ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44

ニコマス架空戦記　議 ..

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:40:24 MQ1q0ctH0
>>429
ブリッツPは場数は少ないけど一応経験はあるそうだから
このケースでは関係なくね？

まったく全然経験無しって人の話をしてるのかと思っていたが、
ちょっと話を取り違えたかな？だとしたらすまん。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:41:25 3jCrTb8O0
>>430
うんまぁ､要は細かい話ではなくて
結果おもしろけりゃいんじゃんって話になるだけなんだけどね
俺も色々説明し辛くてすまん

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:47:10 KO3uteN70
>>431
おもしろいかどうかという基準よりは、見てる人をその展開で納得させることが
出来るかどうか、という表現の方がそれらしいとは思う。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:48:41 E5q5a9Hw0
批判してる人ってその動画楽しく見れてるのかな？　って疑問は
小鳥GMのアイの報酬問題とか闘技大会問題あたりが視聴者スレで話題になってたときに
突っ込みいれてる人に直接聞いたことがあったなあ
なんだかんだで楽しく見てるって言ってた
あの当時の議論ってのはホントに卓ゲ経験ないと想像もつかない（と俺は思う）ことを
指摘して議論してた感じがあったから
素直に動画の内容だけ見た方がいいんじゃないかなあなんて思ってたけど
涼いじりとかＰボコりは卓ゲ知識関係なく素直に動画の内容だけ見たって
反発食らうのも仕方ないなと思うよ
卓m@sだからってのはあんま関係ない気がする

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:14:41 joip8samO
楽しく見ているのか
それはすまんかった

歴史物は知識なくても作れるよ
シリアスなら必要だが
やらなきゃ叩かれるお約束はないと思う

昨日もそうだったけど、他の物持ち出して話を相対化するのはどうかなーって

こちらとしては、こういう機会に卓の事情知りたいので
いやそれは違う云々で不毛な話になるし

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:29:41 fuWe4XM80
今回の議論は発端（>>405）だけ見ると確かに卓ゲ固有の話とは言い切れないが、
それ以前にも慢性的に卓ゲの話題がスレを占有しすぎて互いに窮屈だってのが、もっと本質的な問題。
自分は上の方で「汎用隔離」と書いたけど、別に卓ゲ民が邪魔なわけじゃなくて、
互いが互いをあまり気にせず自由に話せる場所を作った方がガス抜きにもなって良いんじゃないかという意味

ちなみに、話題の占有率による分離という意味では、お隣の「夢の東方タッグ編」みたいに作品単独でうまく機能してるスレもある。
こっちじゃ単独スレ荒らしもいるから、同じように回るかは微妙だけど。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:30:33 E5q5a9Hw0
Ｐボコりを機会に知ることのできる卓独自の事情なんかなさそうだけどなあ
もしあるなら聞きたいとは思うけどw
あと見直す気も失せたから印象で言うけど
他ジャンルに比べて卓m@sだけ異常だって主張が先にある気がするが……
他ジャンルと卓m@sについて比較することも主要な論点の一つになってるんだから
他ジャンルが持ち出されるのは当然だと思うよ
卓のことについて知りたいなら知りたいことを質問として素直にぶつけてみれば？
俺は未経験者なので答えられないが誰か答えてくれるだろ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:44:30 CMa011Yn0
卓マスは卓マスっていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざ架空戦記タグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろ架空戦記タグ外したら？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:47:55 AqM6ACH3O
もうスレ立ったんだから卓はそっち行って出てくんなよ
好きなだけ議論できるだろ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:49:46 u0fZA97m0
>>437-438
気にせず別の話題をどうぞ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:43 pT/TVPvk0
携帯も使うようになった模様ですｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:56 N06fS0Jg0
そういえば少し前、卓m@sの動画からがんばって手動で架空戦記タグ外してまわってた
人がいたねー。何がしたいのか知らないけどさ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:00:01 ekVy7e/10
架空戦記は架空戦記っていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざアイドルマスタータグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろアイドルマスタータグ外したら？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:05:30 kMWX/0mR0
大分類と小分類一緒にしてどうするよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:08:04 sCT9EyJ30
明らかな荒らしと同じレベルで煽りあっとるｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:15:13 7QWV/jA60
そうね、タグなんて必要ない

こうですか

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:28 pT/TVPvk0
どちらかというと

そうだね、プロテインだね

で流して良い話題かと

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:19:56 E5q5a9Hw0
だって私たちプロテインだもんげ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:20:53 KO3uteN70
>>441
あれもしかしたら手動じゃなかったんじゃないかと疑ってたり。

架空戦記シリーズタグが消えてるのに、隣にあった
架空戦記Part1タグが残っててタグ9個、な動画が
いくつかあったし。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:50 CMa011Yn0
>>442
昔なら言えたけど今ではカテゴリータグだからな
それ通用しないよ、卓ゲ厨さん

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:12 8SlfkaNbO
なかなか追い出しせないから痺れを切らしてきたかw
だらしねえなw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:16 3jCrTb8O0
うわぁ絵に描いたような対立厨さんだ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:32 kMWX/0mR0
結局誰が得したんだって感じの議論だね

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:28:02 OCjY+yN30
昨日の段階で悪意のある煽りとか追放運動だとか言う話が出てたけど
告知しない間に沢山話せて結果良かったねｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:41:42 foHReWlO0
暇つぶしになったという意味では良かったかもしれませんね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:43:06 E5q5a9Hw0
議論自体を楽しんでた俺みたいなのは得したよw
今まで知らなかったことを知ることも出来たしね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:12 sDgMgdjM0
視聴者スレを見てない俺はROMってただけでした

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:24 8SlfkaNbO
いい祭りだった、掛け値なしに

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:54 mHAFBMkl0
告知したら対立厨さんが湧いてきたのかｗ　対立厨さんがカクカク見てないとは盲点だったな……
まあ、二日間お疲れ様でした

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:46:09 pT/TVPvk0
対立厨をニヤニヤ眺めてた俺も得したかもだｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:11 Th/3Dhlv0
ちょ、ちょっとまって。
結局また有耶無耶でいくの？ｗ

自分はどっちでもいいんだけど、収まりつかないひともいるんじゃない？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:49:11 CMa011Yn0
ID:E5q5a9Hw0の卓ゲやったことないは嘘だと思う

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:52:40 ZCTehgFR0
有耶無耶だろ
卓話しにくい空気だけが残るんじゃね？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:54:35 E5q5a9Hw0
>>460
もしも本気で分割なりテンプレ変更なりを実現させたいと思ってる人がいるなら
こんなとこで話してないで該当スレで提案しろと言いたいw

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:55:25 8SlfkaNbO
>>460
だって多分きりないし
架空戦記があっていろんなジャンルが生まれて
成長、衰退していく限り第二、第三の議論が(ry

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:56:58 KNufUBO00
>462
卓ゲーで2ｃｈに板があるくらいだからね、そりゃあ専用タグだってできるわ。
ぷよM@sの20倍近くある動画が今後もまだまだ増殖するんだから
早いうちに独立してくれた方が、卓好きも卓嫌いも日和民もしあわせになれるんじゃないの？
イヤな意味で遠慮して警戒しあって自由にレスできない雰囲気が残るのがイヤだ。

どこかのポン助が先走ってスレまで立てたのは早漏だが
意固地になって移住反対を決め込んだところでほかにロクな対案があるわけでも無し、
女子小学生どもの砂に描いたようなマナーと公共モラルと自制心に期待とか
まさに現状維持、どちら様も苦々しく候な情勢が続くだけと思ったが
それはそれで卓M@as民の意志ならどうしようもないな。

まぁ経緯から何から気にくわないだろうけど
いらない子扱いせずにちょっとずつでも卓M@asの方にもスレつけてあげてというお話。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:20 mHAFBMkl0
あからさまなの沸いたし、やるならＩＤ固定の外部でやれば？　ＩＤコロコロ変わっても目立つしね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:19 SUvmD65U0
IDが変わらないとか文句ばっか言ってんじゃねーよ外部にスレあんならさっさと移住しろよ自演でもしたいのかよ

というのが俺の意見ですはい
隔離スレとか立てるならそっちの方がいいと思います

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:22 N06fS0Jg0
>>460
議論といっても、告知があってさらにこの時間になったがスレ進み方なんてこのとおり。
見にきた人はそれなりに居るかもしれないけど、参加した人の数はどうだ？

つまり、その程度の問題で、問題視してる人もその程度で、実際この程度の話だったのさ。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:04:05 H2yEqs1Q0
誤解解されたままなのも困るから突っ込みいれるけど
TRPGで終わったあとに反省会やら感想戦なんて毎度あるわけじゃないから！
そりゃサークルによってはやってるところもあるかもしれないが一般的といわれても困る。
つーか、卓ゲ板で「卓ゲには反省会や感想戦をやる文化がある」なんていったら失笑されるレベルだぞ。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:05:57 EjjRyhCe0
その辺突き詰めていくと
なんでもかんでも最善手・効率化を目指したがる日本人にTRPGは向いてないって話になるからやめとこうぜ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:08:42 UOVo7jpL0
しかし昨日今日の二日間で500近くまで行くなんてすごいな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:12:47 /HhhE7T50
>>465
２chに専用板とか言い出すと、日本史世界史SFミステリーetcどころか、「司法試験」とか「ふるさと納税」といった板すらあるんだが。
いちいちスレ立てていたら、収拾が付かない。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:16:31 CMa011Yn0
>>470
向き不向きはともかく
興味ない人間もいるところで垂れ流すようなものなの？
感想戦（笑）ってやつは

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:07 ii5D/b3T0
つべ板勢いランキング現在10位。ニコマス内ではトップ。
次点で、26位に視聴者スレ。28位にぎろかく。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:23 7QWV/jA60
第二第三の議論結構じゃないか
つまりそれだけニコマスの界隈が広まったと言う証拠だろうし

いや、今すぐ始まるのは勘弁してくださいおながいします

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:08 7QWV/jA60
あ、ふと気づいたんで、もいっこ言う
卓ゲ板のほうに卓マス感想戦スレとか建てちゃダメなのかしらん

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:47 H2yEqs1Q0
ところで、すっげーいまさらなんだけど
このスレの前に以前重複してっちゃったほう使うの忘れてたね。
あっちなんか問題あったんだっけ。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:20:00 mHAFBMkl0
そこかしこにスレを乱立するのはホメられたことではないと思う

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:05 Th/3Dhlv0
>>476
動画全般を扱うスレが既にあるよ。
卓ゲ板住人だけど卓m@s含めTRPG動画は見てないのでどういうスレなのかは知らない。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:09 6Hzek3zk0
>>476
全く必要性がない
そもそも卓ゲ板のスレは卓ゲ動画絡みだったら現状一切スレチはない

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:24 OCjY+yN30
>>477
このスレの最初にあるけど伸びすぎで発見が遅れた

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:24:30 cb0pYL7P0
経験値の算出に「セッションの進行に協力した」とかいう項目があったり、
活躍したプレイヤーを選んでボーナスとかもあったりするので、そこ埋める程度の反省会なら毎回するぞ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:31:39 7QWV/jA60
>>479
情報サンクス
じゃあ感想戦はなるべく卓ゲ板でやろうぜ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:07 dWag5GiT0
>>436
>他ジャンル

その他ジャンル比較で的確なら、相分かったってなるんだけどね
ぷよやロマサガのdis云々ってのも、結局よくわからない

ぷよの春香さんdisだけど、
ロマサガで春香が活躍するのに否定的なレスが付いた時、
「またお前か」って３レスが即付いた程度の代物だし、（まあその内１つは俺だけど）、
サーザールＰアンチ並に、取り上げるに値しないものだと思うよ
実際、当時もほとんど相手にされてなかったし

この２日間は結構楽しかったな
知らないことも結構あったし
……まあ、卓ゲではこうだからで済まされているような部分もあって、
一方通行感も否めないけど、
これは卓知識が無いせいだろうから、ちかたないね

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:59 SUGpTZ4QO
飢えてるという表現で正しいかはともかく、良くも悪くも丁度いいタイミングだったのかもな。
この前も大阪とかいう小物で一晩盛り上がってたし、騒ぐネタが欲しい人もいるんだろう。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:33:24 mHAFBMkl0
>>483
ちなみに感想戦と視聴後のネタバレ感想をどう区別するつもり？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:35:50 CMa011Yn0
>>486
お前らの期待できない良識に任せるほかないでしょ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:19 7QWV/jA60
んー、ルールの運用ミスとかにつながりそうなのは卓ゲ板？
そっか。下手すると卓ゲは卓ゲ板行けよって方向になんのか
厄介だなあ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:49 H2yEqs1Q0
卓ゲの方のスレはネタばれOKだった気がするんだけど。

>>482
それ、基本的に卓の参加者同士でやるし
「○○をやってくれて助かったよ。」とか褒める方向の場のはずだが。
反省会って言うとなんか違う気がする。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:44:40 H2yEqs1Q0
個人的には
ネタばれ含めた感想→視聴者スレ
Dis含んだ感想→ぎろかく
で問題ないと思うんだけどな。
卓m@sで話が埋め尽くされるのがいやだって言うならお前が話題出せよ、と。
まさに今、本スレなんてぜんぜん進んでねーし
ぎろかくだって普段はスプリクトの話ぐらいじゃねーか。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:48:10 ZCTehgFR0
>>489
ネタバレ禁止とは書かれてないが、OKでもない。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:49:54 SUvmD65U0
割と本気で外部板に行ってほしいんだけどなー
そこまでして2chにこだわるのか

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:21 6Hzek3zk0
卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ

だからこそ本物の人気シナリオを使っていて（経験者が比較話をしやすい）
バトルのうまい立ち回りなんかのみどころが多いエルシアは普段からよく話に出る

反面、ブリッツPの小鳥GMなんかは掛け合いやネタ部分が人気の要で
ゲーム的醍醐味はほとんどないから、たまに話題に出るのはマナーの悪さなんかが
目立った場合のみ。だから一見、常に叩かれてるように見えるわけだ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:22 CMa011Yn0
>>490
なにその過疎スレを俺達が乗っ取って有効活用してやってる発言

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:20 H2yEqs1Q0
>>494
あれ？俺の認識だと架空戦記というカテゴリの
サブカテゴリとして卓m@sがあると思ってたんだけど違うのか？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:47 7QWV/jA60
そうだね
話題の無い三戦etcが配慮して出て行くべきだね

こうですか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:53:21 0YsrIeWJ0
何でそこまでして排除したいのかが分からんよ。
その他の架空から見た卓m@sの特異性なんて今までの議論ではさっぱり見えてこないし。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:55:10 CMa011Yn0
>>493
>卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
>醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
>ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ

前者と後者の違いが素人には見分けが付かないので過去レスで説明してくれ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:02 +EQdwmbY0
その普段進行の遅かったスレが新興の1ジャンルの話題で埋まり続ければ
前からの住人がどう思うか想像できない御同輩が憎たらしいって愚痴
卓ゲではこうだから…って郷に入らば郷に従えという有難い諺があるのだが

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:37 CiaMgR4tP
>>495
卓タグの初出はアイマス教養講座との併記動画だ
結果として卓タグと架空タグ両併記動画の占有率が9割以上を占めているだけで、
架空の下位互換、サブカテゴリタグではない。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:48 dWag5GiT0
>>497
まあ、これが認識の大きすぎる溝なんだろうな

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:15 E5q5a9Hw0
>>484
disに関する比較は色々な問題が絡んでるからわかりにくいね
視聴者スレに関して言うならGENUINEを蛇足呼ばわりするのはアリで
メガテンのＰボコりを批判するのはナシとかダブスタもいいとこだろってのが俺の感覚
俺はGENUINE大好きだから蛇足呼ばわりにはカチンときたけど
「俺はそうは思わない」って言っただけで「視聴者スレでdisってんじゃねーよ」とは言ってない
そして蛇足呼ばわり自体は視聴者スレで問題にはされなかった

……それを言ったらＰボコり批判も実は視聴者スレで問題になってはいないんだけどね
あくまでここで盛り上がっただけで

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:41 SUGpTZ4QO
文化とか暗黙の了解とか無駄にややこしいんだなとは思った。
あとここはぎろかくじゃなくてカクカクなはずだけど、俺の勘違い？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:58:37 H2yEqs1Q0
いや、三戦とかスポマスも大いに話せばいいじゃん。
俺もたとえばアイマス野球道の話とかで大いに盛り上がりたいし。
いろんなジャンルの話題で盛り上がればそれに越したことないだろ？
卓ゲの話題ばっかりでいやだ、って言うならなんでほかの話題出さないんだよ。
別にほかの動画の話題が語るべきところじゃないわけじゃないだろ、って言いたいんだが。

>>503
ここはカクカクか。すまん間違えた。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:07 7QWV/jA60
卓マスの隆盛は一時的な盛り上がりに過ぎないのか、恒久的に続くものなのかっつーもんがあるんだよな
俺的にはこんだけ盛り上がってるならスレ立ててもいいっしょって手応えはあるんだけど
他の卓マス者は必ずしもそう考えてないらしい訳で

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:43 0YsrIeWJ0
>>501
俺、そもそも有名どころの卓m@sなら見るけど
卓m@sの題材になるようなゲームなんて全くやったこと無いんだがな。
その大きすぎる溝って、本当に卓上民との間に空いてるのか？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:52 CMa011Yn0
>>501
特異性だらけなのになｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:56 Gk/8CGfE0
野球道で盛り上がりたいなら、動画のコメでやればいいんだよなｗ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:01:33 OCjY+yN30
>>502
叩かれなかったからダブスタってのはちょっとおかしいな
叩けばいいじゃん、ネガするなら隔離に出てけって言えばいい

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:03:02 dWag5GiT0
>>506
ゲーム、及び動画に対する姿勢は、明らかに異質だと思うんだが
実際、他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされないこと多いし

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:04:26 CiaMgR4tP
>>504
残念ながら今の架空動画でそこまでして語るほどの動画は無い。
動画がツマラン→Pがウザイ（独眼とか幼女とか）とかみたいな
ガキ臭い話題もけーたいクズリプトが居座ったおかげで
過度の配慮を見せたせいで歪んだ形でスポイルされていった。

結局卓愛好家がいつもの長文語りたがりスキルを発揮していってるだけだから、
他の話題なんて無理くり出す必要性も無い。
語りたいなら外部板でやってこいと。

ID非可変？知らんがな

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:05:47 0YsrIeWJ0
>>510
どうだろうね。
例えば今回のPボコリ批判は、即座にノベ架空全般でのキャラ崩壊に話が広がってるし。
本当に他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされてないのかね。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:06:29 7QWV/jA60
いつの間にか昨日言質取った長文うぜえ禁止がなし崩しに反故にされた件

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:07:31 df+wbjxH0
単発で言い逃げさせてもらうけど、
ぶっちゃけて言えば卓マスの方々には出て行っていただきたいというのが正直なところ。
出て行く先がこの板か外部かはどうでもいい。

理由は単純、「俺の分からない話が」「延々と続く」、この二点。
まともな理由じゃないから議論はしない。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:07:53 UOVo7jpL0
一番卓ゲで異質だと感じたのは小鳥GMの全滅→蘇生ですんごい荒れた時かな
何であんなに問題視されたのか今でも分からない

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:08:44 dWag5GiT0
>>512
広がってなかったと思うが
プロディＰのはもっと酷い（褒め言葉）みたいなのはあったけど

例に出して、こんなのよくあるだろうって論調
その崩れが駄目だなんていってない
プロディＰで言うなら、二人羽折りが以前批評されていたことあるけど、
今回は全く触れられなかったし

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:09:48 E5q5a9Hw0
>>509
いや、俺は視聴者スレでの批判はアリだと思ってるからw
だから俺はどっちも叩かない

今回Ｐボコり批判を叩いてる人たちはなんで蛇足呼ばわりのとき叩かなかったの？
という疑問はあるけどね
まあ今回叩いてる人たちがみんな蛇足呼ばわりを見たわけじゃないだろうし
叩いてるといってもきっちり別スレで叩いてるからダブスタは言いすぎかも知れないけどね

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:09:54 CiaMgR4tP
>>514
俺も同意。移転先はしたらばにすでにある架空外部板に移って欲しい。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:10:22 MQ1q0ctH0
>>512
ｐを殺すとかアイドルに下痢させる動画とか普通にあるこんな世の中じゃ

基本的に不愉快だと思うなら見ないで以後関わるなってのが基本的なスタンスだからな。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:10:34 SGz+ks9I0
卓マス語る人って何の動画について書いてるのかっていう主語がない場合が多いのと
自分の知ってることを他人も知ってる前提で長文書くから知識ないと全然わからん
ぷよとか他の架空戦記なら動画見ればついていけるんだけど

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:11:13 7QWV/jA60
話題の無いほうが謙虚に出て行くという選択肢を提唱

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:07 KO3uteN70
>>515
全滅蘇生の時のはあんまり荒れてなかったような記憶があるのは、
俺の中で別のスレの内容とと混じってるのかな。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:09 +EQdwmbY0
>>515
卓ゲ者(笑)だけど俺も分からない
現実と空想の境がついてない人のばかばかしい空回りだよきっと

>>513
言質？
ねぇよんなもん

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:29 C20pQHyX0
コミュニティって基本的に人が集まってなんぼだからな
「卓ゲマニアは語り過ぎないように自重しろ」でいいんじゃね

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:13:57 ZCTehgFR0
卓が追放されようが構わんが、卓ゲ板に来ないでね。
アイマス視点で来られても迷惑。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:03 KNufUBO00
その他百出の架空戦記とはフィーリング違うんだよな～
ノベマスと卓ゲーの合いの子というか、たむろする方々の論旨論点論調も
IM@sの架空戦記ではなくIM@sに題材をとったTRPGそのもの。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:11 gyjLrXq/0
>>524
「なんで卓ゲだけ自重しなきゃいけないんだよ」で振り出しに戻る

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:19 7QWV/jA60
（長文も感想も禁止されたスレに同居する価値はあるのか・・・！？
子れじゃ俺地球人のこと嫌いになっちまうよ・・・）

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:50 8Qaz9wBuP
卓厨がここで書き込みしてるレスって
三戦で言えば
Pが光栄の馬鹿AIとどうやって戦うか、
その戦い方はおかしい、この戦い方はあってる
って議論してるってことだろ？
異質だよ、おかしい。原作ゲーのスレでやれる話

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:50 VfsV7r0g0
語ることが目的なんだから
あいまいな指摘にうっとおしい長文と
つっこみが入るような内容にするのは当然だろう

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:15:29 bQT8LDoL0
なぜ、架空戦記というカテゴリに拘るのかがわかんね
卓m@sとして独立すりゃいいじゃん

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:17:53 6Hzek3zk0
>>515
たぶん決定打は、スーパーお助けキャラの舞が敵退治→蘇生させにきたこと
TRPGで、露骨に自キャラより強いお助けキャラの大活躍はかなりガチで嫌われるからね
あのままフロアイミテーターに食われて全滅→新キャラ作り直し、ならああはならなかったと思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:18:09 0YsrIeWJ0
>>516
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:418番)
>ストーリー系ニコマスでキャラ崩壊が問題になる場合、
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:421番)
>たとえ相手がちんこうPであっても真による病院送りもいい気分ではなかったし（ぷよm@s
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:424番)
>つーか、相手が変態Pだからといって簡単に暴力を振るうアイドルってよくある展開だけど結構違和感なんだよなー。

全部、卓ゲ以外のものについて語ってると思うよ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:31 MQ1q0ctH0
>>532
その辺がよくわからないんだけど、ロードス島戦記とかクリスタニアとかで
ＮＰＣ大活躍してたのはアリなの？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:56 syF/Qn9U0
>>533
３つだけ？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:48 CMa011Yn0
>>532　>>534
この流れでTRPG全般の話題をし出すとかｗ
末期過ぎるｗ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:53 7QWV/jA60
三国志で滅亡した次の瞬間にチートキャラが来て救済してくれる展開って荒れずに済むもんか？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:22:05 3YuTnERA0
ニコマスというかアイマスの話ならまだついていける…が、
まるきりアイドルもキャラも関係ない、ゲーム本質の話を論じられると
ニコマスの話をしているのか、原作ルールを語り合いたいだけなのか
よく解らないことはままある

動画の話題として、知ってる人以外はシャットアウトしてるみたいな印象

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:22:58 Gk/8CGfE0
卓ゲはよく分からんが全滅したらお金半分で復活させりゃいいんじゃないの
作り直しって殺生な

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:13 SGz+ks9I0
>>537
演義で春香が倒れたあと越さんが助けに来たが・・・あれは違うかｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:37 6Hzek3zk0
>>534
いや、ロードス２（だっけ？）のラストでかっこいいNPC様の戦いを観戦モードになったのは
いまだに卓ゲ板で「あれはないわな」「これだから水野は」と語り草になることがある程度には「なし」だった

まあ、そういうこと

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:49 sDgMgdjM0
どういったレスが問題だったのか、抜き出してくれると助かるんだ。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:24:09 kMWX/0mR0
テンプレに無いからdisもおｋとか言い出さなきゃ何でもいいよ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:00 ii5D/b3T0
どうせ、数日レスが無くたって死にやしないのがこの板の現状なんだから、
忌憚なく雑談が出来る場に移ってもらってお互い気持ちよくなればいいじゃない

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:19 H2yEqs1Q0
まあ、卓マスに限らずdisは極力こっちでやるべきだな。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:24 CMa011Yn0
>>542
>943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:28 0YsrIeWJ0
>>535
450くらいまではこんな感じでキャラ崩壊、キャラ改変についての話が続いてるよ。
つーかまだスレ落ちてないんだから気になるんなら見に行けばいいと思うよ。

>>519
うん、結局のところ卓とかノベとかに関わらずキャラ改変を不満に思う人は居るし
それを愚痴っちゃう人も居るってだけのことだと思う。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:29 dWag5GiT0
>>533
言われてみればそんなのもあったな
まあその時の視聴者スレって、部外者お断りみたいな感があったけど

>>537
ギャグならありだと思うよ
シリアスでも、伏線とかちゃんと張ってればOKじゃない

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:41 7QWV/jA60
こないだからいちいち暗黙の了解あげつらう奴はなんなの・・・

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:28:38 cmnvveWl0
よく分からんが結局今何が議題なんだ？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:49 UOVo7jpL0
暗黙の了解あげつらうってどゆこと？

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:56 MQ1q0ctH0
>>541
ロードス２ではＰＣが全滅したあとＮＰＣが一騎打ちしてハッピーエンドという終りだったな。
公式に駄目プレイやってたのか、あれ。
面白かったけど。

卓ゲの正しいプレイを忠実に再現するのと、物語としての面白さは別って事なんだろうね。
だから面白ければいいじゃんという意見と対立しがちになるんだな。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:30:54 SGz+ks9I0
ID:6Hzek3zk0って前にD&Dの素材の無断使用がどうとか騒いでた人？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:31:06 7QWV/jA60
動画dis禁止とかはテンプレに入れるまでも無いでしょ
カクカクはともかく

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:33:07 H2yEqs1Q0
>>552
まあ、読み物として面白いからいいじゃんVSプレイとしてだめだろう
ってのは卓ゲ板のほうでも決着のついた試しがない永遠の平行線の話題ですからー。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:33:59 56DfifMcO
>>540
動画の範囲で語るなら、フラグ管理がしっかりしてるかってことに尽きると思う
でもTRPGではプレイヤーを楽しませるって部分にウェイトを置いていて
そういう助けが来るフラグを建てると緊迫感が無くなるから出来ない
ってことじゃないかしら？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:34:40 KNufUBO00
ところ構わずアツーい自説を開陳されてオイオイてな気分になることはままあるけど
視聴者スレやカクカクの状態を見るに、スレッドひとつ張れるくらいのパワーは余裕であるにのう…
TRPG自体が息の長い娯楽だし、当分長続きするんじゃないかなぁ。
他の架空戦記はおおむね静かな時期だけど(平常運転？)、住民までいなくなったわけじゃないから。
苦情も出れば、ここも賑わう。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:35:38 mHAFBMkl0
>>527の言うような奴はスレ建てて追い出す方が難しいと思う
視聴者スレで動画の話をするのは間違ってないんだし、
裁定だのなんだので白熱してきたらそれ以外全員で窘めたりカクカク移動したりじゃダメなん

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:36:59 B9uOfxMn0
まぁ特定ジャンルやシリーズで括ってもっともらしく議論してるフリをしても
実際は「俺の知らない話するな」でしかないんだから、何言っても無駄だわな

こんなアホな話を本スレや視聴者スレに持ち込まずに済ませてるだけでも
このスレは十分本分を全うしてる

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:05 7QWV/jA60
ギロカクの「老害うぜえ」の位置が完全に既存の架空の地位になってるねえ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:06 UOVo7jpL0
>>558
窘めたり誘導とかやると卓マスアンチ認定を頂けるのでやりたくない

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:53 CMa011Yn0
>>558
だからさー。動画の話から離れてTRPG自体の話題するから問題になってんだ
動画の話だけで終わった試しがほとんどないんだあんたら

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:39:18 u0fZA97m0
挙げ句、「俺の知らない話は架空戦記から分離しろ」とまで言い出すヤツが出る始末だしなあ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:40:04 0YsrIeWJ0
>>561
卓m@sを誘導するんじゃなくてPディスとかの荒れそうな議論を誘導すればいいんだよ！

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:40:41 68aThoIO0
>>552
別に卓ゲ的な正しいプレイと物語としての面白さは対立する要素じゃないよ。
物語的な面白さが評価されている卓m@s動画は色々あるけど、
それらの動画の中でのプレイが卓ゲ的に正しくないといった事実は無いしね。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:41:56 H2yEqs1Q0
なんとなく、今まさに対立厨の思う壺な予感！ｗ
>>564
後は何だっけ、ここでかかれてたきもするけど
・URL張るだけじゃなくてこれ以上はすれ違いになりかねないからこっちでな、的な文もつける
・誘導元のレスを転載する。
とかそのあたりに気を使えば誘導成功率上がるとかあったような。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:42:07 OCjY+yN30
>>564
彼らは誘導されるのが大嫌い
でも他所で話して盛り上がってるとちゃんと顔を出してくれるよ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:42:52 7QWV/jA60
「俺の知らない三国志の話する奴は出て行け」
「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:44:52 SGz+ks9I0
卓ゲ語る人の意見は>>559で
卓ゲがうざい人の意見が>>558だから平行線なんだよなあ・・・

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:13 mfY+jSTp0
一部の卓ゲ民のせいで卓ゲそのものへの嫌悪感が増してる今日この頃

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:16 pT/TVPvk0
>>568
＞「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
DSキャラについてそういう事言う奴いたなーと。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:32 dWag5GiT0
>>548に追加だけど、
そういう意見があっても、大抵は話題に上ったときや話の端でちょっと出すだけなのに、
小鳥奮闘気や今回のあれ見たく、それをネタにぶち上げるのは、
誰かが言っていた、
卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの

結局、そういう姿勢だから、議論も白熱しやすい
で、お話としてみているその他の人は、温度差を感じてしまう

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:39 SGz+ks9I0
間違った
×>>558
○>>562

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:46:03 8Qaz9wBuP
>>563
「俺の知らない話」と言うが、
動画と関係ある話か無い話かぐらいは知らなくてもわかる

卓厨は自分たちでは関係してると思っているのかもしれないが
動画と関係ないレスをしすぎなの

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:46:51 7QWV/jA60
>>571
ネタで言ったのに実在すんのかよｗｗｗ
そいつも釣りで言ってるんならいいけどなあ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:47:35 Gk/8CGfE0
三国志の時代へ行って曹操たちと卓囲んでTRPGやろうず

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:48:51 u0fZA97m0
>>574
で、ここで卓について荒れるのと、動画製作者に架空戦記タグを外したほうがいいってのと
どう関わりがあるの？？　製作者は悪くないのに

まあ厨とか使ってる時点で煽りたいだけの人だろうけど

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:48:51 mfY+jSTp0
>>574
いや、よくよく見ると一応関係ある話はしてる
ただ、動画のタイトルとアイドル名くらいしか出さないから
その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:49:21 7QWV/jA60
三国志しながら競馬しながらコードギアスするオススメの動画があるのだが・・・

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:51:07 MQ1q0ctH0
>>565
いや、別に必ず対立するという話じゃないよ。
対立したときのアクションが分かれるのは仕方ないって事で。

まさにそんな駄目プレイを仲間内でやってゲラゲラ笑ってた身としてはまあ
面白けりゃいいじゃんという意見に寄るんだけど。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:52:49 8Qaz9wBuP
>>577
私は外したいなんて一言も言ってないけど

卓厨が気にさわったなら謝るよ、短いからそう書いただけ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:53:00 SUvmD65U0
>>575
DS嫌いのやつはよくいてな
キャラが出てくるだけでものすごい不快感示すんだ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:53:21 KNufUBO00
>572
アレかな。白熱したら波浪荒れ模様もちかたないってことで
視聴者スレでも積極的に誘導弾自重弾を打ち込んで
冷や水浴びせるべきなのか？そこまで行くと
わかりあえぬ女子小学生たちの架空戦記スレ総カクカク化もあり得ない話ではないな。
ちょっと不謹慎な笑みをうかべてしまいそう。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:55:51 H2yEqs1Q0
女子小学生たちに冷水をあびせる・・・（ごくり

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:55:55 dWag5GiT0
>>582
舞さんの話が出ると、雪歩がかませにされた～って今になっても言う奴いるもんな
あそこまで嫌ってくれれば、舞さんも本望だろう

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:57:40 pT/TVPvk0
>>578
＞その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
動画の視聴者以外が分かる必要あるんかな？とは思わんでも無い。
知らん話題は読む必要すらなくてスルーでいいものと違うん？
なんか侃々諤々やっとるなーで。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:57:44 UOVo7jpL0
結局何も決まらない感じかねえ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:59:36 CMa011Yn0
>>578
>943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど

これのどこが動画の話なんだ？
俺様のスタイルの話じゃまいかｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:01 QG9weu3l0
ずっと疑問なんだが、卓ゲやる人ってなんでこんなに説明下手なんだ？
卓ゲやるなら普通の人よりコミュニケーション能力高いイメージあるし、
卓ゲの知識が無い人にもわかるようなレスしてきてれば
ここまで荒れることもなかったと思うんだけど

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:05 HvRg7AeW0
>>572
＞卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの

というよりは、動画内のキャラだけでなく作者のストーリーテリングやキャラ描写まで含めて
「TRPGゲーマー」という観点で評価するから話がこじれやすいんだと思う。
他ジャンルなら、キャラが多少引っ掛かるような行動を取っても
「作者がこういう意図で動かしてるのでは？」と区切れば動画議論の範疇から逸脱せずに済むけど、
卓ゲ動画で同じ風に話を進めると、逆にそれがTRPG全般のプレイスタイルから見て是か非か？という方向へ脱線しやすい

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:01:28 ayktnk9B0
>>586
いや感想見て面白そうとか、何か興味を持てば動画の方を見てみるかってなるじゃん
意味不明な感想垂れ流され続けたらその動画のURL貼りすらスルーしちゃうわ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:01:46 7QWV/jA60
実際はコミュニケ不足でトラブることばっかなんだよね・・・

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:02:46 dWag5GiT0
>>589
特に、たとえ話が例えになっていない場合が多いと思う
卓の知識無くても、そりゃ違うだろって思うのあるし
そして突込みが入ってgdgdに

とりあえずロマサガ、とりあえず三戦、みたいに、
あまり詳しくもないのに、比較して出すのは良くない

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:33 8D9pppCs0
>>590
これは、面白い意見。門外漢な俺はちょっと納得できた気がする。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:37 mHAFBMkl0
>>562
だからそうなってきたら窘めればいいんじゃないかという意味で
こうやって隔離するぞって流れにまでなったんだから、良識ある人は聞くし迎合するんじゃね
言って聞かない奴は隔離スレ建てても聞かないんじゃね

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:46 nQPOgwB30
卓ゲプレイヤーがコミュニケーション能力に長けていたら
困ったちゃんスレなんていらないし、ダードスレももっと平和だろうな

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:05:13 30jc0wu/0
>>596
単語の説明が必要なレスがいきなりきましたな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:13 VmV61KDd0
>>ID:7QWV/jA60
お客様、そろそろお帰りのお時間です

>>589
共通の前提知識を持つ限られた友達とゲームの話に励んでも説明能力は鍛えられないから

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:26 4aodTNUS0
なんだかんだでみんなカクカク来てるし、誘導は必ずしも不可能じゃなくね？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:53 gwd1bn9N0
恐らくだが
卓派（卓ゲ者や卓擁護派）は「理屈が通っているか」というのが重要なんだと思う。
彼らとしてはコメントやレスをするのは十二分な理由があって、いい加減なことを言ってるわけではないという自負みたいなものがあるんだと思う
だから、「卓だから」と言った十把一絡の理屈で片づけられると「いや、違うんだ。それはこうなんだ」という話に流れて長くなる

一方で卓批難派（問題を解決したい派）が問題視しているのは、卓周りで起きる議論によって起きる動画やスレへの悪影響であり
その問題の解決が重要課題であり、その為の方策を取るのに積極的なわけだ
だから、卓が自重なり隔離されるなりして問題が鎮静化すれば良く、理屈を長々と聞くのは目的ではない

というすれ違いの結果がこのグダグダだと思うんだけど
まぁ実際は双方とも複雑だろうが

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:07:39 3ICi6s/J0
>>597
長文じゃないだけマシ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:11 CMa011Yn0
>>600
卓ゲプレイヤーっぽい長ったらしい文章ですね

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:11 B9uOfxMn0
みんなが分かる事が肝要なら、まよきんの解説職人にでも常駐してもらって
卓ゲ専門用語が出る度に解説を入れて貰えば良いのではないだろうか

俺はあの人NGにしてるけど

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:20 Pd89tiz40
>599
礼儀を欠かさない程度に根気強くお願いするしかないね。
そしたら案外すんなり移ってくれたりしてなｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:20 M9XBnTxa0
>>589
なんか議論の為に議論してるっていうかね

自分の意思を表明するわけでもなく何かしら結論を求めているわけでも無く

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:58 sclxhch7O
>>555
小鳥GMがまさにその状態だったのだが……
それどれくらいTRPG界隈に浸透してるんだ？
知らない人多そう
そして浸透してほしい

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:10:54 Oy0CqtC00
○○史は他のジャンルと違って教養がないと作れないから他の架空戦記よりレベルが高いし再生数も多い

みたいな選民思想さえなけりゃよいです

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:10:55 VWAJbsYT0
>>600
加えてカクカクらしい>>602見たいなレスだな

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:12:22 ayktnk9B0
>>607
どこから出てきたのか知らんが恐ろしい発想だな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:23 4aodTNUS0
卓ゲ板で別々のゲームしか知らん人が会話したりしてると、全然歩み寄れずに
お互いチンプンカンプンのまま物別れで終わることがままあるんだよね

卓ゲ者の説明能力ってわりとそういうもん

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:28 VaOATN390
>>605
まあ議論自体が楽しいんだろうなという感じはするね
ディベート同好会と部室共有してると思えばなんくるないかも

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:33 Oy0CqtC00
>>609
驚くことなかれ
これ実際にカクカクで見た覚えがある

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:47 Xga+DWtT0
割と真面目な話、仮にスレ新設するならそれって
「卓m@s専用」じゃなくて「卓m@s禁止」のスレにしたらいいと思うんだ
んでもって卓m@sの話に興味がないって人はそっちだけ使えばいい

どうも「卓m@s　ＶＳ　他ジャンル」って構図に見えがちだけど実際は違うよね？
全ジャンルの話を許容してる人と卓m@sの話だけは拒否する人の対立だよね？
だったら全ジャンルの話をする場所（現状の視聴者スレ）と
卓m@sだけは禁止の場所に分かれる方が実情に沿ってると思うんだけど

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