【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart37【洋ゲも】

【三国志・信長】ニコ ..

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 11:19:29 l0UD1+/M0
>>653
黄皓を一方的に悪者にせず、かといって善者にも描かず
人間くささが感じれて、好感が持てる出来でした

上から目線ですまんｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 11:24:03 4WZrB2NH0
>>652
自分や部下の身を考えればそういわざるを得なかったって状況でも
あったんだけどな。
あくまで亡国の主なんだから、不満を言えば魏に反感をもっているヤツラが
本人がその気がなくても担ぎ出す可能性もあるわけだし。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 11:50:19 dai78CLv0
益州豪族と劉備の連れてきた面子と魏からの投降・亡命組みの利害関係の調整を
延々やる毎日より都で飼い殺しのが気楽……ってそんな胃の痛くなる作業を阿斗ちゃんがやる
はずないか。と考える自分は毒されすぎ。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 11:58:54 HPcf3rDu0
>>653
いい動画だった。ＧＪ！

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 12:06:23 F9yajsa30
>>653
乙でした。
このスレで歴史談義が続くのもいいけれど、
こういうふうに動画が出て来ると嬉しいです。

そういえば昨日、1つの動画作成にどのくらいかかるかという質問が出てましたが、
多作で感心しているのですが、どのくらいかかるものなのでしょう？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:12:12 N1BlRTUA0
確かに>>653を見る限り作成に入ったのは早くても１日からのハズ・・・
まぁ、とは言っても紙芝居だけだからネタの構想が予めあったのなら、
作ろうと思えば１日あれば充分！って１日であのクオリティの動画作れる才能に嫉妬ｗ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:12:28 TCEHgJ+o0
>>653
よろしい、ならば魏延の次は姜維だ。
黄皓がいい意味で俗っぽさ全開で良かったです。この手の視点は大抵姜維なので新鮮でした。
本当に多才で頭が下がりますわ……。

>>651
注で有名なメンツだと、孫盛は立場上当たり前だけど蜀に辛い。
逆に漢晋春秋や襄陽記の習鑿歯は蜀漢LOVE。
裴松之は蜀好きで呉に辛めかな？とは思う。一番バランス取れてる人だろうけど。よく孫盛の意見に「ねーよ」とか言ってる印象。
作者の陳寿は呉が滅んだ時期の関係もあるが、ルール違反にならない程度に巧く母国のケアをしてる。この辺頭に入れると正史注は読みやすいかと。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:32:28 ff2bBCie0
>>653
乙です。いい話でした

漢中の防衛線について魏延が関与していたみたいなコメをたまに見るけど、そういった記述を読んだことが
ないんだがどこに載ってるんだろう

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:01:12 TCEHgJ+o0
督漢中だし諸葛亮が成都にいる頃から防衛担当してたので、関与していない可能性が極めて低い、という見方だったかと。
正史に直接の記述はなかったと思います。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:06:48 dFomlG9j0
>>653
乙です
ううむ、語彙が乏しい私にはただただありがとうとしか言えませぬ

こういうのを見るとなにか作りたくなってくる
紙芝居クリエーターとやらを試してみるか

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:07:18 F9yajsa30
なるほど、1日で作れるものなんですか……。

注にもそれぞれ個性があって確かにおもしろいですね。
姜維視点も是非見てみたいですｗ

魏延については、姜維伝のここの箇所？

初，先主留魏延鎮漢中，皆實兵諸圍以御外敵。敵若來攻，使不得人。
及興勢之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:16:32 sqbObEpo0
それ読むとむしろ劉備が整備したようにも見える

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:57:28 ff2bBCie0
>>665
ありがとう
魏延が作ったとしても特に問題はないのかな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:59:34 MoFUFqNO0
蜀漢の史実に関してはあいまいなところも多いみたいですのー

さて、数々のご反応ありがたき幸せ
ゲーム撮影時間が不要だったため11時間くらいでできました
ただ、「文字あたりがいつもと同じ(1文字あたり0.070秒)だと読みにくいか」
と気づいて変更(1文字あたり0.085秒)してみたりとちょっと頓挫も
いつもは10分なら4時間から5時間、撮影までふくめると2倍くらいです

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 01:48:38 n/yUuMKK0
あの長さで11時間とかマジ驚愕

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 02:47:59 CP10rP8t0
どっちの意味で？ｗ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 07:56:15 zLV7F7ho0
>>667
記述的には劉備が魏延に作らせたと見るべきかと
というかもしも魏延が劉備や孔明の指示待ちで任された都市の防衛線も
作れないような将だったら１０年も漢中を任されないと思うのですよ
まぁ、自分は魏延スキーなのでかなり高評価しちゃうわけですがｗ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 09:36:47 GUBXRVMM0
22分を11時間はよく言われる1m/1hからすると倍の速度か
作業環境を整理すればいける・・・のか？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 09:45:25 87fTYBYN0
魔理沙遊興記メーキングによると、10分程度の動画が1時間か2時間程度の編集で完成するらしいな。恐ろしいことだ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 10:50:07 RY/ya3Mj0
その話のプロットさえ決まっていれば20分のオリジナル紙芝居を３～５時間で作れる。
でも歴史検証も含めるＨＲの場合、調べながらやらなきゃいけないから
まあ、調べる量やメジャーorマイナーにもよるけど、それによって時間は大体３倍くらいになる。
今回は黄皓という歴史資料が微妙なマイナー側の人間で、しかも三国志末期のマイナー話（一般人的に見て）だから
調べる時間や、黄皓という人間を想像する時間はかかったはず。
そんで結論を言うと、かなり早い方になると思う。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:06:58 T1LwQLgz0
そのプロットを決めるのに数日かかる事があるから困るｗ
個人的にはあれぐらいの物を作ろうと思うと一ヶ月は必要だなあ・・・。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:53:23 jgZvJJaG0
純プレイで方針に従って解説字幕入れたり速度調整したりするだけでも、
10分前後の動画1本作る（編集とエンコ）のに2時間前後かかったぞ。

>674
メジャー武将だと、「調べる」が半端になると容赦なく視聴者から突っ込まれるから、
寧ろ時間がかかるんじゃないかと思われる。
「想像」（むしろ「創造」）で補えるマイナー武将の方が、
下準備は楽だったんじゃないかな。

それでも11時間とか、普通じゃ到底無理だけどな！

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:32:58 LffQQnYs0
>>676
いやいや。
想像で補うと言っても根幹となる資料が無いと「どこまでが想像として許されるか」が分からない。
一人の武将に対して「これはアリ」とか「これはない」とか考える判断も
やはり判断の基準となる歴史が中心にあってこそだからな。

まあ、某所の三銃士とか陸家のロリコンとか某☆羽等の
端から史実完全無視したブレイク武将は、その範疇に無いけどなｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 15:02:41 frgqV8jM0
本編中もキャラの掛け合いあるタイプの動画は
字幕のみに比べて掛かる時間が跳ね上がると形式を変更してから気づいた。
俺の脳みそがポンコツなせいもあるだろうが
一分の掛け合い考えるのに１～２時間かかるぜ。
本編が15分～20分ある回とか自分でやってて絶望する。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 17:49:43 JFI6yQwc0
他の動画で出たキャラと性格を被らせないと楽です。
一晩寝たらアイデア浮かんだり。
流れ斬りますが、
ハーツ・オブ・アイアンⅡ　アーセナル・オブ・デモクラシーの完全日本語版が発売されます。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

他貼り
神の国アルバニアでMOD大量世界をプレイしてみたPart2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

MOD大量世界
URLﾘﾝｸ(hoimods.info)
というMODを導入したプレイです。
プレイ国家はアルバニアですが、開始してすぐにイベントが発生。
「神の国アルバニア」を選択すると地球のほとんどの地域が中核州となります。
しかしそんなチートまがいの事をしても苦戦するのがこのMODです。
ジオン公国・2008年の日本（現代兵器所有）・大清帝国・エイリアン・ロシア帝国・ダイナミックコリア（世界のほとんどに韓国領土を要求）と、
一筋縄では行かない敵国ばかりです。

そして自貼り。
東方戦風渦 ― 第4話厄神様が厄を取ってくれるそうです ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ノリと勢いで会話作っていますが、
一度R18タグが付きそうなぐらい根著根著にした物を健全に戻すのも大変なんだぜ。
おかげで随分と更新が遅くなった。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 18:48:46 kEvxPqLL0
ゲーム動画と紙芝居の比率にも関係ありそうだな
遊興記は紙芝居：プレー動画の比率が9：1位だからプロットさえできてれば
そこまで手間がかからないのかもね

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 18:59:31 24pV3Ij00
AOD日本語版かよｗｗｗｗｗｗｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 19:04:19 24pV3Ij00
ってそれ以外も色々出るんだなあ。CFは間違いなくソ連邦英雄

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 19:40:26 JFI6yQwc0
続けて自貼り。

東方戦風渦 ― 第4話 AODプレイ動画4回目 ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 19:43:46 JFI6yQwc0
すみません>>682間違えました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:22:39 R4tXIoZe0
阿斗ちゃんきてら

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:39:47 1Le60D530
>>680
しかしそのプロットがストーリー物動画の肝なわけでｗ
下手なやり取りは視聴者が白けるし、かといって下手にプレイ部分を動画にしたせいで
自滅していった動画は数知れず・・・

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:08:44 7eJdMi3C0
自貼りです

こなやぼ　第１３話　パート３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

私の場合、１話分（動画３本分）作るのに対し
１．大体の流れ（各人物の設定改変とか日常パート、戦闘中、戦闘後の紙芝居）を考える　半日～２日
２．流れに沿ったプレイや包囲網などの非常事態への対処と、流れの変更　２～３時間
３．紙芝居部分の作成とプレイ動画の編集　１本あたり半日～１日
４．エンコ　１本あたり１～２時間

最短で１日１本はできるんだなぁ・・・休みじゃないと無理だし、プレイは出来れば別の日にしたいし

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:00:41 XhO3rHEe0
見つけたので他張りー

［勝手にＨＲ］【三国志】異説・司馬懿と諸葛亮の罠【五丈原の戦い】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:07:08 /rUngJhw0
history-reproductionまたやらねぇかなぁ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:46:00 n6wzxPmC0
やれると思うんだが、あとは誰が運営やるかの問題でない？
第一回で使われたネタだって、上の黄皓のやつみたいに作者次第でいくらでも描けるよきっと

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 02:10:57 /eUfvvKt0
>>688
連載モノもある傍らに作ってしまうとはｗ

>>690
だね　なんだかんだでうｐ主はたくさんいるわけだから、うｐ主の数だけ
描き方はあると信じてる

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 07:13:46 1SputLgG0
自貼りです

[太閤立志伝] 東方立志伝逆襲の果心居士第3話「聖人と表裏比興」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

自分は視聴者側に＜HR
リアルが少し忙しいのもあるけど、なにより己の知識不足が痛いorz
中途半端な理解度じゃ叩かれても文句言えないし

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 07:22:25 klPTrZLS0
いち視聴者としては楽しみにしてるシリーズの更新を休んでまで
参加して欲しくないってのが本音。手の空いてる人だけでやればいいよ。
無理に参加すると更新停止のフラグが立つから本当に勘弁して下さい。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 17:52:50 SlKbELaD0
101匹阿斗＋変態記
みたいな作品ってありまする？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 18:34:31 XhO3rHEe0
２つきてたのでまた他貼りー
すでにタグロック形式のhistory-reproduction状態？

［勝手にＨＲ］南征・張嶷伝説[10分1本勝負]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[勝手にHR]殷浩先生伝─ある鍾会贔屓の客と鍾会を論ず〔三国志＆晋〕
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 18:54:35 /eUfvvKt0
>>694
あったら俺が見たいわｗｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 18:58:58 W3ja23/j0
本編がおまけ的な意味で既に１０１匹は変態記

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:12:18 SlKbELaD0
そうかぁ
阿斗ちゃんに慣れてしまったから他の歴史戦略ゲーに面白みを感じないんだよなぁ

名作と言われる歴史戦略ゲーにしてもチートキャラ使ってるの多いし…

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:15:51 68Tqro9b0
チートの敷居がわからないw　101匹の方が本来チートなのにw

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:21:43 A91H42L/0
じゃあ、よその界隈で君の思う面白い動画を探せばいいんじゃないかな
こんな所で非建設的な愚痴こぼされても迷惑なんでお引き取り下さいな

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:23:56 KcjCF23N0
つかチートしてない作品ってあんまないよね
101匹にしたってそもそも101匹いる時点でチートもチートなわけだし

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:45:32 UeEdPj7J0
チートしてないのはかなりあるが、どうしても純プレイ動画が多くなるね。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:53:50 /eUfvvKt0
歴戦ゲー動画は面白いと思ったモン勝ちｗｗ
そしてないと思うのなら作ればいいのだよ！

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:56:01 DwSFXaZ+0
まあね、あくまでも嗜好だし

現在テストプレイで色々改造とか試しながら遊んでるが、ドラマチックな動きをすると
やはり見せたくなってしまう、一度も作ったことがないのに

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:25:59 zKv2J/FB0
HoI2なんかはむしろ自軍をチート強化して当たり前みたいな空気があるな。なぜか小国使って。
プレイヤーチートの幅が少ない44年枢軸とかガッツリ魅せるプレイとか期待したい。
AARではマゾ専用の素のアルバニアとかルクセンブルクすらあるし。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:38:29 0tOuvrFG0
【三国志Ⅸ】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す第30回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

調子に乗ってチートを使った結果がこれだよ！！！自貼りだよ！！！

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:39:55 68Tqro9b0
>>705
正直、魅せるプレイ、となると難しいからな。
HOI2やりこんでる人にはすげーと思えても……て場合もあるしw

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 21:42:08 iJ5qBxhS0
中堅国で適当にIC増量して無双プレーって最初は面白いけど中盤でだれるんだよな。
やってることは拡大が遅いだけの独ソだから、なら最初から書記長の物量を堪能したくなる。

まあ歩兵オンリーだと独相手に地獄見るけど

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 13:53:33 jnNrsHWE0
>>694
長尾武田超強化とかそんな感じだ
革新だが

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:00:20 kYPSeVJx0
＼ジャーン／＼ジャーン／＼ジャーン／

約一カ月、お待たせいたしました。これでほんとにおしまいです。
ご視聴して下さった皆様、ありがとうございました。この場を借りてお礼を述べさせていただきます。

劉度が魔王に挑戦するようです　エンディング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 23:02:10 4PBQsLqj0
俺は劉度シリーズの信者じゃない・・・
でもあなたがこの界隈に残した功績は大きい
今までもこれからも劉度シリーズを超えるカオス動画はないだろう
本当にありがとう！

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:10:06 PXbk9D+30
一時代を築いた方の最終作品か・・・
でも、またすぐ帰ってきそうな気もｗ
ともあれ、お疲れ様でした

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:29:43 CBZQbWBE0
ノーチートで最後まで楽しめる歴史系のゲームか
「大航海時代」シリーズ再評価の時がｷﾀｺﾚ

>>710
これぞまさに歴史
お疲れ様でした！

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:51:11 UiLh5/Ak0
調子に乗って作ってしまった・・・自張りです。

[勝手にHR]中立の皇族【劉虞の盛衰】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
突貫作業で作ってみた愚作です、お目汚しすみません。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:10:43 Cqw7m1jP0
↑面白かったです
でも確かに突貫工事という感じはありましたね
なぜなら普段のあなたの動画はもっとクオリティが高いですからｗｗ
連載の方もお待ちしておりますｗ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 04:07:04 cASClHa+0
自張りですー
【戦極姫】義輝戦国記　第17話「四国情勢②」【太閤立志伝5】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:15:07 dA/qm8qF0
>>653
素晴らしいです！

>>593-594 >>596
アレですか…自分なりに頑張ったつもりではありますが
力不足は認めます

個人的には末期の蜀漢は孔明の遺した
王室復興という無私の大義を掲げた
一種の宗教国家っぽく思えたりもします
ただしその信仰の対象は武候諸葛孔明であり、劉禅ではなくて

「どいつもこいつも武候！武候！武候！この国の帝は一体誰だ！
決めたぞ！ならばもう何もせん！あの様な連中の為になど何もしてやるものか！」
と、まぁこんな感じで孤独と屈辱の日々を送っていたと妄想したり

それはさておき自貼りです
【三国志Ⅸ】三国新選組　第80話　～オーヴァーランダーズ～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そういや王様だったね、この人…忘れてたワケじゃないんだ
ま、そういう話

最近東方を勉強中です
walfasツールを使って何か作れないかなと考えてるので

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:21:28 hAf2UOlN0
>>717
大義でも掲げておかないと、「国」が保たないんだから仕方ない。
蜀の土地や民は別にそんなんなくてもよかったと思うけど。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:48:06 pUEKIlh20
末期の蜀漢は現状維持でのんびりしたい孔明一族VSマジで北伐やってる姜維って
構図だったような。姜維排斥に諸葛瞻も参加してるし

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:50:10 pUEKIlh20
黄皓・諸葛瞻・閻宇VS姜維・張翼
羅憲・霍弋は中枢にはあんまかかわってないと……ほんと人がいねーなこの国

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:54:45 hAf2UOlN0
>>719
北伐主導したのは他ならぬ孔明でしょ。
姜維はそれに倣うしかやりようがなかっただけ。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:57:07 38BVnjo20
張翼はどちらかというと反対派だったけど
いつの間にか姜維の副将になってるあたりに蜀の人材難っぷりがよくあらわれてる

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:02:30 pUEKIlh20
>>721
んで孔明の子孫は北伐に疲れきって主戦派を排斥……て流れと。
段珪で負けるまではよかったんだけどねえ、一回負けると二度と立て直せないのが小国。
夷陵後の孔明はよく頑張ったよ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:21:35 5YtO14ug0
一時は涼州半分ぶち抜いてるのにほとんど触れられない姜維かわいそうです

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:32:45 vhPjEZoV0
アルデンヌ攻勢とかカイザー戦みたい

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:03:42 dA/qm8qF0
>>719
どちらの派閥にしても旗印は『武候の遺訓』だったんだろうな
記憶の彼方の偉人の偶像に勝手な理想を託してたわけだ
一種の責任逃れにも思えるね

それから姜維はトップとしては余りに清廉かつ純粋過ぎたのかもと思える
現世の欲や名声に興味がないからこそ、北伐という大儀の為に
全てを投げ出せるワケで、当然全ての国民もそうであって然るべきであると

だから中央がいくら国庫だの人材だのと理詰めで中止を訴えても
むしろ逆効果で
どうしてこの崇高な大儀の為に全てを投げ打とうとしないのだ？
と、ますます自分の殻に閉じこもるわけで

それでも勝ってるうちはまだ良かったけど
段谷で自らの支持層である旗本や古参兵たちが壊滅して以降は
もう自身の発言力を取り戻すため
出兵のための出兵みたいな様相を呈して来るんだよね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:39:08 pUEKIlh20
姜維って蜀で栄達してーとか言ってたような。
思想で動いていたと言うより、よくある前線と後方の対立じゃないかな、
物資を欲しがる前線の姜維と、無い袖は振れない後方の皆さんの喧嘩。
これに学閥や出身地が混ざってきてよくある党派構想に近くなる。
末期になると後方の文官が武装してトウ艾にぶつけられたりとか悲惨極まるけど。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:16:59 1FmLY7cb0
>>726
なんか姜維が危ない宗教の人みたいだな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:29:48 IXrOgZPp0
ギレンの野望　アクシズの姜維

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 23:43:28 PiOlgVfM0
>>726
越後の軍神さんと妙にカブるなぁ
彼も現世の利益から背を向けて挙句、国内は離反の嵐だったが

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 08:51:14 29//Nhdp0
>>730
軍神は国内の経済基盤安定させたのは評価されてたような
軍神は戦略面を捨てすぎたのがなあ
関東じゃなくて、もっと早く越中方面に早く侵攻してればなあと思う

実際越中侵攻しだしてからの上杉軍団は利益がたくさん得られるってこともあり
だいぶ纏まりだしてた

732:731
10/05/09 08:57:08 29//Nhdp0
まあ、北陸は一向一揆が強すぎて無理ってのはあったかもしれないけど

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:14:50 LXU1dx9U0
坊主が鉄砲撃ってる国だから・・・

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:29:10 EUE725V+0
隣で武装した僧侶の軍団が圧政強いてるんだもんな、そしてそいつらを
信長と挟み撃ちにしたと。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:14:54 fv1a27Ez0
まあアトちゃんは既に詰んだ状態からスタートしてるから評価しようがないわな。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:16:00 YwR5SL2M0
大東亜戦争の日本はまともな戦略など無ければ戦術も初期は圧倒していたものの
アメリカの技術革新についていけずに逆転され、末期はもはや死ぬことが戦争の
目的に転化してしまったような印象さえ受けてしまう悲惨さ･･････
空気を読まずに自貼りです。
東方現人神　～早苗（ｒｙ　PART5「大本営発表とけざわ結界の脅威！！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:38:06 sGCm4zbx0
また規制に巻き込まれた・・・最近多すぎる・・・

こなやぼ　第１４話　パート１
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

クロスオーバー満載の回になりました
それと劉度様、完走お疲れ様でした

織田総理なら、今回の問題どうつけるかな・・・

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:43:19 AY3BRY9S0
自張りです。

【三国志Ⅸ】異民族高町家外伝 70話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

FFTさんの動画みたいに都市の移動に挑戦しました。
ついでに覚えた水上を歩くという荒業も･･････

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 23:31:10 sxyj24so0
以前のペースを取り戻したい所なンだが…
とりあえず自張りなンだぜ（ニコッ

太閤アイドルマスター＆小池一夫スーパーヒーローズその28前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

いよいよ倭寇との決戦ですが長いので分割
後編は何とか今晩中にできれば（ぶわッ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:58:27 LlAJp5DD0
>>737
そのまま規制されて消えてくれ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:37:30 DFlcfq330
なんだいきなり

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 16:33:04 597jPT4E0
自貼り。
東方戦風渦 ― 第5話現在の交差 ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

紫＝メリーと考えている人は多分多くは無いのだろうけど。
もう俺の頭の中じゃ紫＝メリーは公式設定になりかかっているという危ない状態です。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:22:33 mPH1JE2D0
>>727
志があっても下っ端じゃ何も出来んからな
まぁ崇高な理想を抱いていたのは分かるけど
それを全てに押し付けたのはいかがなものかと

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 19:55:20 sA7D2rfcO
産経が劉禅を鳩ちゃんの同類扱いしてたな、朝令暮改よりはマシと思うが

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:00:51 fgF93Vrn0
韓遂－（軍事センス＋政治センス＋志）＝小沢
劉禅－無知の知＝鳩山

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:08:39 tciQTwYe0
まー、劉禅の決断で戦場へ行きたくはないよな。
亡国戦隊ラストエンペラーズはひでえのしかいない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:10:03 7anIeqA+0
鳩「いやいや、ここは楽しい。日本のことを思い出すことなど有りませぬ＾＾」

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:24:19 JrIbT5P30
生き延びるために言ってるように聞こえない！　ふしぎ！

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 01:24:38 Fl4y+/2S0
＼仲間が増えるよ！／＼頭が痛いね！／＼玲綺ちゃん！／
呂奉先の野望　第六十九話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回はほぼ紙芝居です。
よろしければご覧下さい。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 13:47:04 byLNWRQB0
自貼り。
東方戦風渦 ― 第5話 AODプレイ動画5回目 ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

好いたキャラがいる国を攻めるのは辛いよー。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:17:24 tTm1q9kL0
阿斗ちゃん・・・やっちまったな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:21:20 bDYol1g50
消したみたいだけど何かあったの？
人気ある人は色々言われて大変だな

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:46:53 tTm1q9kL0
口蹄疫ネタやったんだよ、人気があろうが無かろうが関係ない
阿斗ちゃん好きだけどあれは調子に乗り過ぎたな、叩かれて当然
全国区じゃあんま報道してないけど（報道規制されてるらしいからね）
九州じゃえらい騒ぎなんよ、正直気分悪かった。本人反省してる様だから
許してあげたい気持ちもあるが悪くなった心証はすぐには戻らん
動画作る人で時事ネタを盛り込む様な人は気をつけた方がいいよ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:28:22 q0dZSKMo0
口蹄疫ネタと言ってもOPのほんの一文だけだったんだけどな。
軽い時事的なブラックジョークのつもりだったんだろう。
ただ地元の人からしたら冗談事じゃない不謹慎ネタだろうから
叩かれるのも仕方ない。今回は自業自得。

確かに時事ネタもそうだが政治ネタ系は安易に手をつけちゃいかんな。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:37:55 KRZe9ULK0
真剣に現状を訴えるのならまだしも選挙の事しか頭にない馬鹿幹事長代理とその取り巻きによって現実に地獄絵図が繰り広げられているこの状況で
笑い話とかは人間性疑われるって

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:45:37 omfp2EGw0
一々蒸し返して表に書き込む奴らも同程度に人間性を疑われてしかるべきだと思うがね

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:50:07 KRZe9ULK0
荒れる元は徹底的に封じ込めですねわかります

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:56:27 tTm1q9kL0
>>756
部外者は黙ってろや

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:08:41 ojNLBMoK0
著作権無視は調子に乗り過ぎにはならないのか
不快に感じる人間がでるのはわかるが
いちいち叩くのもおかしいだろ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:19:34 +o5Aam6T0
とまあこういうふうにどう転んでも荒れるから、政治関係の時事ネタは避けるべきって話だな。
あと中共北朝鮮韓国ネタも。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:28:15 aUoEd0Yf0
別に政治だろうが時事ネタだろうが必死に頑張っている人を茶化すようなのはイラって来るけど
そこらへんの程度を把握してもらえればいいのよ
むしろアレやこれは完全にダメとかの方がどこの報道管制よって感じで怖い

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:40:57 DWJSawRA0
消した理由がたえちゃんネタかとおもったらそうでもなかった

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 02:09:45 YmcawfvM0
最近の阿斗は笑いに包んで微妙に政治批判色が出てたからなあ。
今回のも暗に政治批判したつもりだったのかもしれん。
まあ、単に流行の時事をネタにしてるだけって可能性も高いが。
どちらにしろ調子に乗りすぎたな。
速攻消して反省した点は評価するが、印象の低下は否めない。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 03:05:18 aJNasdYI0
ルーピーネタならまだしも口蹄疫ネタはちょっとなぁ…
広める目的なら総統閣下シリーズが既にランクインしてるし、流石に軽率だったか
それと今気づいたんだが、口蹄疫って一発変換できるんだなｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 08:19:57 splxusoxO
あまりに酷すぎた結果ネタになるヒトラーとスターリンは偉大だな。
特にスターリンはシベリアや粛正がギャグになる。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 08:31:47 hjwkoG8u0
不謹慎だから戦争ゲームなんてやめるべきですね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:26:48 riBpdWE30
>>765
ヒトラー、スターリンが出て来ると寒いと感じる人間もいるけどな
不謹慎というよりね

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:17:31 splxusoxO
まあ使い方間違えると口蹄疫以上に傷を負うのは確かだね。
ＷＷ２は真面目に使うには重すぎるし、うぷ主が考え付くような分析なら
とっくに誰かがやっている。だからネタとして使いこなすしかないと思う。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:43:05 fconhVHI0
阿斗ちゃん何かあったの？もう見れないの？終わっちゃうの？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 12:32:55 kKTwWh570
佞言断つべし

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:26:38 DCfp3HxI0
朝になったら阿斗ちゃん見ようと思ってた俺涙目

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:34:22 i4+YbCpH0
一方ニコマス架空戦記の有名Pは口蹄疫のガセネタを大拡散してν速にスレ立てされていた

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:22:54 pQTFP0rF0
ハルヒの世界大戦はいよいよエターナるが近づいてきたか…
こなハル1953も更新される気配なしだし
まあこの二年間楽しませてもらったからいいや

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:08:52 doOJBF+J0
超久々に更新だというのに話題にも出されない中華武将祭り(´・ω・`)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:23:23 MVVFJWOL0
>>774
久々過ぎて何話せばいいのか
とりあえずあまりにもむなしい頂上決戦で笑った

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:57:18 leXb/5Sc0
劉備も曹操も掃いて捨てるほどいてワロタ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:56:07 5ZGSYaxU0
>>774
失踪したかと思ってたぜ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 00:19:05 ND263Cqb0
504 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 00:00:19 ID:a6KVsiks
|ω；｀)<時間ができたから久しぶりの作って
|ω；｀)<自張りしようとしたら規制ですお・・・

|∀・)
| (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
|∀・)　つ

Hoi2をさっくりプレイその32
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:02:09 rKmc86cs0
自貼りです。
東方戦風渦 ― 第6話書記長さとり ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ベリヤもトハチェフスキーもみんなどこかへとばされた！

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:11:43 NQN/kk3O0
規制が解けたと思ったらまた規制と・・・

転載希望

こなやぼ　第１４話　パート２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

いろんな作品のいろんなキャラのいろんな設定をこなやぼ用に考えるのは
大変だけど楽しいもんです、はい

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:22:48 2wuOYbkX0
三国志Ⅸで質問
新武将の得意兵法って設定している？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:30:52 2wuOYbkX0
すまん。
消せばいいのか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:02:17 J2YyzHt70
>>781
エディタ使って作るときは得意兵法設定してる
というよりは、最初ゲームで作るときは何の設定もしないから、全兵法得意になちゃって、
それを解決すると必然的に得意兵法も設定することになっちゃう

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:26:45 1e0OoRCx0
>>７８１　一応キャラを考えて得意兵法にしたり外したりかな
抜擢はそのままですねぇ

【三国志Ⅸ】井伊直政のたぬたぬ幻想奇　　～第80話～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:42:27 KQXv8f1V0
得意兵法は習得３倍になるから全員はずそうぜ。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:53:14 ND263Cqb0
だから劉璋も劉禅もあんなに習得するのか

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:03:47 E92kvjMM0
自張りさせて頂きます。
【戦極姫】義輝戦国記　第18話「人取橋の合戦」【太閤立志伝5】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 14:08:36 RWkOEAjc0
>>781
抜擢はそのまま、登録の場合はキャラを考えてそれなりに設定
でも、経験値0スタートはやめた方がいいかも
何も覚えてくれないから

それはさておき自貼りです
【三国志Ⅸ】三国新選組　第81話　～WildGirlz～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
調子こいてればしっぺ返し、そういう話

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:29:15 a3w7X3Ar0
最近、あんまり観るのないなあ
東方も全然しらなかったけど、見続けてたらなんとなくキャラ設定とかわかったし
アイマスとやらも開発してみようかなぁ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:57:42 HM6D/1BT0
肉体開発されて悔しいでもﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:22:14 QsL2HqgI0
東方とかアイマスは無駄に高性能になってたりするのがなんかやだ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:44:30 kp5E3/Zd0
【ゲーム】コーエーがトチ狂った！？　美少女になった織田信長の恋愛ゲーム登場！

ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 12:40:05 yJxIYc2B0
東方はキャラ設定が元々チートだからともかく（それでも大半は政治1でいいようなｗ）
アイマスが武将やるのは色々と無理があるな、張飛に襲われるぞ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 12:46:05 AqUnPmcW0
アイマスの場合は、その世界の人を演技しているように見なせばいいんじゃない？
現実で、一騎当千する映画やドラマ内の女性を、どう考えても非力な女優が演じているような感じで

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 13:00:15 5804R8wJ0
孔明や法正みたいなひょろひょろの軍師でも統率高いし、チート文官ならアイマスでもいけそうかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 13:41:19 mkwCXq500
女子高生が武将できるんだからアイドルもできるさ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 19:02:36 6hkmKX9M0
銃とか近代兵器で武装しているならあの時代では武力が高いとなるのもなんとなくわかるが

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 19:20:15 jhk0QA5H0
そういうこと気にしだすとそのうち家一軒ふっとばすエネルギー弾ぶっ放せるやつが
律儀に白兵戦で一騎打ちしたり、人間は化け物などに負けん！とかいいこと言ってる横で
呂布がむしろこっちが化け物だろな活躍してる光景に萎えるようになるから気にしないほうがいいよ。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:16:28 Dj/gDsNE0
>>793
実際そうなんだよねぇ
普通の学生が戦国時代に放り込まれて、いきなり一流の武将として
活躍できるのかといわれると…

ちなみに自分は、その考えから最後まで脱却できず
結局、マリみてを登場させるのを残念せざるを得なかった

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:26:59 gKg50OcU0
>>799
お前の頭が残念だからだろう

F1の奴が出てたり今更だろお前らの言ってんの
なら見んなつくんな　それで終わり

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:34:08 F+ur/XMO0
つかそんな事いちいち気にするほど真面目に時代背景やら人物やらを
考察して作られた動画なんてほとんどないだろ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:00:27 9R9xH1F10
登録物は、そのメインとなる作品の２次創作という色が強いんだから
例えるならプロレスの試合会場で「八百長じゃん」って言ってるのと同じ
ノリと雰囲気を楽しむ気がないなら見るもんじゃないよ
そういう人は大人しく登録なしの動画でも見てなさいって事

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:04:25 NKchWSy50
逆にそのへんこだわり感じる作品てないかな？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:10:55 QPwLZnXw0
ニコ歴戦界隈の八割は萌キャラへの二次創作欲求で出来ています。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:15:03 miSCGwmK0
>>803
隣なら、特にタイムスリップ系でパワーアップしている事に何かしらの納得いく説明付けているものが多い
こっちはどうだろうな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:01:42 tU9FOtgr0
自貼り。

東方戦風渦 ― 第6話 AODプレイ動画1回目 ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

不思議大戦になり始めています。
そして。

「アーセナルオブデモクラシー【完全日本語版】」の発売日が6月25日に決定です！
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:05:47 oVj2Mpy50
認識って人によるしねえ。俺は本気で殺しに来てる東方キャラよりちょっと不機嫌な
スターリンのほうが桁違いに怖いと思うんだが、この考えは歴戦では多分人気が無いんだろうな。

俺の好きなキャラが適当な舞台に上がる
何も知らないワトソン相手に無双する
俺の嫁TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
あと孔明とか家康とか死ね、うぜえ（というアンチ意識）

真面目に考えたら、万単位の人間の死体を見ながら笑顔で戦勝祝いの会話してる
早苗や春香なんて痛々しくて見てられない、ギャグで逃すのがとてもやりやすい。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:38:25 6hkmKX9M0
東方アイマスやアニメの登場人物などをこういうゲームに出す場合
ガチの殺し合いの世界ではなくギャグ風味にしないとどうしても話が重くなりやすい
その意味でも変態記からはじまる既存キャラ東方なども含むキャラの動かし方は秀逸だった

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:50:36 3TV3HPZa0
東方とか、その他アニメやゲームの登場人物たちが
ガチで殺し合いやってる動画って、そもそもあるの？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:59:47 M1YaTJLG0
>>809
とある魔術の三国目録

ガチで殺しあってるわけではないが、ガチよりだとは思う。
個人的には好きだが、人を選ぶ。エターぽいけどね。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 03:59:51 z9hlVovR0
あれはシリアスにしては内容が稚拙すぎて………
ただ、残酷描写だけは定評があったな。
そういう点では他には無い魅力はある。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 04:27:06 QwDlymJS0
>>809
殺しあってるかどうかっつーとちょっと微妙かもだが、ひなやぼは真面目に戦ってはいるな。
世界設定とかストーリー絡みで、処断は自勢力ではやってないが、登録勢でも死ぬときは死ぬ。
まぁ、真面目に戦ってもギャグになる連中がいるんだが。　終りのクロニクルの連中とか原作からして戦闘中にギャグ挟むからなぁ。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 06:27:52 ss+kedTg0
各世界の外付け良心回路たちが集っていますな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:33:05 KHS0TV8D0
ひなやぼにしろ何にしろ「戦争」してるって感じはしないよね

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:18:09 v9yRKZ1eO
戦う理由がない。
書こうとしても描写しきれないだろうし、手は出さない。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 11:01:51 u3kfWvQ00
メタ的なことを言えば
これは戦争じゃなくてゲームなんだから
細かいところを気にしたら負け
本当に殺し合いしてるんだったら遺恨が生まれるから
あんなにほいほい登用できない。処断だらけになっちまう

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:38:25 Kd87Egrd0
本来憎んでも憎み足りない相手の降伏をあえて許すことで有象無象に
あっさり降伏しやすい印象を与えるなんて難しいからわざわざ史書に特筆されるわけだしねえ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:56:46 e5P4+L540
【三国志Ⅸ】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す第31回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

忘れてた、自貼りペタリ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:21:02 ILowGd4n0
やっぱり中華武将祭りくらいのノリが一番かねぇ
アレ、次回は半年後って事はねーよな?楽しみなだけに不安だ……

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:52:08 yEdluSxn0
真面目に考察すると痛いからTAS平洋戦争（←某動画のタグ）くらいの精度が一番だよ、
天然痘一発で現代人なんて普通全滅だしさ。
ゲーム自体、当時実行不可能だった騎馬突撃が実装されてるし妖術だし(ry

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:39:21 R3kC/GUf0
待て待て、騎馬突撃はあるだろう。騎射とセットなだけで。
突撃と言ってもゲームみたいなものではないが。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:08:59 ILowGd4n0
うむ、当時も突撃自体は普通にあった
西洋の重騎兵突撃の事を言ってるなら、あんなのは寧ろ当時の世界じゃ通用しにくいド田舎の兵法
弓で散らしての突撃なら軽騎の方が汎用性ある
まあでも、重騎兵の突撃が全然使えないという訳ではないけどね。西洋の重騎兵編重型じゃダメっ
てだけで

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:24:51 yEdluSxn0
三国志当時はまだなかったんじゃなかったか？
あの頃って騎射や投槍で散らして斬り殺すくらいしか出来ないし、鐙流通前だから
騎兵の戦闘力自体がかなり低い。

つーか三国志時代は西洋も重装騎兵なんていないから、まだ部族騎兵と
包囲殲滅用の騎兵しかいないから。むしろ重装備なのはペルシャ騎兵だから。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:40:46 3DJ1mUJG0
>>822
典型的なオーメン史観乙
今じゃ西洋はクロスボウの散兵線的な運用による弓兵と突撃部隊の分割により、より個々を強力にしたって説が有力
そのぶん散兵線が破られたときはすこぶる弱かったけど

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:24:38 x/EKTWmG0
西洋のクロスボウは有名で、鉄甲すらぶち抜く貫通力のヤバさも知れ渡っているのに
ぼぼ同等の性能があったとされる古代中国の弩はあまり話題に上らない。
矢じりの差はあったかも知れないが不憫ではある。
アニメなんかでも中国軍は弩を使わないからなおさら忘れられる、麹義さんにあやまれ。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:38:43 W7yv92i60
何故か日本では弩は実用化されなかったんだよね
それから楯も、なんでかな？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:49:50 hv5Mmjl/0
>>826
日本でも弩はある時期まで使われていた。ただし輸入品とか。
また、和弓が現在のような長大な形に収まったのは、
短弓の材になるような短くても粘りと強度が両立できるような木が国内になかったからという説がある。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:50:39 AyNx4a3b0
日本は平地少ないからじゃねぇかな
基本的に弩はかさ張るし重いし曲射出来ないしで、平地なら有用だが山林の多い場所じゃちょっと……
直射じゃあ、ちょっと丘の後ろに隠れられたり山林に引きこもられるだけでアウト
和弓も弩と比べてそこまで威力が低かった訳ではないしねー
イギリスもロングボウのお陰か、弩は目立たないだろ

盾みたいのはあったけどな、畳的な物を陣に並べとく奴
実際、鉄の盾でも和弓って貫通するからね。曲射で矢が放物線描いた時の落下速度で

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:00:12 lw1Lv01c0
物理的には同じエネルギーで打ち出せば
直射だろうが曲射だろうが威力は同じだったと思うけどな

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:01:59 z6si+npR0
>>803
東方騎行録……おっと、これは歴戦じゃなかったな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:08:24 AyNx4a3b0
>>829
むむ、そうだな
和弓はデカいだけあって普通に威力高いからなぁ。直射しても普通に鎧をブチ抜けたんじゃね?

今wiki見たら、千人規模以上の大戦が日本には無かったのが主な原因らしい
弩は短期間で農民を戦力化するには便利だが、連射も効かず、平時の手入れも面倒だったそうな
で、そんな徴兵を必要とするような大戦が日本では無かった、と
戦国時代には和弓も複合弓化して、更に鉄砲も出て来たから、完全に出番無かったそうな

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:11:42 x/EKTWmG0
デカいから強いとは限らんよ、ロングボウは実際射撃だけでは装甲騎士を倒しきれず
歩兵が出てって始末しないといけなかったし。あんま過信できるもんじゃない。
鎧はそもそも矢とか石を防ぐ事を想定して作られるんだし

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:24:34 AyNx4a3b0
単純にデカい=強いってのは事実だと思うぞ。射程も伸びるし威力も上がるから
そこを、小型のまま強化しようってんで複合弓が出て来た訳で

まあ要するに、ロングボウや和弓並の大弓なら、弩にも劣らん威力だって話
装甲騎士を倒しきれたかどうかは論点にしてないんだ。弓と弩の比較だから

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:30:09 x/EKTWmG0
逆で、小型複合弓なみの威力にするために大型化したんじゃなかったか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:36:51 AyNx4a3b0
うーん、というかそれぞれ別の系統進化っぽいかも?
小型の複合弓は騎射用に、大弓は弓歩兵の威力強化に、て感じで
で、それが混じり合って言った感じ?

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:44:50 x/EKTWmG0
というよりね、そもそも複合弓の材料が日本になかったんだよorz

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:54:22 r5kuDt1v0
諸葛亮の連弩がとんでもない威力で、魏の弩の威力を遥かに上回ってたんだよな、
馬鈞ですら曹叡に「あれは凄いっすわマジで。まあ俺ならもっと改良できるけどな」みたいな事を言ってて、でも結局完成・運用した記述はない。
やっぱり蜀が鉱物資源と森林資源が豊富で、アイデアのある宰相に蒲元みたいな技術者がいたからこその必然か

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:32:11 ecvoXDQ00
材料の生育にも関係してくるけど、気候の条件もあるんだろうか？
作成した物品の維持がより大変になるとか……

輝夜が戦国史の織田家プレイを続けてみたようですpart8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:33:18 AyNx4a3b0
>>836
別に無かった訳ではないと思うぞ
先も言ったように、戦国時代には複合弓化してる

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:10:10 NlTF8idh0
なんだかんだで弓での死傷が一番多いんだよね

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:21:03 xmjnx0JlO
複合和弓でもステップの小型弓に負ける現実。大陸全土が蹂躙されるわけだ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:41:55 RxFKY9Ep0
議論が白熱していますね。何にせよスレが活性化するのはいいことだ。
私はあんまり昔の戦史に詳しくないので議論に加われないのがもどかしいところ･･････

東方現人神　～早苗（ｒｙ　PART6「泥沼のアジア戦線！！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:46:34 BToovoCp0
携帯可能な連射式の弩なんてものが本当にあったら戦争のやり方がひっくり返りかねん

だがそんな高度な技術が必要な代物を量産するのは至難の業だな

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:50:44 wAnofJjN0
水冷式連弩が戦場を塹壕とトーチカ、鉄条網、地雷の巣に変貌させ、陣地突破用の装甲戦闘馬車や航空機の発達を促す
そんな孔明の罠の三国志

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:58:41 7DX24IOz0
曹休の墓が見つかったらしいな

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:54:18 BToovoCp0
早急にwikiに書き込まれたようだな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:08:24 HT95zJnY0
三国志９スレで同じやり取りが合った事を鑑み、>>845-846は市中引き回しの上打ち首獄門に処す

次ページ