって、
公式最新だとお互い一般的な意味合いでの友人ぽい件＞魔女組
というか最近の魔理沙は公式でも二次の多くでも丸くなっちゃって寂しいわー
東方タッグでも今のところ無毒無害な努力の人だし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:38:56 atasW8710
まぁ作者の書く事だ、俺らがこんな便所の片隅で注文つけたとこでどうなるでもない。
話として面白く見せてくれてるんだから、贅沢いうもんでもないなうん。
ましてや俺は本も買ってないしタダ見してるだけだもんな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:07:03 E+34sjGH0
紅の頃と比べたら星の白蓮とのやり取りは考えられんな>魔理沙
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:17:30 S9hzoNZ00
>>425
魔理沙は回を追う事に「フツーの人間」ってのを強調されてくよな
昔は本気で戦ってもレミリアや咲夜に勝てるとか思ってた人もいたらしいし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:59:48 2Qeg2m5o0
紅魔郷や妖々夢あたりまではは調子こいてる敵を倒すだけの話だったが、今となっちゃ設定上の強さが
はっきりしちゃってるからな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 01:09:12 h9a93DXb0
魔理沙は幽白の桑原や、男塾の富樫みたいに、
実力以上の何かをやってくれそうなキャラではあるがな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 01:56:18 oRdT2LcV0
強さの設定自体破綻してるしなぁ
どうやっても永夜事件解決できるイメージが沸かない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:06:07 S9hzoNZ00
>>431
永夜抄は話事態が破綻してないか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:22:10 LA0I/3Iy0
>>431
そもそも異変解決自体スペカ使ったゲームであってガチバトルじゃないから
強さの設定に極端に差があっても問題ない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 03:13:36 Wdv8TuQY0
原作の能力によるガチ強さと弾幕ごっこにおける強さ、
オレゼリさん解釈のキン肉マンごっこの強さはそれぞれ違うだろうからねー
その辺混同しがちになるのはわかるけどさ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 05:48:18 5JGn9l3B0
>>431
永夜事件起こしたのは主人公組で、それを破ったのは輝夜だし
永遠亭側の目論見は遂行されたわけだからそもそも解決してないよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:54:29 nDzAasKG0
いや満月は戻ってきただろう
三月精で文と椛が一緒に映ってるコマもあったから安心してたのに…
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:42:39 S9hzoNZ00
稗田とかの連中は事件の真実知らないからな
永遠亭が発端だった事に気付いてない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:05:15 x7yhiAXxO
三月精のあれは作画担当が勝手にやってるだけで神主が指定してるわけじゃないぜえ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:13:31 f3BSydofO
神主が直接監修してるのはあきえだっしょーだけだっけ、確か
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:34:40 2Qeg2m5o0
監修してあの結果ってあたりがなあ。
ナルトと一緒でZUNさんにバトル描写は期待しちゃダメだね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 12:37:01 dloaZrx90
地力だと霊夢がガンダムだとしたら魔理沙はいいとこジムコマだもんなぁ
妖怪妖精はザクからビグザムまでピンキリだけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 12:46:08 WbakRXjU0
そもそも儚月抄が批判されてることがよくわからん。
元は同人作品なんだから、批判するほど期待するようなものでもないだろうに。
まったり読んでるくらいでちょうどいいものではないかと。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:27:36 txMIb6Ha0
そこまで期待を持てないようなものを読むなんて時間の無駄にもほどがあるｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:27:47 gTweZPn10
批判されている天って二次創作でファンが勝手に決めた設定を
神主公認でいろいろぶち壊されたからってことだけだしな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:35:56 rn7Atg1Y0
俺は東方タッグで東方を知り、んで商業で公式？らしいマンガが出てるのなら
試しに読んでみるかと思って儚月抄を読んだクチなんだが
設定がどうとか以前に普通につまらなかったなあ
んでそれがつまらなかったのでゲームの方も似たような感じかなと思ってまだ手を出していない
ゲームの方はもう少しまともなのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:49:37 W5lxbGBP0
>>445
体験版やってみろ
あと同人には手を出すな
もっとつまらないぞ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 13:56:22 rn7Atg1Y0
>>446
そうか、やってみる
でも同人については手を出すなも何も東方タッグ自体同人だからもう無理としか言えん
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:02:36 bThdQKof0
神主は、熱くなりたくない気持ちを熱く伝えたいと思っちゃう人だから
キャラのガワだけは中二好みしても
少年漫画のハートとは徹底的にそりが合わないんだよな
小さい動物が大きい動物に傷つきながらも立ち向かっていく姿は感動を呼ぶが
実際は相手が大きく強そうなら動物は怪我をしないうちに諦めて逃げる
作中で言ってる現実的な妖怪の賢さとやらはこういうことに近い
東方はそういう皮肉に満ちて身も蓋も無いところがあるのが魅力の一つでもあると思う
ひねくれて世の中見てる人間にはこういう設定はなんかすげー心地いいんだけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:14:13 knBPDW420
儚月抄はおまけテキストとかゲーム中のセリフとかとつながってて普通に面白かったが・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:18:35 5VXYaqiZ0
>>447
原作はSTGだからストーリーはあって無き物。
ただキャラの掛け合いがZUN節が聞いてて面白い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:31:05 oRdT2LcV0
>>432
レイセン1号幻想郷に侵入
→使者が来るから密室にしよう
→妖怪たち強かった()
→そもそも博麗大結界あるから密室やらなくても使者来れないよね()
→レイセン2号も来れちゃったよ()
→豊(ry
話自体ぶっこわれてるから解決だの目論見だのあったもんじゃねーってなら分かる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:35:25 nDzAasKG0
三月精は作者の日記を読む限り台詞部分は全部ZUNが考えているみたいだな。
つまり台詞がない絵だけの部分は信じるなと。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:38:38 dloaZrx90
>>444
＞批判されている天って二次創作でファンが勝手に決めた設定を
＞神主公認でいろいろぶち壊されたからってことだけだしな
少なくともそれだけじゃないなｗ
最初から話数決まってたのに展開がだらだらグダグダ、
残り三話、二話って時点まで霊夢ｖｓ依姫戦をやってて「どうオチ付けるんだ」って心配されてたら、
結局ロケットで突き抜けたような急転直下にもほどがある終わり方
ペース配分考えろって批判は連載当時のぼーげつスレで内容云々と並んでよく受けた批判だ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:45:01 BsI1iC/o0
ところで、ここ何のスレだっけ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:52:39 2Qeg2m5o0
コードギアスと同じで、面白そうな設定を並べるだけ並べて、
結局まとめ切れずに打ち切りエンドで耐えてきた読者がぶち切れ。
って構図だったな。
紫が１ページで土下座して瞬殺される一方、その紫を拘束しておく縄の解説に一話使ったり。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:54:27 nDzAasKG0
いやそれよりも画力じゃないのか
お餅スパークとか
キン肉マンの方が面白いな！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:02:22 2Qeg2m5o0
儚月抄考察サイトの好意的な信者の大半が、最後の最後でアンチか達観しちゃって
涙目っていう一番悲惨な展開だったから。豊姫無双あたりまではまだ普通に読んでくれていた
連中が最後にはかなりの数離れた。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:09:15 bThdQKof0
けっこー当時でも好意的な人多かったようだけど
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:15:55 f3BSydofO
画力も叩かれてたけど、萌え絵師に戦闘ありの漫画描かせる出版側の無茶も叩かれてた
でもやっぱりリアルタイムで一番問題視されていたなのは、
終盤には「付き合わされる秋枝が可哀想」とまで言われることもあった展開のgdgdさ加減だった
それはさておき、動画次回はどうすんのかな
幕間と第二試合イントロまでなら470〜486か487ぐらいまでの17,8話で既に貯まってるけど、
本業修羅場っぽいオレゼリ氏と消失しかけのヒサハット氏の近況からすると一ヶ月後辺りかね？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:16:59 nDzAasKG0
幕間の後どうせかなり待たされるんだから
逆に今回は遅くなってくれた方がいいような。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:31:12 5JGn9l3B0
とかなんとか言ってるうちに新着来てた
鬼対鬼の派手なぶつかり合いを期待してたから
早くも消耗しかけているのはちょっと残念
まぁ、2vs2にもっていくための布石なんだろうけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:37:26 nDzAasKG0
椛のパンフとか展開以外にもツッコミどころ多いぞｗｗｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:38:47 5JGn9l3B0
>>459
切るとしたら499かな
498の勇儀姐さん巨大化と同時に二世OP流して
視聴者の混乱をよそに強引に話を進める方向で
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:49:41 bThdQKof0
コメントでチルノがドロワになってたことを今更気付いたｗ
そういえばタッグ編はチルノのパンツでホイホイされたんだっけなあｗｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:51:47 4tbMXmdK0
こういう無駄なシーン飛ばせばもっと試合もサクサク進むと思うんだけどなー
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:03:04 KCc2f0Aq0
>>465
お前にとって無駄＝他人にとって有益
つまりそういうことだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:12:08 NBCvVF3N0
無駄とは思わないけど、次はサクサク進めたいって言ってたからちょっと不安
いや、まあ面白いから何でもいいんだけどね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:12:59 nDzAasKG0
馬鹿だな、チルノがこの試合に深く関わってサクサク進むんだろう？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:33:31 E+34sjGH0
巨大化終わる前にせめてもう一回大技決めて欲しいなぁ特に組み技
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:14:18 XRcc3ZcV0
>>469
カナディアンバックブリーカーしかあるまい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:21:37 5JGn9l3B0
使った方が負けそうだな、おい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:37:27 f3BSydofO
またちっちゃくなるまでピチュって貰って、
文字通り鬼二人の「頭を冷やす」とかそんな使い方とか＞チルノ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:54:53 nDzAasKG0
幽香流アイスロックジャイロだろう、チルノを使って
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:56:55 wcqpGKw80
ゆうかりんとチルノで鬼二人を倒す
↓
また試合に出る
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:05:35 HfPuGkoeO
>>470
絶対切り返されてジャーマン喰らうな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:45:29 WLeO2IxI0
アンケ、ほとんど見ないが圧倒的なのか。
まぁ、プオタでなくとも十分楽しめるし問題ないんだろうけど、
詳細ルール等で理解できない描写とかは減るんだろうかね＞早苗の治療退場みたいなやつ
なんか超基礎ルール解説とかあったほうがいいのかねぇ。
ニコ※みてもルール不案内な感じ見受けられるし。
例の三ボス同盟と視聴層かぶってそうだけど、
東方プロレスのネタ※はほとんど出てこないしなぁ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:51 nDzAasKG0
まずテレビ放送でプロレスなんてそうそう無いからなあ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:28:56 0ZXSZL1OP
見るのが女子プロメインだったので男の時代書かれてもわからーんｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:31:00 wcqpGKw80
いいんじゃない プロレスのルールなんて
同人だけで夢中になれちゃう人もいるんだしさ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:32:41 AhfN4edy0
東方を知らなくても肉を知らなくてもプロレスを知らなくても
どれか1つを知っていれば楽しめるのが東方タッグなのです
多分
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:03:20 1Cjj3rYH0
ダウン、つーかKOってやっぱ立つだけじゃ駄目なのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:39:33 I6hev76i0
チルノのKY性能は早苗さん並だなw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:01:19 DHMjDgI60
コアなネタ部分はわからなくても東方系ネタだけで十分読める
でもキン肉マンもプロレスも(他の漫画ネタも)知ってればその分楽しめるかな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:36:04 etvtYAGv0
>>483
キン肉マンスレ住人の俺は例えばケロちゃんが地獄の断頭台を出した時は滅茶苦茶燃えた
でも基本的にあんまりキン肉マンは関係ないので知ってたほうが何倍も楽しめる！ ってほどではないと思うよ
ただ、キン肉マンを読んでおけば「ここまではアリ」みたいな肉的倫理観みたいなものが理解できるので
そういった意味では読んでおいたほうがいいかも
一試合目で「これもうプロレスじゃないだろ」とか「2対1って反則じゃないの？」とか言ってる人を見ると
ああ、この人はキン肉マンを読んでないんだなあ……と思うよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 08:00:52 Tl3IPByL0
実際のプロレスにはないキン肉マン技を知っておくと楽しめるってのはありそう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 08:26:53 DGTGR6SEO
昔は元ネタとか原作の「お約束」がわかんないのが悔しくて読んだり調べたりしたもんだが、
誰か親切な人がまとめてくれるまで口開けて待ってるのが多数派とは、
今のオタクは知的向上心が足りないなぁw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 08:28:11 RnlcNICp0
東方タッグ見始めてから古本屋でキン肉マン全巻読破余裕でした
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 08:42:21 2WoQml7/0
２世はネプチューンマンが出て来たあたりまでしか読んでないなぁ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:11:30 AThjV8RT0
このスレの住人の大半は肉＞プロレス＞(越えられない壁)＞東方だろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:15:14 g5kZDOMu0
対立煽りかただの空気読めない人なのか……
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:16:39 fBUxyn4X0
どう考えても大なりの記号が逆だろｗｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:36:58 Rj5pO8Mm0
すまんがキン肉嫌いだわ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:16:11 A3b7q6Hf0
キン肉マンもプロレスも知らなくても楽しめると思うけど東方知らないとさすがに厳しい気がするな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:34 1bxN5zAg0
そういう人はそもそも見ない気もするけど、
サムネやランキングでちょっと見てみようてのはあり得るか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:23 HPV/kejRO
前に「肉でタグロックすんな東方厨死ね」ってムキムキしてた肉ヲタを見かけたなあ
初期はキン肉マンタグついてたから
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:01:15 tUgjsnrA0
>>493
肉もプロレスも知ってるけど東方はよく知らなくて
たまたま観た動画が守矢ＶＳ氷結向日葵戦で
キャラの設定とか知らなかったけど面白くて
調べたら実はこの動画１１話目で
キャラ知らないまま最初からみても面白くて
東方とかの設定がわかればもっと面白いかも
といった感じで東方に興味を持ちました
ようは動画を観て面白いと感じるかそうでないかじゃない？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:16:09 Tl3IPByL0
東方二次創作しか知らなくて東方大好きとかのたまう人間もいるしな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:53:05 DHMjDgI60
極端な例を言うと肉読んだけど好きでない(むしろ嫌い？)連れが、
東方タッグは同人も買ってて動画も楽しみにしていたりする。
まあ人はいろいろだぁね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:11:13 CG12zPNz0
>>496
俺も似た感じだな。初めて見たのはその前の試合だったけど。
知らないキャラが出るたびにググるなりwiki見るなりしてるが、
未だに細かい設定はよくわからん。特に困ることは無いのでいいけどさ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:28:48 DI2DG9Za0
肉ネタはあくまでわかってれば楽しめる程度だからね
知らなくてもOK
でも東方タッグだけみて東方好きって言うのはちょっとなんだかね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:36:12 g5kZDOMu0
つか繰り返し出るなぁこの話題も
スレごとに一回ぐらいは出てないか？
存外にスレの世代交代早いんだろうか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:46:44 tUgjsnrA0
本編が作者が忙しくて更新が不定期になり
これといって展開も大きく変化しないから
最近ここは愚痴っぽいコメントが増えてる感じがする
更新が安定すれば自ずと話題はそちらに移行するんでは…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:11:31 mUFnfB8D0
>>500
別に好きって言ってもいいんじゃねーの？
好きか嫌いかなんて本人の感覚だし、知識量によって優劣が決まるような類のものでもない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:19:09 DI2DG9Za0
>>503
東方タッグだけ見て好きっていうのは東方が好きなんじゃなくて
東方タッグが好きってことだろってこ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:59:34 yC5zz+Uv0
wikiで調べるよりこのスレで質問した方が的確な答えが返ってきそう。
東方にしても肉にしてもプロレスにしても。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:22:46 VSK0LhJx0
>>504
なんか某サポの選民思想みたいでちょっと陰鬱な気分になるな…
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:26:47 tUgjsnrA0
>>505
そなの？ならちょっと質問です
話によく出てくる試合権のことだけど試合開始時はどっちが出るみたいなことはレフリーに申告しているの？
それとも各タッグが勝手に決めてるの？
いや今回の試合いったいどっちに試合権があるのだろうかって…
まあレフリーが生きていない可能性もあるんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:37:15 /a2qMO7F0
二次はいくら好きになってもそれを原作ファンの元へは持ち込まない。
それだけやってれば角は立たない
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:00:50 r9T0FqSp0
>>507
つかゴング鳴ってないんだよな、レフェリーもいないしリングすらない
試合権がどうとか言える状況じゃあねぇぞ。運営はそのまま進行させているが・・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:07:08 acbfcAi00
入場襲撃から場外乱闘が延々と続いて
いつまでたっても試合開始のゴングが鳴らないなんてのも
プロレスではよくあること
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:25:59 DdkvDXUS0
>507
申告すらないｗ
一番わかりやすい描写は、一回戦の蓬莱対もこけね。
両チームどちらかがリング内に残ってゴング、ってのが一般的。
現試合に関しては、まだゴング鳴ってないに賛同ｗ
ただ、ゴング前の奇襲でレフリー巻き込まれ収集つかず、
やむを得ずゴング試合開始成立っていうのもごく普通＞兎魄同盟の75%への奇襲
>>481
10カウントダウンはボクシングと一緒で
１０カウント内に立ちあがりレフリーが試合続行可能と判断すること。
サナフラの場合はフランが立ち上がれないという状況が優先的に判断された結果。
とするのがわかりやすいかも。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:33:10 7m/bBfodP
プロレスってのはスポーツじゃないんだ。
レスラーとレフリーと観客が作るスポーツっぽいドラマ・見世物なんだ。
だから盛り上がればルールなど適当運用でOK。
ただし一応のジャッジとしてレフリーが優先される。
そんだけ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:46:19 AThjV8RT0
リザーバー騒動みたいに無茶な要求突き付けてきた上に暴力で訴えてきた連中を
さらなる暴力で制裁＆教育ってのも界隈ではよくある話？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:54:15 FtXmg8BL0
幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:07:24 xv+YuLFa0
超人レスリングも全てを受け入れるよ。
リングに火山を出現させようが
雷を投げつけようが
相手を一瞬にして溶かすビームを出そうが
催眠術を使おうが
全てが許される。
ただし場外でのパイプイス攻撃だけは勘弁な！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:08:52 y1F4wck+0
>>513
アングル的には十分ありな範囲
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:36:20 g1cbN1VbP
そもそもあれリング外の話だしなぁ
周りに見せてない完全な裏話だし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:38:59 iipKDBu30
>>516
プロレスわかんない人には、アングルって単語もわかんないと思うんだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:42:20 Vq+sDsb10
試合中乱入とかの方がそれっぽかったかもな＜リザーバー
選手入場でおくうがぶっぱなしたのは良かった
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:48:36 rMP/gaxd0
>>517
作中の観客には知る由もないが、「神の視点」からみている我々にとっては十分なアングルと言える
東方タッグという作品にとっての観客は我々なのだ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:02:07 y1F4wck+0
ウォーズマンの「ウギャー、キン肉マーン！」も漫画的アングル
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:18:08 LACbWfBv0
吉野家ってひどいよな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:18:18 /pUUIJ9q0
萃香がたまたま見てて(連中が地上に出た時も見てたし)
それをダシに挑発して地底妖怪のメンツ丸潰れ＆空にバレるって展開もありそう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:45:49 5llCa6A80
萃香がそれを言ったとして
何で面子が潰れることになるのかわからんのだが
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:49:21 Yu1ec+Ta0
プロレスを厳密な競技、ゲームだと思ってると「？」になるかもね。
早苗のマイクで３本勝負になったりする世界なわけだし、ノリだノリ。
その辺は伝わっているとは思うけど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:50:06 6tofYHcn0
ネガティブな書き込みするのが延々常駐してるからスルー推奨
内容見てたらわかるから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 02:27:26 8acZY7VtO
全部遊び、全ておふざけ
諏訪子もホントは全然怒ってなんかいない アレ演出だから
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 03:13:44 qxI4lJIm0
>>520
WWEならあの騒動も会場のタイタントロン（巨大スクリーン）で流されて
ストーリーを盛り上げてくれるんだが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:05:19 hQvURbwy0
>>527
まだ、「遊び」と「おふざけ」の違いくらいは理解してないのか。
ここまで「真剣な遊び」というものを、ずっと観てきたというのに。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:18:29 6/holESr0
理解できない俺に解説たのんます(´；ω；｀)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:32:56 YjXG0YgU0
>>530
とりあえず、「遊び≠おふざけ」ということだけ覚えたら、
もう一回、最初から読みなおしてこいや。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 08:45:27 vmKTIRwl0
いまさらだけどマッスルファイトの原作再現がパワーアップして帰ってきた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:31:06 lB73mUXN0
早苗がやった妹様の体力回復は
霊夢がレミリアにやれば永久機関の完成になるな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:41:01 7qN9uATk0
そんな事いうならDSでだした妖力スポイラーで早苗さんがかなり有利じゃねって話なんだがｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:55:04 Yu1ec+Ta0
まあアレは結界内で封印されているだろうけどなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:42:19 1bZvmpY/0
>>531
具体的に説明できないのなら煽るなよ…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 19:57:53 MGAd+8Y60
諏訪子の言う神遊びの言葉が一気に軽くなりそうだな＜おふざけ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:32:10 T1Dguv700
加減を知らないで殺傷事件起こした近所のガキを教育してやろう…にみえて、
半分マジで愉しんで暴れてるってのを早苗や神奈子は看破してたので止めた。
って展開に見えたなあ＞諏訪子
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:05:38 GWO7iAtn0
真剣な遊びがあるというのがわからない人が居るのか。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:05:56 T1Dguv700
まさに言葉遊びか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:21:48 Fc46K2oB0
VaioYはVaioZよりもお買い得な感じだけど
13.3と13.1インチの差はデカイよなぁ
そんな僕は中一からずっとNECです
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:22:58 Fc46K2oB0
ぎゃー誤爆
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:30:05 3mcXUb3x0
最初の方からいわれているだろう。遊びは真剣だからこそ面白いのさ。
人生がそうであるのと大してかわりはない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:37:43 8HK13HJ/0
人間の人生ほとんどが遊びさ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:52:55 jgoRR+hg0
遊びというのは生きる証を真剣に追求するがための暇つぶしなのだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:53:46 mhaJ7Ngs0
同人誌買ってないんだけど、同人誌の裏表紙ってどうなってんの？
今回のマンガのパンフみたいにキャラ絵が書いてあるの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:07:21 Fcsm67JJ0
>>546
同人誌の裏表紙はそれぞれ…
1. 蓬莱山輝夜のキン肉バスター（改も同じ。）
2. プロレスラー 小悪魔（？）
3. プロレスラー 霊夢II
4. 八坂神奈子の袈裟斬りチョップ
5. 犬走椛、撮影中
6. プロレスラー 聖白蓮
…と全部、pixivや動画で既出のイラストだよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:16:33 eDhSqPyV0
同人誌でないと見ることができない絵は
おっぱいだけ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:35:15 HisAckOd0
なぜキン肉マンの単行本が幻想郷に入り込んだのか、の導入部分も書き下ろし、との事。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:37:17 Fcsm67JJ0
あと、「プロレスラー幽香」の目を見開いているバージョンも載ってる。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:49:34 7Tx1A7/x0
マクロスとUFOの歌詞全ても同人誌オンリー。
あとはゼリーさんの解説
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 23:53:32 CXlzNcsS0
導入部分はアートクリップにも載ってたなあ……
と思って久々にログインしてみたら、やたら重いわ東方タッグの掲載は380話で止まってるわと、よく分からん状況だった
結局アートクリップとは何だったのか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:47:37 dav0ReN60
>>548
プロローグはArtClipで、目開き幽香はブログでそれぞれ見られるし
歌詞や解説は「絵」じゃないってことならそうかもしれない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 01:09:25 mVfx4qgn0
なんか気持ち悪いｗ
素で人生とは遊びなのさとかｗサブいわｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:39:06 18pWKNJa0
説明して⇒した⇒サブいｗｗｗ
酷いと思わんかね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:41:06 TGC2XMWQ0
質問に対する返答には、なってないと思わないか？ｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 03:33:24 ibGkMQBg0
後で自分のレス思い出したら恥ずかしいだろうな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:07:24 5TGHqgk/0
自演の荒らしですか？
おやおや
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:12:10 KcEWnjTc0
そもそも、真剣になったこととかないヤツに、
言葉で意味を説明しろというのが、どだいムリな話なんだよ。
言葉だけですべてを説明できるようなら、漫画を読む必要もないわい。
560:530
10/04/21 07:28:42 mXqddWgI0
なんか俺が質問したばっかりに無駄に荒れていたようだ
530以降にレスはしていないけど責任は俺にありそうなんで代わりに謝っとくよ
すまんかったな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:40:30 COHzp8Wv0
>>559
最初からこいつに説明すのは無理と決め付けて
何とかわかって貰おうとレスしない人に
真剣がなんとかと説教じみた事をいわれてもなあ・・・
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:57:23 KcEWnjTc0
本当に大切なことは言葉だけでは伝えられないといっとるのだよ。
相手が食ったこともない料理の味を言葉で説明できるのか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:00:35 WsScqWAX0
曖昧なレスしてる人＝理解している人
返答に文句付けてる人＝理解できてない人
ただこれだけなんだ、お互い罵り合ってどうする
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:35:41 SuIBeK9M0
遊びとおふざけの違いを説明するって話じゃないの？ｗ
なんかよくわからんレスばっかだなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 08:36:27 PH7Lrxb30
2ｃｈとしては至極まっとうな流れだなｗ
人生とは遊び、も話の流れで出てきた言葉で普段使う事はないだろうし、
脊髄反射でキモイ、と書かれるのも自浄作用だ。
まあ放って置いてもかまわない質問に真面目に答えようとするいい連中がいるスレだｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:22:08 dNtON4S70
言葉で伝えにくいからといっても、曖昧なレスしてる時点で理解してなくね？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:30:13 c6ZVdMBN0
「遊び」と「おふざけ」とは、ただの言葉じゃ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:32:06 W9R6HE440
そうだ。それでこそゲームは面白く成る。
そう、ゲーム。子供を育てるという壮大なゲーム。貴様ら如き子供も持たぬ青二才には分からんだろうがな。
子供とは白紙＜キャンバス＞
その白紙に、我々大人が思いのままに絵図を描く。
絵の具も豊富だ。価値観、趣味、嗜好。将来の進路と習い事。
全ては大人のカスタムメイド。その恍惚と高揚感。
臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果。
巷に蔓延る"子供騙し"なぞ及びも付かぬ、この世で最も高尚な育成ゲームだと思わんか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:46:56 WsScqWAX0
>>566
考えるな、感じろってことだろう
俺はよくわかってないが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:08:54 URATdatI0
『遊び』という単語はいわば大分類
子供のおままごとから賭博や試合競技といった勝負事まで、全て含有し得る
で、勝負事も含む以上そこには真剣味も存在しうる
一方で『ふざける』『おふざけ』は『遊び』の示す分野から真剣味を取り去った部分を指す小分類に当たる
『「お」遊び』みたいに過剰な丁寧表現で侮蔑の意味合いを持たせたならともかく、
単に『遊び』と『おふざけ』を並べると少しニュアンス的に微妙な部分が生まれる
ゆえに>>527の表現は若干おかしな部分を持ち合わせている
これで説明できるだろ普通に
正直、説明もできないのに突っかかった上に逃げ回ってるヤツが一番悪い
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:42:02 wNWtPemB0
次は百合とレズの違いについて説明してくれ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:55:09 WllKBE040
「遊び」と「おふざけ」の違いだけじゃなく、「演出」の解釈でもズレが生じてる感じだね。
プロレスと競技スポーツの違いについては既出の通りだけど、
更に「東方タッグと普通のプロレスの違い」も存在する。
東方タッグの場合は、
・「キャラ自身が意図した演出」（運営へ申請したような試合展開方針や、肉技再現など）
・「キャラ自身は本気、作者視点では演出」（チーム編成の流れやライバル同士の因縁、リザーバー騒動など）
の２つが混在しているため、「真剣な遊び」に対する温度差や認識のズレが作中で表面化・衝突するケースがしばしば見られる。
本人が「遊んで」いるつもりでも、私情が強すぎて周りが引くほど凄惨な試合になることも多いんだよね。
（※例えば今の話の流れで言うと、神遊びモードに入った諏訪子が本当に「全然怒っていなかった」かどうかも怪しい。遊びに酔いすぎた＋早苗の恨み と見るのが妥当？）
で、この作品では、勝敗自体よりも「敵味方双方が満足できる試合展開」の模索や
「”真剣な遊び”に対する認識差」のすり合わせが重視されてるんじゃないかと、個人的には思う。
それを実現するためには相応の強さも必要ってところが、また難しいんだけど。
（ぶっちゃけ、早苗が自分の思い通りに試合を進められるのは謎の超回復力のおかげだよねｗ）
また勿論、キャラ自身や作者の満足度・納得度と読者のそれが一致するとも限らないけど、その辺りも文句を言い出したらキリがないし。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:10:35 WsScqWAX0
>>571
百合：女の子同士が可愛い
レズ：女の子同士でドロドロ
俺のイメージだとこんなもん
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:16:43 s0n2So+mO
更新が遅めになるととたんに荒れるこのスレ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:55:24 uROTJjGM0
ヒール勢力がいないといまいち燃えない。
肉でも基本的に正義VS悪の構図だし。
予定調和でもヒールって重要だな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:01:21 WsScqWAX0
キン肉マンVSロビンマスクは正義VSヒールだったのか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:13:45 uROTJjGM0
別に全てが正義VSヒールといったつもりではなかったが、
敵と味方がはっきりしてると言い換えてもいい。
キン肉マンVSロビンの場合、主人公VS敵という構図がはっきりしていたし、
勝つにしろ負けるにしろ、読者がどちらを応援するかを誘導していた感じがする。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:48:43 wNWtPemB0
>>573
つまりはレイマリが百合でめーさくはレズということだな。
つか本当に説明してんじゃねーよｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:49:31 kq99jKv/P
ていうか一回負けたあとのロビンって結構後まで悪だったぞ。
バラクーダになって帰ってくる前もかなり酷い奴だった。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:34:26 8bUzRbur0
>>573
百合よりはレズの方が性的要素が強いってイメージだな。
結局その境目は曖昧になってると思うけど。
マリ見てのような女性同士のほのかな憧れや恋愛が百合に分類されると思う。
いやなんかごめんなさい。ここでやめときます。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:49:43 COHzp8Wv0
>>577
二次で双方にファンがいるのに敵味方つくれって？
盛り上げる為に作者に敵扱いで描かれるファン側は可愛そうですね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:59:43 wMoQmPd10
ZUNは永遠亭ファンのこと考えて作品作るべき
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:43:58 35uIzIv50
輝夜ってZUN設定でイメージ悪化するようなことは何もないような
永琳は置いといて
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:31:59 JgkyUOgU0
月の都の設定が・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:35:07 XDOfEQJ+0
>>583
一応おまけtextでこの人結構悪い事もしてるんですと言ってる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:57:34 nevu6Zyf0
初代
ロビン→ジェシー→ウォーズ→バッファ→悪魔将軍→ネプ→フェニックス
二世
チェックメイト→スカー→ノーリスペクト→ケビン→アシュラ→時間
悪役じゃなかったのってロビン親子ぐらいかなあ、アシュラは最初から
事情がありそうだったけど。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:01:21 XDOfEQJ+0
所詮二次なんだからどこかを完全にヒールにしてもいいと思う
中途半端に良い話はさんでも結局コメント炎上してるし双方納得いかないのだから
かえって完全に正義vsヒールにした方が読者もそういうものだと思って読めるんじゃないのかね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:08:37 nevu6Zyf0
ヒールとかどうでもいいから背景の全く無いぶつかり合いが見たい。
ロックVSホーガンみたいなどっち勝っても面白い試合が見たい
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:13:19 TGC2XMWQ0
無理だろ
これまでの試合で説教の無い試合があったか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:18:45 nevu6Zyf0
ですよねー
キャラ同士の優劣つけるのを避けたいのか、その手の感情論で自滅か超強化させて
終わらせるってパターンが多いよね。
美鈴と諏訪子ぐらいかな、片方の攻撃が全部通じなくて力負けしたのって。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:30:30 ibGkMQBg0
たしかに無理やり全員に見せ場作ろうとして失敗っていうか爽快感の薄れた結末が多いかも
氷結は途中まで良かったけど最後がアレだし
逆に輝夜と妹紅のラストは良かった、今んとこ一番
これも途中が悲惨だけど終わりよければなんとやらでスッキリした
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:25 wNWtPemB0
優劣はかなり明確に設定されてるよ。
一試合目の勇儀と藍、二試合目のレミリアと兎魂三人はむしろ明らかな実力差がある相手に
どうやって戦うかがテーマの気がする。
美鈴と諏訪子は結果程差がない。
昇竜拳決まってたら無様晒してたらしいし、むしろ紙一重。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:39:51 lDCbCch50
実を言うと原作上最もヒールが似合うのは霊夢
妖怪って悪役やりたくて妖怪やってるようなやつばっかだし
紫とレミリアは特にやられ方にも美学持ってるくさいし
決勝戦は善玉守矢VS悪玉レッドで
儚月抄よろしく霊夢もノリノリで「いいじゃない、今回とことん悪役で行くわよ」
って大禍津日inチート鬼巫女ラスボス化なら俺得
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:53:18 uROTJjGM0
ヒールとしては幽香がいいところまでいってたんだけど、
退場が早すぎたな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:58:08 TGC2XMWQ0
今じゃ便利キャラだしな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:02:43 RxJDkC1P0
決勝で守矢VSレッドになるなら
どうにも持て余しがちな諏訪子を
フラン辺りと交代すれば巫女＆吸血鬼対決で
組み合わせとしては盛り上がりそうだな。批判がかなり出そうだが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:07:49 vfLNf2cn0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:27:01 QgKUnHKS0
流石にもうパートナー入れ替えはｇｄｇｄご都合主義になるからしないだろ。
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