【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart37【洋ゲも】

【三国志・信長】ニコ ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:47:23 cb2Ynqd70
パラドゲーの魅力は主に西洋史への知識欲の拡大再生産が行える点かなー
ところでローマといえば有名になったマンガのテルマエ・ロマエ
この風呂マンガよろしく孔明が現代日本にやってきて発明家の道を……ってこれぞ縮小再生産か

いろんな形に挑戦してみる自貼り
[10分1本勝負]【プレゼン】啄木が三国志Ⅸについて提案するようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:52:06 4ZXZ7hkpO
また洋モノの流れか

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 12:36:31 Cm8dotcJO
チラシの裏
「○○がパクリだらけだった件」ネタを考えて
「幕藩さー」まで思い付いたところで力尽きる
かゆいうま

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:31:26 Ocz32crFO
つまらない質問かもだけど、
この界隈の視聴者って歴女はいるんかな
アニオタ、エロゲオタ層は確認できんのだが

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:57:45 jlbwR7hs0
転載です

久々に自張りなンだぜ
太閤アイドルマスター＆小池一夫スーパーヒーローズその27
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

やっとあずささンが日本に戻ってきました、あと困った時のサムネ頼り（くわわッ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:13:54 zDaRfNIx0
>449
それがし歴女にござる
細川藤孝殿でならご飯にお茶二杯は軽いでござる

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:27:41 k1/723Uy0
>>449
実際女性うｐ主がいるからなー
わりと多いんじゃないか?ROMってるだけで

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:01:01 FbQRCXWM0
男だろうが女だろうが、わざわざ性別を主張する必要性がない。
そもそも主張して良いことなんか何一つない。

これに限ると思うよ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:51:24 /1z6Y0IF0
2ch利用者の65%は男ってデータ見たことあるし、この界隈だと特に男の割合が高くなってるんじゃね？
だからこそ私女だけど、なんて言ったら叩かれやすい

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:17:04 uWldvQm10
規制がまだ解除されないのでまたまた転載お願いします

こなやぼ　第１２話　パート２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ついにザビエルたちが動きはじめた。被害者はバサラ織田
ギャグパートほぼ一切無し、そして彼女の復讐とは・・・

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:39:38 EG77iHRL0
東方戦風渦 ― 第3.5話奇跡の軌跡、鬼籍入り ― 【HOI2AOD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

プレイ国家が敗北。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:43:02 fofXxeUA0
以下GWにまとめて見るおすすめ作品紹介の流れ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:46:48 UQGd8bPE0
今年もGWは長い・・・もう一度見直したりするにもいい機会だろうな！

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:13:44 T1Dguv700
革新の動画を作っていたらPKが出た
PKに対応出来たと思ったら天道が出た
まだプレイ動画は完結していない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:27:22 4IlfIjqh0
ニコニコじゃ天道ってなんか影薄いんだよな
まあまだ出て一年も経ってないってのもあるが…

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:32:12 EHPixSnT0
既存の投稿者は投稿中の動画で手一杯だろうし、
新規参入者は参入者で新しいのよりは遊びなれたバージョンで動画作りたいだろうし……

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:54:28 1IZRaBL00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す第28回

頑張れ頑張れ　できるできる絶対できる　頑張れもっとやれるってやれる気持ちの問題だ　頑張れ頑張れそこだ！
そこで諦めるな　絶対に頑張れ　積極的にポジティブに　頑張る頑張る　劉璋だって頑張ってるんだから！

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:59:30 tc8n4E1I0
三国志１２がでれば、喜んでその純プレイ動画上げるのに・・・

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:25:12 xmFg4eal0
コーエイ自体にあまり期待できなくなってきたのだが・・

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:58:19 6hmnCMST0
>>464
コーエーはたまにだす単発もの（采配のゆくえとか国取り頭脳バトルとか）
は面白いから、続編ものは敢えて無難なつくりにしてるかもねえ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:42:48 SVvtEPdq0
難をなくそうとして何もなくなっちまったら世話ないわな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:46:45 o52k1AJ+0
マイナーチェンジを繰り返してるのがダメなんだと思うよ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:00:14 GbvToxfc0
KOEIでなくてもいいから、三国志のSLG出してくんないかなぁ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:13:33 3oUf6fWAP
古いけどこんなのならあるよ＞三国志
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:22:40 eo6tFSJm0
マイナーチェンジなんてしてるか？
どっちかというと毎度毎度システム変わるからついて行けない

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:34:32 n4TMdh0v0
信長はマイナーチェンジがやや多い感じですかね
でも変える時は一気に変えるから戸惑う事も多々あり
三国志の方は毎回変えてくるんで好き嫌いは激しいかも

自貼りです

こなやぼ　第１２話　パート３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

敵も味方もスーパーロボットと大戦する回となりました
エンコ時にファイル読み込み失敗が無ければもっと早く出せたのに・・・

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:41:13 xmFg4eal0
そういやエンコだけどつんでれんこにしたら今まで１００Mの制限に戦々恐々してた自分が馬鹿らしくなったｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:46:58 nl/17ZK+0
つんでれんこってそんなに優秀なんだな
結構な数のうp主が使ってるから、興味が湧いて調べたけど
ニコニコ大百科の説明読んで笑ってしまったわｗ

URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:48:06 DJAD2gF80
>>471
MMO板に宣伝してたのまだいたのか

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:15:24 lRkH4THK0
システムは約3作周期で大改変繰り返してね？
その分をＡＩに向けたほうが・・・は禁句っぽいが

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:46:43 T5oy7aoe0
AIは子どもでも快適にプレイできるように、または高難易度シナリオや勢力でも攻略できるように
「あえて」いろいろと抑えてあるとは言われるけど
ひどい時は本当にひどいからなぁ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:15:42 S8fAmcMK0
索敵しないとデータが見れないようにするだけでも難易度は格段に上がると思う。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:05:13 7BO4i7DdO
AIは海外も似たようなレベルで、MODで調整する時代に入ってるよ。
公式のAIは弱いから物量でごまかしてる。パラドゲーなんか典型的。

話変わるが、いずれかのキャラにヒール役やらせて視聴者の反感集めておいて、
そのまま主に失踪されてオチがつかず、動画内でクズのまま終わっちゃうの
どうにかならんかな。紫とかＳＳから幻想入りに至るまでこのパターンだわ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:20:02 UBTA6RJe0
とりあえず歴戦に限定するなら歴戦動画の一、二作品の影響力なんざ
そこら中に有り触れてる二次創作の足元にも及ばないから気にする事ない
その作品限定でどんだけゲスい扱い受けてようが他所にも波及しないし皆すぐ忘れる
未完に終わってるような作品だったら尚更の事

SSと幻想入りを含めた話がしたいならそれを語るべきスレで愚痴っておくれ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:38:06 SehW0bFd0
紫はキャラを異次元に送る機械

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:23:26 jsymtWZ50
KOEIゲームによくある中盤以降のグダグダをなんとか盛り上げようとして
ストーリーを頑張りすぎて収拾がつかなくなって失踪パターンはよくあること
ある程度大勢が決したら細かい部分はサクっとカットする勇気も必要だなｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:04:58 eKiVNEpJ0
＞キャラを異次元に送る機械
クロスオーバーでこういう扱いが定番のチートキャラを一勢力に集結させ、
またお前かといいつつ迫りくるほかのキャラをちぎっては投げつつ事態の真相を究明する。
といういろんな意味で蹂躙動画を妄想したけど、たぶんすぐにプレイヤーがだれそう。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:29:36 z426Unhi0
>>481
もしくは前半をもっとサクサク進めて、中盤以降にネタ持ってくるってのもありかも

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:38:01 GReL3ZPx0
これだけ動画があるのにいまだにアーマードコア×三国志がないのが不思議

485:484
10/04/22 20:39:39 GReL3ZPx0
っと、途中で送信してしまった。
ジャック・OVS孔明、司馬懿とか見てみたいわ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:56:52 nYMHJG8x0
＞なんでないの？

マイナー誰得動画だからです。
見たきゃてめぇで作りましょう。
別にうｐしなくてもおｋです。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:12:02 GReL3ZPx0
慌てるな、誰得とは限らんだろう

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:29:42 LUuDzYQa0
アーマードコア×三国志

↑のどこが魅力なのか、俺もさっぱり分からん
本当に「誰得」という言葉以外思い浮かばんのだが

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:54:01 lxOA+S8v0
自張りさせていただきます。
【戦極姫】義輝戦国記　第15話「山城奪還戦」【太閤立志伝5】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:19:05 T5oy7aoe0
例えば三国なら、三国鼎立シナリオとまでは言わずとも官渡以降のシナリオで単独マルチプレイ
これでお手軽に緊張感と激戦が楽しめそう（必要なら微調整も入れて）

>>484
興「いかん、そいつには手を出すな」
乙「……水罠だと！　馬鹿な、これが私の最後と言うか！」
こんな感じで第1回のサブタイトルはいきなり「ナニカサレタヨウダ」だな

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:26:53 rUaYgZIL0
hoiシリーズの戦車とか飛行機のグラフィックを三国志Ⅸに移植できたらおもしろいことできそうじゃない？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:16:23 uus14dqm0
韓馥さんのところに第44戦闘団がいたり沮授が爆撃機に乗ってたりするんだな

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 03:25:16 uIgWbthR0
＼呂布！／＼謙信！／＼信玄！／

呂奉先の野望　第六十八話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回は観音寺を攻めたら・・・と言うお話です。
よろしければご覧下さい。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 19:58:01 IwGvDNjP0
東呉にドイツの戦車が配備されるんですね。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 21:28:23 fEAyEk8g0
後半のだれる戦闘は作っててもどうしようか悩む所
ダイジェストでもいいけど、きっちりプレイしてるねんでーと
見せたいから全部入れようとする、でもかったるい・・・
苦労は耐えませんな

【三国志Ⅸ】井伊直政のたぬたぬ幻想奇　　～第77話～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:28:33 gl2w6ORX0
自貼りです
【三国志Ⅸ】三国新選組　第78話　～以心伝信？～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
麗しきかな姉妹愛！そういう話…だよね？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:28:57 AzDMMKBL0
最近某実況動画の影響で三国志Ⅹを再プレイしたんだが、普通に面白くね？ｗ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:36:23 FOIhDx9P0
最初はな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:10:59 +YqRGdBx0
ＰＫで面白くなると思って賭けに出たのに戦役（）笑・・・

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:08:18 yXC7JANM0
いま、次の動画用にプレイしてたんだけど、かなり絶望的な状況下で「こりゃ詰んだか？」なんて思ったが
他のうｐ主の皆さんは詰みそうな状況はどうやって切り抜けてんだろうか？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 09:36:07 unhabL+F0
自貼りです･･････
東方現人神　～早苗（ｒｙ　PART3「巨砲主義者、戦場に散る！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついに当シリーズ初の戦死者が出てしまいました･･････
ゲーム的にはあまり影響が無いのですが、
お気に入りのキャラの一人だけに残念です･･････

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 10:38:09 7HuwhBPo0
そういやＸはコンシューマーのPKが出なかったんだよなぁ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:00:12 7kJI9X+B0
>>500
勇気と友情

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:57:25 AmLHCkvI0
>>500
そのまま滅亡ED

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 16:50:08 VugSuByU0
>>500
つーか、ゲーム名言わないと答えられないんじゃないかな。
三国志９なら101匹阿斗か劉璋、あとは皇族劉虞さんの作品見れば大抵なんとかなる。
皇族さんと101匹阿斗での攻略法をまとめてプレイしてるのが101匹劉璋。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 18:07:39 6UUz81UW0
切り抜けられなかったENDでも面白ければ大丈夫だ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 18:46:41 D155Rg1K0
>>500
三国志Ⅸならリロードすれば何とでもなる。

508:500
10/04/26 19:01:42 yXC7JANM0
あぁ、ちなみに天道というかこなやぼ収録してたんですけどね
順調に行くかなぁとか思ってたら南北に完全に分断されかけたんで
（どうなったかは１３話をお楽しみに・・・まさかあの男があんなに活躍するなんて・・・）

やはり、リアルタイム制の反応速度はCPUの方が上手だわ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:23:29 +YqRGdBx0
リアルタイム制はほんと精神力との勝負だからな、クリック回数的な意味で

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:00:54 Hor/BRP50
>>508
板違いスレ違い宣伝さんまだやってたんすか

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:40:48 eC/1b0Zv0
ちょっと詰みそうなくらいが動画としてはえてしておもしろいのでありまして
完全に詰むまでの試行の過程もまたよろしいものでございます
詰まる場面もないようではまさしく「詰まらない」ということであり
そこで積むという罪の芽を摘んでいただいた上で勝敗関係なく詰みにまで持っていただきたい
何しろ視聴者は大部分がツンデレゆえに最後はぜひデレたいと願っております

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:51:55 j3TeX48p0
霧雨の野望・決戦編 Act.10 難題「莫迦につける薬」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あがってたのな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:54:25 xgtoKfNo0
【三国志Ⅸ】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す第29回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自貼り

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:44:17 sOD3huQm0
ここで聞く質問じゃないかもしれんが、三国志の孔明の死～呉滅亡までって
どんなもので知識得た？小説でも漫画でもいいんだが。
孔明が死ぬまでならそこそこ知識はあるんだが、その後については詳しく知らんのよね～

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:54:00 73nGK0i50
まずは正史を読む
↓
おわり

いや、本気で物書きでも目指そうってんなら別だが
歴戦動画作る程度ならこれで十分だぜ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:15:24 jcsy6CxS0
孔明死後以降は下手なネット知識だと姜維非難くらいしか身につかないからな

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:58:39 dLKXW9Dx0
ネットで生半可な正史知識得たら、劉備諸葛亮関羽姜維あたりの急性アレルギーになって
その知識振りかざして批判したあげくちゃんと読みこなしてる人にフルボッコにされるのが関の山

三国志武将紹介の続きはまだかな？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:58:55 30ydsMnu0
晋書を読むのもいいと思うな
確か邦訳されてるし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:07:08 FT1O8KEJ0
>>518
どこから？

520:sage
10/04/29 18:23:23 mq9RSODL0
>>519
解体晋書でぐぐるといい。
三国志演義も孔明死後は駆け足だけど一応呉滅亡まである。
そこから気になった人物をしらみつぶしに検索していけば無理なく知識がつくと思う。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:24:48 +ppyELXq0
あとなんでタイムシフトつけねえんだよ
つかえねえ豚だな

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:25:42 +ppyELXq0
>>521
すまん誤爆

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:29:15 FT1O8KEJ0
転載です

名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:22:04 ID:B05KvBQQ
長文書き込むときに限って規制だよ！･･･よろしければ以下転載お願いします

>>514
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
魏中心でよければこれがおすすめ。現代仮名遣いだし。
司馬一族の台頭から西晋の滅亡まで、かなり読みやすいしわかりやすい。
三国志は外れるけど八王の乱のｇｄｇｄっぷりも読めてお得。
あとは普通に演義原典の完訳を終わりまで読む→出てきた人名を適当にwikipediaめぐりするとか？
演義は一応三国統一までおさえてるから、実は一番入門にいいのかと。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:29:21 4PnVEJHG0
転載ですよっと

>>514
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
魏中心でよければこれがおすすめ。現代仮名遣いだし。
司馬一族の台頭から西晋の滅亡まで、かなり読みやすいしわかりやすい。
三国志は外れるけど八王の乱のｇｄｇｄっぷりも読めてお得。
あとは普通に演義原典の完訳を終わりまで読む→出てきた人名を適当にwikipediaめぐりするとか？
演義は一応三国統一までおさえてるから、実は一番入門にいいのかと。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:30:02 4PnVEJHG0
うぉ、かぶった！　ごめんなさい

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:33:21 FT1O8KEJ0
>>520
あ、レスありです。
そこは時々参考にさせてもらっています。
全文訳が出版されないのは需要の問題なのかな？

演義は確かに結構史実詳しいですよね。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:51:43 qspYeXmB0
演義は吉川や横光の影響で蜀滅亡で終わる印象が強いけど
本物の演義は三国統一まで押さえてるんだよね。
意外と演義を最後まで読んでる人って少ないと思う

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:57:18 oVy2wd/k0
よく演義ネタとされてる話も実は正史注に元ネタがあったりするしな（信憑性低い出典もあるが）
ただ演義の呉は二宮の変がなかったり、その後も陸抗が更迭されてたりと内紛が微妙に史実と違ってるから注意が必要。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:57:21 jcsy6CxS0
正史でもガチで孔明や姜維が司馬懿や鄧艾を倒した戦闘が、
なぜか正史厨の補正がかかると演義の捏造にされるのがひどすぎる。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:03:26 FT1O8KEJ0
その場合の正史厨って何を根拠にしてるんだ？ｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:04:43 jcsy6CxS0
>>530
正史ネタを振りかざしておいて実は読んでないっていうよくいるパターン

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:14:58 30ydsMnu0
演義の鄧艾はガンガン一騎打ちしててイカすよな

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:18:45 oVy2wd/k0
左遷された奴の捨て台詞だけを見て「正史の関羽は勇猛なだけの馬鹿」とか言ってみたり
諸葛亮伝の本文や陳寿が書いた諸葛亮集も読まずに評だけを見て「諸葛亮は軍事的に無能で人材眼がない！（キリッ）」
とか言っちゃうのはニコニコでもよく見るね
ある意味結構な数の人が通る道だけど

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:20:12 DBbOjFAY0
>>532
姜維とも戦ったりな。あのおかげでゲームだと全能力がトップクラスの化け物になるんだが。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:43:28 UsWRtQtr0
演義をくさす人にそもそもそれがなければ三国志に興味持たなかったんじゃと聞いてみたい。
五胡とか五代とかメジャーでおもしろい入門書があったら教えてほしいよほんと。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:45:27 ZptFQiIa0
議題：張飛の存在意義について

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:49:57 30ydsMnu0
長門のほうが可愛い

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:44:17 OHxo8yMM0
呉の末期というとここではあの顔だよな

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:24:46 7gdT6ldB0
ども、>>514ですｗ
おお、夕方に書き込んだら見事にレスが増えてるｗｗ
実は三国志の正史はすでに持ってるし、動画で知らない武将が出てきたら
調べたりはしてんのよ。でもほら、やっぱり>>535の人が言うように
大抵の人は演技から入って流れを掴んで、そっから正史の方も知って
>>533みたいな道を通って、んで最終的に自分の価値観を持つと思うんだよねｗ
そういう意味でも流れを知りたいなぁって思ったわけで、何かとコアなネタ知ってる
歴戦ゲー視聴者に聞いてみたかったわけｗｗ
どうもサンクス、『西晉の武帝司馬炎』と『解体晋書』をとりあえず見てみますわ～
後はちゃんと呉滅亡まであって、面白く書いてある演技があれば言うことなし！
どこかにそんな良本を知ってる方はいないだろうか・・・壁｜∀･)ﾁﾗｯ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:38:15 qspYeXmB0
３年後>>539が書いた呉滅亡まで楽しく詳しく書かれた三国志小説が書店に並ぶ事に…

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 22:07:14 4Ut8p52l0
諸葛亮死後から始まる「それからの三国志」という正史演義混ざった小説はあったな
長いし文章に悪い意味で癖があるが

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 00:25:36 FjwB4Jnk0
昔、呉滅亡まで書かれてる演義があったけど、書き方が気に食わなくて
三国志好きだけど途中でやめたなぁ・・・その名も『三国演義』

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:04:28 gCqLkdbm0
あれでわかったのは４５分ドラマを１００話も続けてなお尺が足りないということだったな。
張繍戦とか袁紹戦とか南蛮とか色々削られまくりだった。4500分でも足りないのかよ…

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:37:09 Vdp2fNRS0
さて、たまの自貼り＆遅れたお詫びという事で許していただきたく。

東風谷早苗の大陸布教記 49冊目『切所・壱 -Turning Point-』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

個人的には本当の三国志は孔明死後からだと思っているのですが…
蜀滅亡後も魅力的な人物一杯(孫皓とか孫皓とか)いますしね！

言ってもちくま文庫から出てる訳版と某『三国志新聞』位しか当たってないのですが。
というわけで『三国志新聞』を勧めてみます。
正史、演義の区別こそアレですが、見出しとか工夫されてますし、コラム的なのもありますし。
…惜しむらくはAmazon見たら中古品しか出品されてないことですが…

あと文春文庫の宮城谷三国志の評判って如何なんでしょう？
北方から入った所為か、その後に触れた吉川には少し違和感を覚えてしまったのですが…

長文失礼致しました。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:54:51 pUO3GR9+0
北方はけっこう正史ネタ大目とはいえ北方イズム満載でオリキャラ化してる人物も多いな、好きだけどｗ

>>543
実際やってみると20時間かけてもまだ８年しか進んでなかったり。三国志恐るべし。
たいていの作品でそうだけど、黄巾の乱→何進暗殺・董卓台頭とか官渡の戦い→三顧の礼辺りはイベント少ないから、
四、五年くらい飛ばされるのはざらですね。蒼天も官渡後→曹操北伐とか荀彧の死→劉備蜀獲り前後はかなり省いてたし。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:57:45 R3KPy/Nv0
>>541
マトモな研究書かなと手にとってみたら
何と分類していいのやらとかなり戸惑った記憶が
それ以前に文章が思い入れたっぷり過ぎて
客観性に欠けまくってるのも問題だけど

ちなみに自分が孔明死後について初めて触れたのが柴田練三郎の
『英雄生きるべきか死ぬべきか』かな
孔明と姜維の関係が明らかに師弟の枠を超えたかのような
微妙な描かれ方をしてたり
鄧艾がとにかくムッチャ強くて、段谷の大敗北の後
姜維が泣きながら孔明の墓に詫びるシーンとか
子供心にトラウマだった

で、自貼りです
【三国志Ⅸ】三国新選組　第79話　～アウト・オブ・オービット～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
死ぬわきゃないよなコトだからこそガマンできない！そんな話

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:58:33 R3KPy/Nv0
>>545
北方三国志を読むと肉が食べたくなる、味付けは塩だけ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:00:08 LnqNh5xE0
>>546
「それからの三国志」は自費出版じゃなかったっけ？　一種の同人誌みたいなもんだし客観性皆無なのも仕方ない気がする

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:01:31 gZjimWLZ0
池上遼一の覇ロードが滅茶苦茶だってんで敬遠してたんだけど
読んでみるとアレはあれで面白いしな。
偏見持って視野狭窄に陥っちゃダメってことだな。

>>533の症状にかかってたこともあるしｗ
でもその流れでカク昭はいまでも大好きだな。
阿斗で大好きな逸話を紹介してくれて嬉しかった

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:08:42 R3KPy/Nv0
そういえばいずれ読みたいと思いつつも反三国志は未だに読めず終い
以前古本屋で見かけたんだけど、その時は
隣に置いてた笑傲江湖全巻セットを買ってしまった

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:28:30 d49U/5Qn0
＞549
覇ロードは、
呂布と趙雲の子供が関平で孔明が名付け親、関羽が義父とか聞いた時点で無理ｗｗｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:00:23 mOPghF6e0
覇ロード劉備「洛陽を焼き払う！」

いや、覇ロード面白いよ。色んな方向でｗ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:05:02 XFok3EOK0
劉備というか劉備になりすましたというか

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:11:41 mOPghF6e0
知らない。劉備が日本人だとか華雄も日本人だとか僕は知らない。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:30:55 Kfgv6hkg0
天道のS5上級河野誰かやってくれないかなぁ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 06:38:48 OMdGUK4y0
転載ー

500 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 23:36:17 ID:B05KvBQQ
先ほどはありがとうございました。また、お手間をおかけいたしまする。

以下転載依頼

「それからの三国志」ｋｔｋｒ！あれ読むなら、演義を読もうぜ！
姜維好きすぎなのと、ちょっといろいろ古いのと、姜維好きすぎなのをのぞけば、まあ読めるけどオススメはしたくないな。

･･･呉メインまだー？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:56:21 tGFw25480
呉はどうしても蜀や魏に比べてコアな人にしか売れないからねぇ・・・あったら読みたいけどｗ
そういや以前に『陸遜』というタイトルの単行本見たけど買わなかったｗ

>>550
反三国志ほどありえない三国志はなかったわ　年齢とか時間距離といった概念無視しまくり
反三国志の功績っていったら馬雲？くらいじゃね？
そういう意味では三国志を基にしただけの完全なオリジナルな北方三国志や覇ロードは
創作物としてかなり面白いと思う
三国志知ったのが小六で、中一で北方読んだら相当影響受けたわ
そしていまのとこ北方三国志を越える三国志作品には出会ってないな・・・

長文しつれーしました

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 08:20:07 d49U/5Qn0
陳舜臣の秘本三国志も面白いよー
初の三国志にはオススメしないが
色んなのを読んだあとになら、いいとおもう

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 09:10:58 gZjimWLZ0
↓転載です。

後期の呉は魏から晋までの半放置方針と仲謀さんのお茶目もあって
選んで皇太子、内部抗争まっしぐらコースだからなぁ
呉は犠牲になったのだ……

自貼りは避難所の雑談スレに

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 13:54:34 AWxdNWgC0
>>558
秘本三国志は面白いよねー
異民族、宗教とかに光当ててるのが良い
陳さんだとインド三国志もあるね！

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:14:02 +SL4hFNI0
ちょっと話変わって悪いんだが、今台頭してきてる歴戦シリーズって何？
ＰＣぶっ壊れて金なくて一年くらい来ない間に顔君主も幻想三国志も特産物も更新停止してるし、
お嬢様の暇つぶし終わってて新シリーズ始まってるし、こなハルも終わってるしで浦島太郎状態だ。
三国志と信長をメインに見てたんだが、最近の台頭してきてる人気シリーズとか教えてくれると助かる。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:40:01 gpKCPuoL0
とりあえず週刊ランキングとか見れば分かるんじゃないか？　
３月４週目の奴だけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 18:52:16 mOPghF6e0
ここ半年の台頭と言うと久遠、劉璋、東方現人神あたりかな。
最近は大物以上に中堅どころの停止が多くて悲しい。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 19:05:54 eLKeXlLM0
一応im@s架空戦記を開拓するという方法もあるぞ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 19:54:51 0Cx3JRMp0
一番台頭してるのは久遠だろうなぁ・・・ほかに自信を持ってそうだと言い切れる作品は特に心当たりない
とは言っても個人的に面白くて、なおかつ定期的に更新してくれてる作品は結構増えてきたから俺は特に飽いてはいないけどｗｗ
せっかく明日からＧＷだし、更新中で今はまだ見てない作品とか少しのぞいて見るつもり

所謂大物になるような作品は昔に比べたら少ない、というかほとんどないけど、
再生数がそこまでなくても面白い作品は増えてきたと個人的には満足してるよ～

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 20:44:39 Ijs8sRZO0
>>564
そこまで言うならお勧めくらいあげていいんじゃない？
邪道かもしれないけど。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:02:07 CaP7mGM00
久遠半年たらずで平均５千再生以上か…すごいな。
恋姫あんまりだから見たいとは思わんが、
伸びるのは伸びるんだなあ。頑張れルーキーズ。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:01:02 Krd3PjiT0
>>566
流れ的に今は三国志作品の紹介と話題作の話だったもんでｗ
もう少ししたら「ＧＷだし、これを機に『もっこもこ』見てないから
見るつもりだ！ときにみんなが見てる動画でこれは面白いってオススメないか？
さぁ、紹介するんだ！」ってな感じで、それに乗って自分も紹介するつもりだったｗ

ずっと三国志Ⅸものをメインに見てきたけど、最近は実況とか三国志１１の純プレイで面白いのが増えてきたと思うよ？
『劉度で英雄集結・超級』はガチ　他には好みはあるだろうけど『文帝乱舞』と『超級の乱世で生き抜く』もなかなか
実況は『ちびちび成り上がって皇帝目指す』が女性の実況って事もあってかなり新鮮

最近始まったシリーズでは『神　保　立志　伝　！』と『成国志』に期待してるｗ

569:561
10/04/30 22:05:13 aZA8bhNb0
情報thx
まず挙がったのはwikiからチェックしとく。
ランキングの方見ると、信長の方は雛やぼが伸びて上位に安定してるみたいね。
ＰＣ壊れる前その内見ようと思ってたけど俺の覚えてる頃に比べて凄い伸びたなー。
全く知らんのでは軟国志ってのも人気高いみたいだし新しいのが出てるな。
ひとまず連休使って一通り序盤をチェックしておく。
ああ、しかし顔君主……もうきっと完結してるだろうと思ってわくわくしながら一年ぶりにネット繋いだのに。･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:54:08 Sx7l7uTA0
特産物もあとはラストの一回で終わりらしいが、作者が今どんな状況かも分からないしなぁ
せめて作者米に一言だけでも欲しいところだが…何も状況が分からないと何かあったのかと心配になってくる

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:00:24 CaP7mGM00
特産物は残念ながら、やる気が落ちただけだと思える。
仕事で死ぬ的な作者コメ見て、大変なんだなあと思ってたが
その後、全く関係ない動画上げてコメも更新なしだったから、もうあきらめた。
wikiに「画竜点睛を欠く」ってコメントがあって、もの凄く同意してしまったよ・・・

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:04:57 3506uQOJ0
2007、2008開始のシリーズはもう化石レベルになってきてるなー

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:09:25 Sx7l7uTA0
>>571
そうだったのか…パズルで言うなら最後の１ピースを残した状態
そこで止めるのは非常に寂しいが、それが作者の意向なら仕方ないな
まあもしもの可能性を残して待っていてみるよ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:25:01 CaP7mGM00
2007年組はともかく2008年組も化石か。時代流れたなー
2008年組は阿斗がいまだに現役なのが意外すぎる。
初期からプレイ・ネタ両面で絶対短命だと言われてたのに・・・
他はひぐ三は大丈夫だと思うが、就職でペース落ちてる雛やぼは心配。
この三つが終わったら、なんかもう界隈間全に群雄乱世状態に突入だな

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:01:06 vN5JTKb10
軍靴奏の復活はまだかー！

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:46:15 8cmkd5080
阿斗は滅びぬ、何度でも蘇るさ
なぜなら阿斗こそが人類の夢だからだ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:14:23 4tLme6JA0
確かに人類の夢だよな。生涯酒と女の日々。
生まれ変われるなら阿斗になりたいわ。
死後の汚名などしったこっちゃない。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:26:21 bT02zVhg0
冷静に考えたらリア充の頂点だしな。部下も寝返りとか考える奴はいなかったし、かなり恵まれている。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:34:34 LJaSnhT10
氏真はどうだね？
信長の目の前で蹴鞠の妙技を披露したエピソードとか鑑みるに
彼こそ俗世を超越した蹴鞠の仙人だよ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:39:04 LJaSnhT10
>>565
確かに大作は少ないけど、その分皆やりたい事をやってる感があるね
Hit数とかもそれほど気にせずに

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:42:49 /piANyiF0
>>578
「忠誠心こそが国の基本ですよねー」（例の桟道から落下しながら）
地理的条件があると郷土愛が育まれる以上に物理的に寝返りが難しそうだ
にしても桟道とか間道とかの戦略ってロマンだよなあ
天道のシステムがさらに深化すれば

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:43:30 OvFhl68o0
>>579
俺なら氏真は無理だわ
自分のために半年も篭城する連中になんて声かければいいのよ
俗世を超越する過程が辛い

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:47:00 LJaSnhT10
阿斗ちゃんだって自分の息子が抗議の自殺してるぜ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:52:47 8qCZq3Em0
>>577
寝返りや逃亡、軍の崩壊が相次いだどっかの国と違って、蜀は最後まで国に殉じた将が多いんだよなあ。てか叛臣が本当に少ない。
姜維はもちろん、諸葛瞻・尚、傅僉、趙広、張遵、黄崇、李球辺りの二・三世組もそうだし。
生き残った連中にも羅憲や霍弋、柳隠のように任務を全うした忠臣も少なくない。
凡庸でもそれなりの君主だったからこそ国が持ったんだろうし、本人もその後の処世術は心得てる。
あそこで蜀が恋しいとか言ったら最悪反乱を疑われかねんｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:57:54 3mDYbSwr0
動画紹介する流れになること期待してオススメ紹介した結果がこれだよｗｗ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 02:39:24 umofu+cp0
個人的にこの流れは楽しいんだがｗ

しかし、動画紹介が盛り上がらずに、こういった歴史話題が盛り上がるのは、
今のスレの性質上仕方ないと思う。
ただでさえ、多くはないだろうスレ住人に、知名度の低いシリーズを、
「最近これが面白い・オススメ」とだけ言って羅列しても、
殆どの住人は見てないわけだから反応しようがない。

でもそこで、「じゃあここでは動画紹介なんて出来ないじゃん！」
なんてならずに、もっと紹介する側も歴史を意識して紹介すればまた反応も違うと思うんだ。

例えば、この流れでも、「羅憲や霍弋、柳隠」っていうとマイナーだけど
○○のシリーズで活躍してたな。あの動画では劉禅もそこそこ名君に描かれてて興味深い。
とか、
俗世を超越した蹴鞠の仙人氏真と言えば○○シリーズの氏真だわ。
あそこの氏真は本物の仙人。

っていう風に紹介できれば、住人の食いつき方も違ってくるはず。
なんせ歴史ネタではこうやってレスが伸びる訳だから、
史実武将の活躍に興味持ってる人は多いのは確実な訳だ。

つまり紹介もやり方だと思うんだ。
動画と一緒で見る人意識して工夫すれば、人気（反応）も伸びるはず。

この際うｐ主の自演でも全然構わんから、
思わず見たくなるような動画紹介文をどんどん書き込んで言って欲しい物だわ。
なんだかんだで俺にとってここが界隈の情報源なんだよ。
紅海屋の人のシリーズなんてこのスレ見て無かったら、未だに見ずにいたと思うし。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 03:05:52 +ks3zL830
じゃあ、超古い上今止まってる動画で良ければ自布教するわ……といおうと思ったが
興味を引く紹介文をかけなかったのでやめとく

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 03:59:30 8cmkd5080
五十億人の中にそれぞれ50億通りの孔明がいるように
同様に劉禅もまた50億通り存在してもおかしくはない…かも？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 06:13:42 NU2K+Ikm0
では、自貼りを
歴戦界隈トップクラス（自称）のごった煮動画
きっとどれかは見た事も聞いた事もある人々が現代日本で馬鹿やってます

こなやぼ　第１３話　パート２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回は「天道」のプレイ動画はなし
ほぼ全編紙芝居ですが、サブタイに沿った流れになったのでまぁおｋかな

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 07:54:23 GnG8qV2F0
↑自称にﾜﾛﾀ
確かに>>586の言う通りかも
今後は単に他張りするだけじゃなく、軽く内容の紹介もしていくよｗ
ちなみに今一番のお気に入り、もしくはこれから見ようと思ってるのは
なんて作品？と>>591に無茶振りしてみるｗｗ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 10:57:48 doIWoeMr0
これかな

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 11:27:45 GnG8qV2F0
↑いいチョイスだ・・・

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:00:15 9IYSAYdU0
>>584
ちなみに文字通りそいつら二世武将たちが落城の際
集団自決する動画もあったりする

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:23:31 ZgEgNvXr0
あの動画はそれを感動的にするだけの文章力がなかったな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:25:37 Cweoa5wU0
ヒスプロの第二回があったら、蜀滅亡をやってみたいなとは思う。
中継動画とか主催者の負担になるものを減らしてコンパクトにやれば、また出来そうな気もするんですけどね。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:42:21 szEGHrew0
>>594
どちらかといえば否定的な感じで書かれてたからね

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:47:35 EWzQIsCj0
蜀滅亡みたいな箇所はやってみたい人多いんじゃないかな。
前のヒスプロみたいに担当者ごとに事件を割り振ると
メジャーなものを担当すると言い出すには遠慮もあったんじゃないかと思う。
いっそテーマを主催者側で決めれば競作のようにもなって見応えもあるし
新規で制作者側に回ってみるハードルも下がるんじゃなかろうか？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:52:22 B60DVimi0
蜀滅亡ならHELLANGがあったじゃまいか

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 13:57:28 doIWoeMr0
ヒスプロか。明け方に脱落してから、続き見てないんだよなぁ。
一応見た中では宛城の戦いがやたら印象に残ってる。
あんな視聴者の予想を大きく裏切るどんでん返しやっときながら
ほぼ完全に史実通りの終わらせ方したのは素直にすげえと思った。
今日暇だし、続き見てみるかなー。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:15:33 Cweoa5wU0
>>598
いや、前回やった題材でもいいと思うんですよ。蜀滅亡にしても、官渡や赤壁や夷陵にしても、見せ方はいくらでもあるわけですし。
要は作者次第でネタ切れはないんじゃないかなと。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:25:42 ZgEgNvXr0
有能でマジメで素晴らしいけど何もかも前任者より劣る。

閻宇マジカワイソス

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:28:50 B60DVimi0
そういえば春幻想のうｐ主がヒスプロで蜀滅亡やりたかったけど
阿斗のうｐ主が先に居たからやめたって前に投コメで言ってたのを思い出した。
重なってもいいから作りたい人には作りたいものを作らせた方が良いって事か。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:30:17 EWzQIsCj0
同じ蜀滅亡でも劉禅を中心にするか、閻宇を中心にするか、
羅憲、霍弋、柳隠を取り上げるかで、
一つの動画におさまりきるものでもないしね。
個人的には色々な切り口で見てみたいと思う。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 15:51:37 A33hIxUq0
自張りさせていただきます。
【戦極姫】義輝戦国記　第16話「四国情勢」【太閤立志伝5】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:18:40 an80SoCS0
↑うｐ乙
個人的にはもっと歴史の出来事を題材にした作品が合ってもいいのかなぁと・・・
独自の価値観で三国志を描く！見たい感じでｗ
・・・うわー、自分で言ってなんだけど
作りが上手くないと普通に非難の嵐になりそうだｗ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:33:50 HBY3mp1o0
よろしければで･･･転載お願いします

>>599
おお、続きを見ていないとはもったいない！
ちなみにヒスプロ黄月英は俺の嫁。いや、孔明の嫁だけど。
前回は事件毎・時代順だったから、
次回は思い切って人物史もありとするのも良いのでは、とか勝手言ってみる。
他には世界史も入れてみるとか…そうすると時代順リレー形式は無理っぽいけど。

あと、呉の影が薄いのをどうにかす･･･ヘルアング続編まだー？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:54:22 an80SoCS0
魏延の最期は今でも酒飲むと見たくなるｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:00:43 sZ9hVVdA0
ヒスプロの魏延は男前だよな
もともと演義孔明の反骨云々に言いがかり以上のものを感じなかったから
ヒスプロの取り上げ方は嬉しかったわ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:14:12 LbhnInP70
でも、演義でああいった扱いを受けるのもある意味仕方ないと思えるくらいに
正史の魏延も大概だけどな。あんなのに、軍権もたしたらもっとはやく滅びたんじゃないだろうか

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:24:10 bT02zVhg0
長引けば良いってもんじゃないだろう。どっちみち滅びるならジリ貧より一か八か賭けのほうが後に評価されるんじゃないかな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:47:08 YVauy8Y+0
それは評価する人の価値観によるとしか言えない

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 18:58:10 ZgEgNvXr0
魏延「長安の司令官は無能だから俺が攻めれば逃げ出すはずだ、絶対逃げる長安落ちる。」
孔明「いやいくらなんでもねーって……無理だって」

第一次の時の話なんだが、実は当時長安には曹叡指揮下のエリート部隊が間近にいたりする。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 20:12:52 sYAOUqGz0
ここを見て動画を作りたいという人も居るのだろうかねえ、やはり

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:20:49 Cweoa5wU0
ああいう話を作った本人が言うのもなんですが、魏延の子午谷急襲の話は250年代成立の魏の歴史書「魏略」出典なんですよね。
蜀が滅びる前に書かれた歴史書なんで、蜀の話はほぼ伝聞（と魏の内部での評価）で書かれてるため誤りも多く、裴松之は何度も批判してます。
なのでこのこういう噂が魏に伝わること自体が孔明の陽動作戦だったという説もあったり。実際曹真が趙雲の陽動にクマ―されてますし。
というか、諸葛亮時代に軍事機密だだ漏れだったとも思えない……。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:42:40 /IcYqRqi0
逆に長安に曹叡がいたからこそ急襲すべきって魏延の案だったのかもしれないぜ？
上手く曹叡の首が取れれば間違いなく後継問題で魏は分裂したろうし、長安を押さえれば
西は手に入ったようなもんだったろうしね
まぁ、実際になんて発言したかなんて分からないけど、（一応）確かな事実として
魏延は漢中を劉備に任されて、孔明が実権を握った後もその状態は続いた
それだけでも少なくとも演義で描かれるような痛い子ではなかったと信じてるｗ
いや～、でもこういう話題もいいねぇｗｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:58:32 J/j4Eerp0
取れなきゃ全てが水泡に帰すけどね
蜀の国力では一か八かのギャンブル的戦略は不可能だし
で、鉄板の筈の街亭でしくじってれば世話ないけど

617:通りすがりの五男坊
10/05/01 23:17:50 sZ9hVVdA0
すべては山が悪い
俺は悪くない

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:38:31 C1NCkqnb0
>>615
一応、曹叡が近くにいたのを魏延は知らなかったはず。

でも実際街亭までは全て孔明の戦略どうりだったんだよなあ、
街亭はハナから勝ち目なかったのかもしれないけどね。
馬謖たんはその後がいけなかったね、家族すら見捨てて脱走とか最悪だよね。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:38:38 r0t2kYNW0
王平「すべては馬謖が悪い。俺は悪くない」

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:41:48 40T8IhKR0
隴西郡がもうちょっと早く落ちてれば、主力の魏延や呉懿を回せたのかもね。
北伐の目的の一つに、あの地域の確保があったから。
張既や徐バクがあの辺りの統治を固めちゃったからなあ。馬超生存時くらいまでならまだ何とかなったろうが。
その涼州をかなり抜いた姜維は大したもんだけど。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 01:55:16 14LgKpWP0
>>615
楊儀に刀を突きつけたり、叛乱後に王平に一喝されたら兵士がみんな逃げ出したり
軍才はあるけどそれ以上に自意識が肥大していたかなり痛い子な気がするが

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:45:16 KTVLaqsG0
見てた覚えはあるんだけど、最近見てなくて、急に思い出した作品があるんだけど何だったかなぁ・・・。

・革新＋東方
・めーりんが慈照寺銀閣に隠居した剣豪将軍から刀をもらうシーンがある。
・台詞の出し方はレターボックス型。

分かる人いたら教えてくださいな。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:16:15 RmSuGRqb0
>>622
霧雨じゃね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:37:35 qfEzBwmT0
>>621
仲が悪いとはいえ、文官である楊儀に刀突きつけたり泣かせたりしたのは確かに痛いｗ
それに劉備時代からの将軍がほとんどいなくなって、そういった意味で自意識が肥大してたとも思う
ただこれだけは言わしてもらうが、王平の一括で兵士が逃げたのは、魏延のせいじゃないだろ？
魏延じゃなくても「そいつは謀反人だぞ？加担すると家族がどうなっても知らないぞ？」的なこと言われたら
ほとんどの兵は四散するさｗ
ちなみに『叛乱後』じゃなくて、『叛乱扱いされた後』だと俺は信じてるｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:53:39 3wV7Icb80
つ諸葛誕

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 12:05:47 KN7oGUkB0
避難所雑談スレから転載

規制中なのでこっちにカキコ。
うｐ主の皆さんは1つの動画作るのに大体何時間ぐらいかかってますか？
私は平均して18分ぐらいの動画に大体エンコード時間入れて15時間ぐらいかかってますけど、
これって長い方なのか短い方なのか･･････

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 12:25:27 C1NCkqnb0
魏延たんのやばいところは王平を含め、他の武官が誰も助けてくれなかったことだな。
馬謖ですら脱走の手引きをしてくれた奴がいたのに

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 12:46:08 jLbpeQ0v0
ゲーム撮影から考えたら50時間くらいかかってる

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:50:55 9fPBt0SI0
他貼り
【革新PK】鍵山雛の野望　百十二章「激闘、開幕（後編）」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

覚醒システム解析が進んできてるようで。
覚醒、役、特殊能力などが個人でも実装できるようになるともはや別ゲーとして楽しめそうだｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:18:40 V424FPcz0
対人も面白くなりそうよね
飛躍的に上昇するからそれこそ麻雀感覚で楽しめそう
知謀上位者における計略成功率が半端なかった気がするから
その辺の駆け引きが熱くなりそうだわ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 19:14:28 a/DMZfbH0
計略成功率って知略より計略熟練じゃなかったっけ？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 19:42:35 H9fNuwlk0
スレ違いならごめんなさい・・・質問させていただきます。

PS3のゲームをレコーダーで録画→ニコ動にアップしたいと考えてるんだが、20分で600Mとかすごい容量になってしまった。
エンコードすりゃ問題ないのかな？詳しい人教えて下さい。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 19:51:20 JFcC9YkI0
エンコードすればおｋ。
俺はいつもエンコード前は２Ｇとかいく。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:05:27 qfEzBwmT0
mp4の圧縮率なめんなｗ

次ページ