ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44

ニコマス架空戦記　議 ..

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:49 fuWe4XM80
>>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:18:06 2XrPtN5S0
>>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:17 foHReWlO0
あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:45 0XGIOYu+0
>>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:26:57 foHReWlO0
ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:33:07 56DfifMcO
>>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:37:50 3OjsaoBu0
>>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
　
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:40:41 E5q5a9Hw0
>>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね

>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:43:28 56DfifMcO
>>341

だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:47:24 mHAFBMkl0
もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:48:47 liVQN2uD0
さくやはおたのしみでしたね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:14 foHReWlO0
変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:53 E5q5a9Hw0
本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない

別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:57:25 YL/xHbe80
>>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:59:31 5Vf/UOuA0
>>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。

ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:03:01 OCjY+yN30
こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:09:41 foHReWlO0
というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが

議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:22:42 8SlfkaNbO
視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:29:56 +EQdwmbY0
>>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:30:48 E5q5a9Hw0
>>349
一応賛成しとくw

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:31:12 bC1Qeeb80
>>350
告知乙

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:34:37 cb0pYL7P0
いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:37:47 OCjY+yN30
>>356
>3>6
な感じ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:45:39 5Vf/UOuA0
>>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、

・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？

というのもある。あとは互いに水掛け論。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:47:31 E5q5a9Hw0
告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな

そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:50:37 OCjY+yN30
>>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:53:27 N06fS0Jg0
話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？

他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。

というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:56:08 OCjY+yN30
シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか

卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:04:40 ywuPRkw30
>>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:06:28 /yyDf3Ha0
スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:09:31 5Vf/UOuA0
>>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:17:11 cb0pYL7P0
>>357
thx　たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ

>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:22:22 5Vf/UOuA0
>>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。

他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。

でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:27:14 IvgBqQ5D0
>>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:34:02 +EQdwmbY0
延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:35:04 6Hzek3zk0
まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ

そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:01 fuWe4XM80
コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:09 bxGFPy+l0
ザクッと読んだ感想。

アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。

>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:39:29 E5q5a9Hw0
>>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど

＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:41:11 Yi35qRgA0
人形遊び

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:42:05 56DfifMcO
>>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:45:27 joip8samO
329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:47:21 bxGFPy+l0
>>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:48:35 gyjLrXq/0
例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:51:47 5Vf/UOuA0
>>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？

ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:12 gyjLrXq/0
>>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:47 56DfifMcO
>>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:54:16 OhDiiC/A0
>>362
チェス、囲碁、将棋じゃ感想戦(対局中に打った手の良し悪し、最善手の模索)は普通にやる
将棋の公式戦は絶対にやるんじゃなかったっけかな

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:55:01 OCjY+yN30
基本同人動画なのに改善点を語る文化が他の架空やノベルにまで移ったら嫌過ぎるな
特にうまくやってるPと比較して駄目出しとかが始まると
対人ゲームだけは特殊な分野なので細部を語ってもいいってことになる？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:58:22 5Vf/UOuA0
>>383
対人ゲームにおける各アイドルの判断やゲームの裁定の全てをひっくるめて「動画製作者のシナリオ」と見るならば、
ノベや他の架空と同様に避けられるべきかもしれない。
Pのシナリオの都合上、アイドルに最善手をあえて取らせない場合もあるかもしれんし。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:15 B9uOfxMn0
>>382
そのよりよいプレイングの模索に「俺の方が上手い」「こいつは下手だからやめるべき」
とか言い出す奴は普通いない…が、ニコの将棋動画でもやっぱり罵り、嘲り口調のコメは付く。
ニコはそういう場所だから割り切るしかない部分もあるんだろう。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:24 YmLGrrmRP
TRPGの感想戦に口出ししていいのはその卓の参加者に限る。
参加者は動画の中のアイドルたちであって動画を外から眺めてる視聴者ではない。
何か言いたかったらそのアイドルたちに感想戦をやらせるスピンオフ作品を作ればいい。
一昔前の架空戦記スレなら何かを表現したそうな奴がいたら
すぐに「さあ早くそれを動画にするんだ」ってレスが付いたのに今はそんなことも少ない。
消極的なのはよくないぞ。卓ゲ民がんばれよ。スレで言わずに動画にしてうｐしろよ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:04:18 gyjLrXq/0
>>384
そういう細かい話じゃなくて動画の気に入らない点にケチつけてもOKなんだ、
と解釈されてスレが批評家だらけみたいな状況になったらやだなあってことなんじゃないの
ならないと思うけど

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:20:04 cb0pYL7P0
>>386
感想と感想戦を分けるのは無理だろうｗ

感想同士を戦わせるのはイカンというはどうだろうか

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:21:48 5Vf/UOuA0
>>387
>>362はまるで卓マスだけでそういう話題が許容され、それ以外では強烈に排除される、みたいな言い方だけど、
視聴者スレだと卓以外でもそういう話題が出て、しかも案外ずるずると続くこともある。
具体的に言うと、例えばロマンティックサガとか。

要するに「卓マスだけ特別視するのは穿ち過ぎじゃない？」ということ。
そういう話題自体の是非は知らん。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:08 gyjLrXq/0
>>389
ごめん、なんで>>362の話が出てきたのかよく分からん
俺は>>383へのレスに対して言ってるだけ
なんかすれ違ってるならこれ以上続けてもこじれるだけだからもうやめとこう

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:55 OCjY+yN30
>>389
ロマンティックサガは現実のアイドルが、架空の仮想空間で、架空のゲームのルールに則って、
全員ではないがロールプレイしながら遊んでる動画だよね
この場合の例として適切じゃないというか寧ろ被害者に思えるが

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:35 foHReWlO0
動画に対する批評って意味では同じでしょう
卓M@sを分離するよりも批評全般の隔離の方が現実的だとは思いますね
現状維持の方がより現実的ですが

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:45 OCjY+yN30
ゲームを架空扱いしてるのにアイマスキャラを現実のアイドルって書いたのはちょっと酷かったw

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:00:47 joip8samO
379
いや、そんなこと言ってないよ
ここは雑居スレだし、知らない人は印象だけで勝手に判断しちゃうよっていう、ただそれだけの話
思ったらそうなるなんてことはない

ロマンチックサガでdisって具体的にどういうの
厨ニバトルで温度差を感じたってのは多かったけど、他の部分は肯定していたし
これはおかしいみたいな動画批判は記憶にない
動画米では少々荒れていたが

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:26:37 foHReWlO0
はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それに同意するレスも反論するレスもありましたが
否定的な感想をレスしたことに対する批判はありませんでした

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:33:33 g4LbJwMN0
卓ｍ＠ｓアンチに変な人が多いのは事実だと思うけど、最近は卓ｍ＠ｓ擁護の人も被害者様と化してきてる気がする。
議論については例えばＤＱⅤの動画で「メタルスライムの巣でレベル上げするのはおかしい」「いいや、律子なら効率プレイするだろうからいいんだよ」って延々と話し続けているようなものかな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:45:54 gyjLrXq/0
>>395
> はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それだけならただの感想だから批判なくて当然に思えるんだが
「あんなのおかしい、こうするべき」とかだったら分かるけど
実際どうだったかは思い出せないのでもっときつい言い方だったのかもしれんけど

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:08 foHReWlO0
自分も批判なくて当然だと思いますよ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:52:10 EjjRyhCe0
いや、イチャモンつけてるのはアンタじゃん

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:05:55 7QWV/jA60
スレ分割を「卓ゲ者への懲罰」と捉えておる人と「卓ゲ者への恩恵」と考えている人がおって
その温度差が見てて楽しい

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:09:05 TDbg7hC70
なぜ一例としてロマンチックがでてくるの？あれルールに基づいたゲームじゃないじゃん？
あれは仮想の架空戦記だろ？しかもどっちかといえば卓ゲよりコンシューマゲーに近いよな？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:10:16 foHReWlO0
話が通じないってのは辛いですね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:22:14 B9uOfxMn0
卓ゲ云々以前に荒らしが勝手に立てたスレなんか使いたくねーですわ>>400

しかし最近の卓m@sでスレ分けの必要性が叫ばれるほど、動画上で荒れたネタがあったっけか
動画とスレでの温度差が違いすぎるような気がするんだが

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:24:14 0YsrIeWJ0
例えばぷよm@sだって春香無双（予定）がウザいとかいうレスがついたこともあったよな。
実際にそういう展開になったわけでもなければこれからそうなると決まってるわけでもないのに。
展開に文句つけるのが卓ゲ特有の現象とはちょっと思えないわ。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:31:27 QD9XD+CJ0
話題のきっかけは春香がPをボコって入院させたってこと
(卓ゲを扱った動画内でそれが行われたってだけで、行為自体は卓ゲと全く関係ない)なのに
ここまで卓ゲ憎しの論調で盛り上がってきたのは面白いと思います

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:35:11 CiaMgR4tP
今更だがim@s×TRPGと言う架空タグの下位タグを新設して
既設のアンロックタグと置き換え、
そこで架空動画から事実上ジャンル分離させる形の方が良かったかもな。
カドゲボドゲも一蓮托生で叩かれてるみたいで真美は不憫過ぎる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:09 TDbg7hC70
>>406
オレ今日まで卓ゲm@sterっていうタグがソレだと思っていたんだけど・・・

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:57 u0fZA97m0
ひでえな
ここで卓ゲが叩かれてるからって、ついに製作者たちを隔離することまで考え始めたか

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:45 E5q5a9Hw0
そもそもコラボ元の知識をほとんど持たない状態で動画作ってるような例って他ジャンルでもあるの？
歴史知らないで三戦系作ってるとかルール知らないでiM@SPORTS作ってるとか
ストーリーやキャラ知らないでRPGの架空戦記作ってるとか
単純なプレイ動画なら問題ないかもだが紙芝居つけてるんだったら批判は出そうだと思う
実際あるかどうか知らないから想像でしかないけどね

それと最近卓m@s関連で盛り上がった批判二つ（涼いじり・Ｐボコり）は
卓ゲのマスタリングとかじゃなくて倫理観が問題になってたように思うよ
まともな倫理なんて通用しない世界だっていう前提を作ってなければ
倫理に悖る行動に批判が出るのは自然だと思うんだ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:59 9pGKI4Ru0
ようやくここまで読んだ。
外部板がID固定じゃなきゃなぁ･･･というのが読み終わった感想。

>>28-134あたりで話終わってしまってるみたいだけど
汎用性の高さを考えるなら、スレ分割より新外部板設立を検討してほしいかなぁ。
「○○は外部へ行け」がまかり通ることを危惧する人もいるけど、
ジャンルや内容を問わず、ある程度まとまった濃密な話ができる場所があれば何かと便利だと思うんだよね。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:44:41 OhDiiC/A0
>>396
何らかの被害を受けたことを盾に無茶苦茶な主張や要求をしたことってあったっけ？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:49:50 joip8samO
苦手だけでdisにはならんでしょう
ぷよの春香さんdisなら、フラグ立ててるし当然だろみたいに反論されて、同調者はいなかったように思うが

どちらにしろ、展開や作中の思想に関して、作品好きが意見を言っているだけで、Ｐが悪いなんて話にはなっていないよ
そのdisにしたって、それまでの展開に思い入れがあるからだろうし

卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:52:50 +wSrtROH0
>>406
そういや卓ゲスレできたら
TRPG以外のカドゲボドゲ、将棋や麻雀の架空戦記も向こうでやるんだな・・・

これは架空戦記だ、いや卓ゲだ、いやノベマス寄りかもとここで議論する事になんのか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:53:22 g4LbJwMN0
>>409
今は知らないけど昔のくされのＰは戦国知識がほとんど無かったはず

>>411
他のジャンルの人間が見ればdisに見えることを事実上容認してるような発言とかなんだかなーって。
他ジャンルで言えば、ＤＱで最後までひのきの棒を装備しているアイドルがいて、それに延々と文句言うような流れすら容認しろって言ってるようなものじゃないかな。
ＤＱ知らない人から見たらdisにしか見えないでしょ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:54:09 OhDiiC/A0
>>409
くされの作者は歴史知識がないと悩んでいたようだし、
閣下の野望の作者は元ゲープレイ期間が短かった
2つともいい作品だし、別にいいんじゃね？
卓m@s古参のPみたいな歴戦の猛者だけ、ってんじゃハードル高すぎだろ

>>413
赤いリボンってどこで話すことになるんだろうね？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:58:23 MQ1q0ctH0
>>409
三戦について詳しい知識無しで作ってるＰは普通にいる。
武将の名前すらまったく知らないってのは流石にいないと思うが。
そもそも詳しい知識あっても武将を史実通りとかに扱ってる動画なんて
ほとんどないけど。

それと下の批判については叩きはマスタリングがパワハラだという内容が主だった。
倫理なんてもっとひどい動画大量にあるし。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:02:30 3jCrTb8O0
>>409
野球やサッカーを実際にやったことない人間が
ルールは知ってるからってim@SPORTS動画作ったらいかんのか
っていうほうが近いとは思う

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:03:26 pT/TVPvk0
＞歴史知らないで三戦系作ってるとか
三戦には大勢いるんじゃねーかなというのが俺の印象。
と、動画内でガチ突っ込みして総スカン食らったことが何度かある俺が言ってみる。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:07:51 7QWV/jA60
三国志全然知らずに作ったPなら二人くらい知ってる
一人はシリーズを完結させ、もう一人はカクカク設立のきっかけの一つになった

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:15:28 E5q5a9Hw0
歴史知らないで三戦系作ってる人結構いるのかw
別に詳しくないと作っちゃダメなんて言うつもりは全然ないけど意外っちゃ意外だったw

>>416
涼いじりはマスタリングも絡んでたけどＰボコりはそうでもないと思ったなあ
どっちも根っこにあるのは倫理とか常識だと俺は受け取ったしね
あともっとひどい動画大量にあるのはわかってるw
その場合はひどい行動をとっても納得できるような
世界観を作ってるんじゃないかなと思うわけ

>>417
確かにその方が近いかも

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:18:04 5Vf/UOuA0
>>412
>>卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
勝手なこといいやがって、動画も好きに決まってんだろう。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:23:44 MQ1q0ctH0
>>417
それもどうなんだろ、創作だと漫画家とかアニメとかでも
実際に経験なくとも野球漫画とかサッカー漫画描く人たくさんいるし、
それでも人気出たりするしであまり適切ではないんじゃないかな？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:25:02 B9uOfxMn0
>>420
PL春香がGMプロ太郎をボコったら問題になるだろうが
PL律子がGM涼をボコったとしたら、何となく仕方ないで済まされそうな気がする

涼の起用率が高いわけですよ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:07 mfY+jSTp0
>>418
どんなツッコミをしたのか知らんが、
三戦世界史動画はノリが時代劇だからな
ある程度の暗黙の了解が存在するから
あまりとやかくツッコミを入れると嫌がる視聴者は結構いる

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:23 6Hzek3zk0
>>412
今回Pボッコで話題に上がったメガテン動画、追ってたんよ
もちろん全くTRPG経験のない人のTRPG動画というので、不安感はあった
でもやけにうｐの勢いはあるし、楽しそうに作ってたんで見ることにした
自分はメガテンほとんど知らんのだけど、それなり面白く見てたよ
（メガテン的な話は全然わからんかったけど）

だからこそ、作者が迂闊にプレイマナーどころか倫理的なタブーまで茶化して
あまりに微妙な展開をもたらしてくれたことが残念でならんのだが

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:28:40 OhDiiC/A0
>>420
なお、卓ゲ公式サイドでも経験の薄い人をGMに抜擢して大成功した例があったりするｗ

>>414
あー、その例微妙
プレイスタイルdisんなよ、ってことなら普通(ルール違反とかじゃなければね)はそういう行為はありえない
ただし、チームプレイが深くかかわるゲームだってのが難しいところ
意固地になってわざと戦力激減して他人の足を引っ張るのはマナー違反と言われやすい
動画でグダグダ言うのはもちろんアレだけど

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:05 CiaMgR4tP
>>413
麻雀（アイマス雀荘リンク）・遊戯王（アイマス×遊戯王）は
架空タグより先にタグが成立していたので、
実はニコマス本スレでも語っても問題が無い。
（架空要素を一切含まず架空タグが付かない事が条件だが）

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:57 5Vf/UOuA0
>>423
いや、それはそれで嫌がる人もいると思うぞ。
何だかんだでりっちゃんは涼ちんを結構可愛がってるし、結局キャライメージに合わんのだよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:33:07 3jCrTb8O0
>>422
いや、ブリッツPは実際あのプレイングでも
人気は出てるわけでさ
その辺に文句言い出すのはそういうことだよって話

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:40:24 MQ1q0ctH0
>>429
ブリッツPは場数は少ないけど一応経験はあるそうだから
このケースでは関係なくね？

まったく全然経験無しって人の話をしてるのかと思っていたが、
ちょっと話を取り違えたかな？だとしたらすまん。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:41:25 3jCrTb8O0
>>430
うんまぁ､要は細かい話ではなくて
結果おもしろけりゃいんじゃんって話になるだけなんだけどね
俺も色々説明し辛くてすまん

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:47:10 KO3uteN70
>>431
おもしろいかどうかという基準よりは、見てる人をその展開で納得させることが
出来るかどうか、という表現の方がそれらしいとは思う。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:48:41 E5q5a9Hw0
批判してる人ってその動画楽しく見れてるのかな？　って疑問は
小鳥GMのアイの報酬問題とか闘技大会問題あたりが視聴者スレで話題になってたときに
突っ込みいれてる人に直接聞いたことがあったなあ
なんだかんだで楽しく見てるって言ってた
あの当時の議論ってのはホントに卓ゲ経験ないと想像もつかない（と俺は思う）ことを
指摘して議論してた感じがあったから
素直に動画の内容だけ見た方がいいんじゃないかなあなんて思ってたけど
涼いじりとかＰボコりは卓ゲ知識関係なく素直に動画の内容だけ見たって
反発食らうのも仕方ないなと思うよ
卓m@sだからってのはあんま関係ない気がする

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:14:41 joip8samO
楽しく見ているのか
それはすまんかった

歴史物は知識なくても作れるよ
シリアスなら必要だが
やらなきゃ叩かれるお約束はないと思う

昨日もそうだったけど、他の物持ち出して話を相対化するのはどうかなーって

こちらとしては、こういう機会に卓の事情知りたいので
いやそれは違う云々で不毛な話になるし

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:29:41 fuWe4XM80
今回の議論は発端（>>405）だけ見ると確かに卓ゲ固有の話とは言い切れないが、
それ以前にも慢性的に卓ゲの話題がスレを占有しすぎて互いに窮屈だってのが、もっと本質的な問題。
自分は上の方で「汎用隔離」と書いたけど、別に卓ゲ民が邪魔なわけじゃなくて、
互いが互いをあまり気にせず自由に話せる場所を作った方がガス抜きにもなって良いんじゃないかという意味

ちなみに、話題の占有率による分離という意味では、お隣の「夢の東方タッグ編」みたいに作品単独でうまく機能してるスレもある。
こっちじゃ単独スレ荒らしもいるから、同じように回るかは微妙だけど。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:30:33 E5q5a9Hw0
Ｐボコりを機会に知ることのできる卓独自の事情なんかなさそうだけどなあ
もしあるなら聞きたいとは思うけどw
あと見直す気も失せたから印象で言うけど
他ジャンルに比べて卓m@sだけ異常だって主張が先にある気がするが……
他ジャンルと卓m@sについて比較することも主要な論点の一つになってるんだから
他ジャンルが持ち出されるのは当然だと思うよ
卓のことについて知りたいなら知りたいことを質問として素直にぶつけてみれば？
俺は未経験者なので答えられないが誰か答えてくれるだろ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:44:30 CMa011Yn0
卓マスは卓マスっていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざ架空戦記タグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろ架空戦記タグ外したら？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:47:55 AqM6ACH3O
もうスレ立ったんだから卓はそっち行って出てくんなよ
好きなだけ議論できるだろ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:49:46 u0fZA97m0
>>437-438
気にせず別の話題をどうぞ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:43 pT/TVPvk0
携帯も使うようになった模様ですｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:56 N06fS0Jg0
そういえば少し前、卓m@sの動画からがんばって手動で架空戦記タグ外してまわってた
人がいたねー。何がしたいのか知らないけどさ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:00:01 ekVy7e/10
架空戦記は架空戦記っていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざアイドルマスタータグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろアイドルマスタータグ外したら？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:05:30 kMWX/0mR0
大分類と小分類一緒にしてどうするよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:08:04 sCT9EyJ30
明らかな荒らしと同じレベルで煽りあっとるｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:15:13 7QWV/jA60
そうね、タグなんて必要ない

こうですか

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:28 pT/TVPvk0
どちらかというと

そうだね、プロテインだね

で流して良い話題かと

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:19:56 E5q5a9Hw0
だって私たちプロテインだもんげ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:20:53 KO3uteN70
>>441
あれもしかしたら手動じゃなかったんじゃないかと疑ってたり。

架空戦記シリーズタグが消えてるのに、隣にあった
架空戦記Part1タグが残っててタグ9個、な動画が
いくつかあったし。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:50 CMa011Yn0
>>442
昔なら言えたけど今ではカテゴリータグだからな
それ通用しないよ、卓ゲ厨さん

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:12 8SlfkaNbO
なかなか追い出しせないから痺れを切らしてきたかw
だらしねえなw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:16 3jCrTb8O0
うわぁ絵に描いたような対立厨さんだ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:32 kMWX/0mR0
結局誰が得したんだって感じの議論だね

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:28:02 OCjY+yN30
昨日の段階で悪意のある煽りとか追放運動だとか言う話が出てたけど
告知しない間に沢山話せて結果良かったねｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:41:42 foHReWlO0
暇つぶしになったという意味では良かったかもしれませんね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:43:06 E5q5a9Hw0
議論自体を楽しんでた俺みたいなのは得したよw
今まで知らなかったことを知ることも出来たしね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:12 sDgMgdjM0
視聴者スレを見てない俺はROMってただけでした

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:24 8SlfkaNbO
いい祭りだった、掛け値なしに

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:54 mHAFBMkl0
告知したら対立厨さんが湧いてきたのかｗ　対立厨さんがカクカク見てないとは盲点だったな……
まあ、二日間お疲れ様でした

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:46:09 pT/TVPvk0
対立厨をニヤニヤ眺めてた俺も得したかもだｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:11 Th/3Dhlv0
ちょ、ちょっとまって。
結局また有耶無耶でいくの？ｗ

自分はどっちでもいいんだけど、収まりつかないひともいるんじゃない？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:49:11 CMa011Yn0
ID:E5q5a9Hw0の卓ゲやったことないは嘘だと思う

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:52:40 ZCTehgFR0
有耶無耶だろ
卓話しにくい空気だけが残るんじゃね？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:54:35 E5q5a9Hw0
>>460
もしも本気で分割なりテンプレ変更なりを実現させたいと思ってる人がいるなら
こんなとこで話してないで該当スレで提案しろと言いたいw

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:55:25 8SlfkaNbO
>>460
だって多分きりないし
架空戦記があっていろんなジャンルが生まれて
成長、衰退していく限り第二、第三の議論が(ry

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:56:58 KNufUBO00
>462
卓ゲーで2ｃｈに板があるくらいだからね、そりゃあ専用タグだってできるわ。
ぷよM@sの20倍近くある動画が今後もまだまだ増殖するんだから
早いうちに独立してくれた方が、卓好きも卓嫌いも日和民もしあわせになれるんじゃないの？
イヤな意味で遠慮して警戒しあって自由にレスできない雰囲気が残るのがイヤだ。

どこかのポン助が先走ってスレまで立てたのは早漏だが
意固地になって移住反対を決め込んだところでほかにロクな対案があるわけでも無し、
女子小学生どもの砂に描いたようなマナーと公共モラルと自制心に期待とか
まさに現状維持、どちら様も苦々しく候な情勢が続くだけと思ったが
それはそれで卓M@as民の意志ならどうしようもないな。

まぁ経緯から何から気にくわないだろうけど
いらない子扱いせずにちょっとずつでも卓M@asの方にもスレつけてあげてというお話。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:20 mHAFBMkl0
あからさまなの沸いたし、やるならＩＤ固定の外部でやれば？　ＩＤコロコロ変わっても目立つしね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:19 SUvmD65U0
IDが変わらないとか文句ばっか言ってんじゃねーよ外部にスレあんならさっさと移住しろよ自演でもしたいのかよ

というのが俺の意見ですはい
隔離スレとか立てるならそっちの方がいいと思います

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:22 N06fS0Jg0
>>460
議論といっても、告知があってさらにこの時間になったがスレ進み方なんてこのとおり。
見にきた人はそれなりに居るかもしれないけど、参加した人の数はどうだ？

つまり、その程度の問題で、問題視してる人もその程度で、実際この程度の話だったのさ。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:04:05 H2yEqs1Q0
誤解解されたままなのも困るから突っ込みいれるけど
TRPGで終わったあとに反省会やら感想戦なんて毎度あるわけじゃないから！
そりゃサークルによってはやってるところもあるかもしれないが一般的といわれても困る。
つーか、卓ゲ板で「卓ゲには反省会や感想戦をやる文化がある」なんていったら失笑されるレベルだぞ。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:05:57 EjjRyhCe0
その辺突き詰めていくと
なんでもかんでも最善手・効率化を目指したがる日本人にTRPGは向いてないって話になるからやめとこうぜ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:08:42 UOVo7jpL0
しかし昨日今日の二日間で500近くまで行くなんてすごいな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:12:47 /HhhE7T50
>>465
２chに専用板とか言い出すと、日本史世界史SFミステリーetcどころか、「司法試験」とか「ふるさと納税」といった板すらあるんだが。
いちいちスレ立てていたら、収拾が付かない。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:16:31 CMa011Yn0
>>470
向き不向きはともかく
興味ない人間もいるところで垂れ流すようなものなの？
感想戦（笑）ってやつは

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:07 ii5D/b3T0
つべ板勢いランキング現在10位。ニコマス内ではトップ。
次点で、26位に視聴者スレ。28位にぎろかく。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:23 7QWV/jA60
第二第三の議論結構じゃないか
つまりそれだけニコマスの界隈が広まったと言う証拠だろうし

いや、今すぐ始まるのは勘弁してくださいおながいします

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:08 7QWV/jA60
あ、ふと気づいたんで、もいっこ言う
卓ゲ板のほうに卓マス感想戦スレとか建てちゃダメなのかしらん

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:47 H2yEqs1Q0
ところで、すっげーいまさらなんだけど
このスレの前に以前重複してっちゃったほう使うの忘れてたね。
あっちなんか問題あったんだっけ。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:20:00 mHAFBMkl0
そこかしこにスレを乱立するのはホメられたことではないと思う

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:05 Th/3Dhlv0
>>476
動画全般を扱うスレが既にあるよ。
卓ゲ板住人だけど卓m@s含めTRPG動画は見てないのでどういうスレなのかは知らない。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:09 6Hzek3zk0
>>476
全く必要性がない
そもそも卓ゲ板のスレは卓ゲ動画絡みだったら現状一切スレチはない

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:24 OCjY+yN30
>>477
このスレの最初にあるけど伸びすぎで発見が遅れた

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:24:30 cb0pYL7P0
経験値の算出に「セッションの進行に協力した」とかいう項目があったり、
活躍したプレイヤーを選んでボーナスとかもあったりするので、そこ埋める程度の反省会なら毎回するぞ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:31:39 7QWV/jA60
>>479
情報サンクス
じゃあ感想戦はなるべく卓ゲ板でやろうぜ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:07 dWag5GiT0
>>436
>他ジャンル

その他ジャンル比較で的確なら、相分かったってなるんだけどね
ぷよやロマサガのdis云々ってのも、結局よくわからない

ぷよの春香さんdisだけど、
ロマサガで春香が活躍するのに否定的なレスが付いた時、
「またお前か」って３レスが即付いた程度の代物だし、（まあその内１つは俺だけど）、
サーザールＰアンチ並に、取り上げるに値しないものだと思うよ
実際、当時もほとんど相手にされてなかったし

この２日間は結構楽しかったな
知らないことも結構あったし
……まあ、卓ゲではこうだからで済まされているような部分もあって、
一方通行感も否めないけど、
これは卓知識が無いせいだろうから、ちかたないね

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:59 SUGpTZ4QO
飢えてるという表現で正しいかはともかく、良くも悪くも丁度いいタイミングだったのかもな。
この前も大阪とかいう小物で一晩盛り上がってたし、騒ぐネタが欲しい人もいるんだろう。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:33:24 mHAFBMkl0
>>483
ちなみに感想戦と視聴後のネタバレ感想をどう区別するつもり？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:35:50 CMa011Yn0
>>486
お前らの期待できない良識に任せるほかないでしょ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:19 7QWV/jA60
んー、ルールの運用ミスとかにつながりそうなのは卓ゲ板？
そっか。下手すると卓ゲは卓ゲ板行けよって方向になんのか
厄介だなあ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:49 H2yEqs1Q0
卓ゲの方のスレはネタばれOKだった気がするんだけど。

>>482
それ、基本的に卓の参加者同士でやるし
「○○をやってくれて助かったよ。」とか褒める方向の場のはずだが。
反省会って言うとなんか違う気がする。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:44:40 H2yEqs1Q0
個人的には
ネタばれ含めた感想→視聴者スレ
Dis含んだ感想→ぎろかく
で問題ないと思うんだけどな。
卓m@sで話が埋め尽くされるのがいやだって言うならお前が話題出せよ、と。
まさに今、本スレなんてぜんぜん進んでねーし
ぎろかくだって普段はスプリクトの話ぐらいじゃねーか。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:48:10 ZCTehgFR0
>>489
ネタバレ禁止とは書かれてないが、OKでもない。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:49:54 SUvmD65U0
割と本気で外部板に行ってほしいんだけどなー
そこまでして2chにこだわるのか

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:21 6Hzek3zk0
卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ

だからこそ本物の人気シナリオを使っていて（経験者が比較話をしやすい）
バトルのうまい立ち回りなんかのみどころが多いエルシアは普段からよく話に出る

反面、ブリッツPの小鳥GMなんかは掛け合いやネタ部分が人気の要で
ゲーム的醍醐味はほとんどないから、たまに話題に出るのはマナーの悪さなんかが
目立った場合のみ。だから一見、常に叩かれてるように見えるわけだ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:22 CMa011Yn0
>>490
なにその過疎スレを俺達が乗っ取って有効活用してやってる発言

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:20 H2yEqs1Q0
>>494
あれ？俺の認識だと架空戦記というカテゴリの
サブカテゴリとして卓m@sがあると思ってたんだけど違うのか？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:47 7QWV/jA60
そうだね
話題の無い三戦etcが配慮して出て行くべきだね

こうですか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:53:21 0YsrIeWJ0
何でそこまでして排除したいのかが分からんよ。
その他の架空から見た卓m@sの特異性なんて今までの議論ではさっぱり見えてこないし。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:55:10 CMa011Yn0
>>493
>卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
>醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
>ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ

前者と後者の違いが素人には見分けが付かないので過去レスで説明してくれ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:02 +EQdwmbY0
その普段進行の遅かったスレが新興の1ジャンルの話題で埋まり続ければ
前からの住人がどう思うか想像できない御同輩が憎たらしいって愚痴
卓ゲではこうだから…って郷に入らば郷に従えという有難い諺があるのだが

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:37 CiaMgR4tP
>>495
卓タグの初出はアイマス教養講座との併記動画だ
結果として卓タグと架空タグ両併記動画の占有率が9割以上を占めているだけで、
架空の下位互換、サブカテゴリタグではない。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:48 dWag5GiT0
>>497
まあ、これが認識の大きすぎる溝なんだろうな

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:15 E5q5a9Hw0
>>484
disに関する比較は色々な問題が絡んでるからわかりにくいね
視聴者スレに関して言うならGENUINEを蛇足呼ばわりするのはアリで
メガテンのＰボコりを批判するのはナシとかダブスタもいいとこだろってのが俺の感覚
俺はGENUINE大好きだから蛇足呼ばわりにはカチンときたけど
「俺はそうは思わない」って言っただけで「視聴者スレでdisってんじゃねーよ」とは言ってない
そして蛇足呼ばわり自体は視聴者スレで問題にはされなかった

……それを言ったらＰボコり批判も実は視聴者スレで問題になってはいないんだけどね
あくまでここで盛り上がっただけで

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:41 SUGpTZ4QO
文化とか暗黙の了解とか無駄にややこしいんだなとは思った。
あとここはぎろかくじゃなくてカクカクなはずだけど、俺の勘違い？

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