ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44

ニコマス架空戦記　議 ..

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:33 KO3uteN70
なんていうか、話題に加わってない人から移動しろという声が出るのが荒れるキッカケな感じもするので、

今現在気兼ねして自重できてる（空気の読める）人こそが積極的に卓M@sのネタ書き込んで
話題をリードするようになってもらえば、、そろそろ移動かなというタイミングを見極め誘導してもら
うことも可能に、、、、なったらいいね。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:44 68aThoIO0
人それぞれ反応が違うからと明確な基準無しに、
誘導可能な卓m@s隔離スレなんてものができたら、
少しでも卓ゲ要素の入っている話題は
すぐに追い出そうとする人間が間違いなく出てくるな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:15 7QWV/jA60
ノベマススレとかみたいに自主的に避退できればいいんですがね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:32 qjZsWIRF0
>>278
ネタバレありな感想戦なら視聴者、論争が起きそうならカクカク、
動画そのものではなく根底の技術論やシステム論になりそうなら卓ゲ板
各スレの守備範囲ははっきりしてるし、ほぼすべての話題を網羅できてるベ
汎用隔離なんていらんがな。それこそ作ったら条件反射で放りこもうとする奴が出る

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:45:28 mIB53xUR0
>>281
普段遠慮して我慢して書いてないのに、なんでこれ以上気を遣って、全方位顔色伺って
ストレス溜めるような利用法しなきゃならんのかと。自重できずに暴れる奴らの面倒なんざ
見てられない。そんな暇や労力あるなら、動画もういっぺん見る。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:53:59 KO3uteN70
>>283 読んでてノベマススレの初代読み返してたらなんだかほっこりした

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:15-19番)
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:58:38 ID:QB4uVNIZ0 [PC]
>>14
作者はそれでいいんだよ・・・今後ここのスレで語る際の基準を多少は考えないとあとあと揉めないか、ってこと。
例えばの話だけど、今後ここで紹介される良作の殆どが架空戦記とかぶるようなら
「向こうのスレで語ればいいから、このスレいらないじゃん」とか言われかねない。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:/pZuRhfT0 [PC]
>>15
架空戦記スレ、動画貼っても「きてれぅ」「みててぅ」と少し突っ込んで終わりだし、いいんじゃない？
後は殆どゲーム・歴史の雑談とかだしね

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:29:49 ID:/pZuRhfT0 [PC]
みててぅｗ
バカぁ！

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:30:37 ID:V1RH1Yr20 [PC]
感想でスゲー荒れたから、その対応できてれぅみてれぅだけになったらしいよ
長く続いたスレの行為にはそれなりの理由がある

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:52:26 ID:5plRsmi50 [PC]
>>18
まぁ、あそこの本質は初代から小鳥さんがいっぱいの妄想スレだからｗ

加えて、向こうは外部板もあるからね…突っ込んだ感想や、ネタばれを深く語りたい人間はそっちいけばいいし。
そういう意味では、ここのスレの運営って他のアイマススレとの兼ね合いとか、微妙に難しい立ち位置ではあるんだよね。
逆に、今後他のスレとの棲み分けがうまく出来るなら楽しくなりそうな予感はしてるけど。

>>285
そういう解釈されるとは思わなかった。とりあえずすまん。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:59:47 fuWe4XM80
>>284
その定義どおり綺麗に使い分けられるなら、今までだって揉めてる筈は無い　ってことなんだが。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:05:23 68aThoIO0
現状を綺麗な使い分けができていないとするなら、
専用スレなんて作ったところで卓ゲ話が綺麗にそこに収まる訳もないと思うぞ。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:12:19 qjZsWIRF0
>>287
本スレで長々感想戦、システム論争をすることもなくなってきたし(やってたときは何言われても文句言えない状態だった)、
視スレの長い感想戦は無問題なのになぜか揉め、カクカクでも似たようなことが起こっていたきらいが確かにあった
きれいに使えてない人って卓ゲにもそれ以外にもいっぱいいるのに、汎用隔離作っても機能するの？
よしんば汎用隔離作ってもきれいに使えてない人が残る訳だし、また繰り返しになっていつか世界史や三戦等々の隔離つくろうぜ、みたいな話にどうせなる

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:14:15 7QWV/jA60
新ジャンル：視聴者隔離総合

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:35:01 8SlfkaNbO
ところで、隔離賛成派の人って、
隔離成功後に別ジャンルで同じ事が起こったらどうすんの?
卓ゲは隔離したじゃん、って言われたら従って際限なく細分化するの?
それともダブスタ呼ばわり覚悟で無視するの?

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:48:56 7QWV/jA60
具体的にそういう危惧があるジャンルはあるの？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:49:15 Dx3wRTTy0
>>292
あるかないかの問題じゃないだろうｗ
実際卓m@sだって、ここまでの規模になると予想が付かなかったからこんなに話し合ってるわけで

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:02:47 lscQ+1Gd0
卓ゲ話が疎んじられるようになったのは、
・長文
・占有率が高い
・ゲームに対する姿勢が他の架空戦記と全く違う
・ってかdis多すぎだろ

の複合だろ
今回紛糾したのも、元は視聴者スレでdis続けたからだし

起きてもいない別ジャンルへの波及を、気にする必要はあるのか
当てはまりそうな架空戦記内分野って、具体的に何なんのkwsk

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:28:26 56DfifMcO
一晩ROMって思ったんだが
必要なのは卓m@sを隔離するスレじゃなくて視聴者スレのアンチスレじゃね？
卓m@s汎用隔離とかスレの内容に具体性が欠けるだろと

仮に作るとしたら今回はプロ1の建てたスレを使えばいいさ
スレタイ･テンプレは次スレで変える方向で
という訳で視聴者スレに宣伝したほうがよくない？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:08:08 mfY+jSTp0
現状のあの意味不明な長文だらけになってるのが卓ゲ者の自重してる姿なら
さっさと新スレに移住してその鬱憤を晴らしてきて欲しい
お互い我慢してストレス貯めるのはゴメンだ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:31 /yyDf3Ha0
>>296
だから何処に書いても荒れる元って解ってるヤツは、ハナから書いてないんだよ
あれを自重してるとか言わんで欲しい

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:37 SUGpTZ4QO
>>294の言う通りだなあ。初期の頃ですら、三戦ネタで卓ほどになることはまずなかったと思う。
てか長文書く気力あるなら動画作ろうってなるし。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:30:29 cmnvveWl0
意味不明な長文って何？
つまるところ、自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。
視聴者スレで長文で語るなって馬鹿じゃねーの

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:33:40 mfY+jSTp0
誰がいつ視聴者スレで語るなつったよ
マンチだのGMだの意味不明な単語使いまくりだろ
マンチカンがどうしたよ？　ゼネラルモーターズがなんだってんだ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:36:43 6Hzek3zk0
>>300
長文からいきなりスケールダウンしましたね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:39:10 56DfifMcO
>>299-301
落ち着け

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:44:05 mfY+jSTp0
あ、言うほど本スレじゃ長文無かったな
でもアイマスも架空戦記も関係ない話多いよ
お前らはなにかあるとすぐに
「自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。」
って言いだすけど、アイマスとも架空戦記とも関係ない話なんて知ってるわけねーだろ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:46:30 lscQ+1Gd0
知らないんだから、意味不明なのは仕方ないだろう

ただ、熱くなる人が多いのか、長文になりやすいこと
ゲームに関わることだと、
卓以外だと問題にされないことでも揉めたりして、
「どうでもいいことでまた長文か」となってしまうのが問題

とりあえずmfY+jSTp0は落ち着け

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:51:35 3OjsaoBu0
要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
しかもそれがジャンル混合、内容ネタバレアリアリの視聴者スレに関してだからどうしようもない
　
そういう話で盛り上がっても理解出来ないのが当たり前で、そういうのは流して分かる話を盛り上げればいいだけの話
それ自体が問題にはならないし、嫌だからどっかに放り投げるっていうのは少なくとも最初から
雑食性として作られた視聴者じゃ通用しない
だから視聴者スレで分割なんて話題が出てもすぐに却下されるんだろうに

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:55:23 mfY+jSTp0
スレとろくに関係のない話題を
関連付けようという努力もせずに
お前が知らないから楽しくないだけ、で正当化されるのが我慢ならん

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:56:31 56DfifMcO
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

たまには>>1に目を通す事も大事だと思うの

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:59:34 56DfifMcO
>>307
一行ずつコピペしたせいで一つ抜けた

・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。

長文は見直さなきゃダメだね

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:07:03 6Hzek3zk0
>>306
とりあえず、まずは本スレで語られているらしい
「アイマスも架空戦記も関係ない」卓ゲ話をピックアップしてくれないか
多いというくらいだから、今の本スレにもそれがあるはずだろう

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:10:28 3OjsaoBu0
>>306
例えばどんな？
話題の9割は参加してるアイマスキャラの挙動や言動（まれに作品自体やP）を自身の知識や経験を元に
鑑みてどう思うか、その意見に更にどう思うかってのが基本なのでホントに全く関係ないってのは滅多に見ないけど

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:15:40 lscQ+1Gd0
>>305
>要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな

いや違うって
それもあるけど、一要素に過ぎないよ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:18:47 Dx3wRTTy0
マンチやらなんやらは前スレだな
あの話の後くらいから卓m@sは他貼り自貼りくらいしかなくなった
その分、といっていいかわからないが視聴者スレのほうで活発になったような気がする

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:47:12 B9uOfxMn0
視聴者スレはネタバレOK、って事は基本的にどんな濃い話をしても許されるのでは？
ぷよm@sの連鎖理論や強い自転車競技選手の名前も
知らない人にとっては卓ゲの専門用語と同じように分からない話だが
コラボ元のゲームについての話題なら、その架空戦記には関係ある話だろう

そもそも知らない話に無理についていく必要もないし、自分の好きな話題を振っても問題無いよね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:52:05 E5q5a9Hw0
視聴者スレに関しては動画に関係ない元ネタの濃い話をするのは
それなりに自重した方が良いと俺は思ってる（スレチだし）けど
卓m@sに関しては元動画見てればわかる程度の話しかされてないと思うんだよな
卓ゲやったことないけど「こいつら意味不明」って思うこと最近はなくなったもん

最近の視聴者スレの卓m@s話がスレチに見えるのは
卓ゲ知らないからじゃなくて卓m@sすら見てないからだろ
でもって「俺が見てない動画の話はするな」って言ってるも同然
そんなの通るわけないだろう

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:57:19 lscQ+1Gd0
卓ゲのシステムや世界観の説明って、
端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな

事実がどうかはともかく、
知らない人はそういう印象でしか判断しないし、
説明されても理解できなかったりで悪循環

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:59:30 /yyDf3Ha0
>>310
それが関係ない話に見えてるんだよ。
実際に卓囲んでるわけじゃなし、そんな事話されても困るってのが正直なところなんだろう。

卓ゲ者とそうでない視聴者との認識の乖離や齟齬は絶望的なレベルだと思っている。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:02:53 2XrPtN5S0
実際の経験をもとにとかそういうのでdisってると未経験者にとっては名人様にしか見えないよね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:08:13 cmnvveWl0
セッション後とかにお互いのプレイを、批評しあうなんてのは普通の光景なんで、
すこし批判的な意見を出した程度でdis呼ばわりするのも過敏すぎるんじゃないかね

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:09:13 E5q5a9Hw0
「未経験者」じゃなくて「卓m@s未視聴者」だったらわかるかな
自分が見てない動画の話されたって意味不明だよね
でもそれって当然じゃない？
俺は自分が見てない動画の話が出てきたら「関係あるかないか」の判断すら無理だよ
せいぜいアイドルの名前が出てたら関係あるのかなって思う程度

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:10:20 QZUu8Goq0
何が嫌いかより、何が好きかで語れよ！

と、お題目を言った上で、意見としては「分割」は消極的に反対。
コメやレスに自重が必要という点は、同意する。
やっぱり、顔の見えないコミュニケーションであるネットに於いて、慎重になるの当然だしね。
ただ、これまでの経緯や影響に対して「分割」は「やり過ぎ」だと思う。
例えるなら「路地裏の塀に立ち小便をした奴に禁固１５年を言い渡す」ぐらいには、やり過ぎ。
それに問題関与した奴以外の連中への悪影響も大きいし、関わった奴らが完全に悪いとも言い切れないのも反対する理由。
一番、良いのは「自重」に関して角が立たない様に呼び掛け、各人が肝に銘じることだと思う。
当然、簡単な話ではないけれど、それを効率良くやる方法を「議論」するのもこのスレの役割だと思うんだけど…どうかな？
ちと、傲慢で理想論すぎるかな、この意見？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:14:39 N06fS0Jg0
まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:33:10 2XrPtN5S0
反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:34:03 2XrPtN5S0
しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:35:36 pT/TVPvk0
取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:25 0YsrIeWJ0
動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:47 bC1Qeeb80
なんかもう「文化が違う」の域だな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:43:14 0XGIOYu+0
>>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:48:39 joip8samO
Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか

気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:51:44 5Vf/UOuA0
>>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな

その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:52:23 E5q5a9Hw0
そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:43 DB6i005H0
「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:08:25 TDbg7hC70
civ　ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世　後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新　築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志　でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ　浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした

というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。

文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:10:20 +EQdwmbY0
確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:11:37 SgV6eJmM0
アイマスのネットオーディションは後者になる

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:49 fuWe4XM80
>>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:18:06 2XrPtN5S0
>>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:17 foHReWlO0
あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:45 0XGIOYu+0
>>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:26:57 foHReWlO0
ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:33:07 56DfifMcO
>>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:37:50 3OjsaoBu0
>>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
　
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:40:41 E5q5a9Hw0
>>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね

>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:43:28 56DfifMcO
>>341

だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:47:24 mHAFBMkl0
もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:48:47 liVQN2uD0
さくやはおたのしみでしたね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:14 foHReWlO0
変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:53 E5q5a9Hw0
本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない

別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:57:25 YL/xHbe80
>>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:59:31 5Vf/UOuA0
>>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。

ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:03:01 OCjY+yN30
こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:09:41 foHReWlO0
というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが

議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:22:42 8SlfkaNbO
視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:29:56 +EQdwmbY0
>>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:30:48 E5q5a9Hw0
>>349
一応賛成しとくw

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:31:12 bC1Qeeb80
>>350
告知乙

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:34:37 cb0pYL7P0
いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:37:47 OCjY+yN30
>>356
>3>6
な感じ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:45:39 5Vf/UOuA0
>>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、

・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？

というのもある。あとは互いに水掛け論。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:47:31 E5q5a9Hw0
告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな

そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:50:37 OCjY+yN30
>>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:53:27 N06fS0Jg0
話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？

他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。

というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:56:08 OCjY+yN30
シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか

卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:04:40 ywuPRkw30
>>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:06:28 /yyDf3Ha0
スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:09:31 5Vf/UOuA0
>>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:17:11 cb0pYL7P0
>>357
thx　たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ

>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:22:22 5Vf/UOuA0
>>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。

他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。

でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:27:14 IvgBqQ5D0
>>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:34:02 +EQdwmbY0
延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:35:04 6Hzek3zk0
まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ

そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:01 fuWe4XM80
コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:09 bxGFPy+l0
ザクッと読んだ感想。

アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。

>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:39:29 E5q5a9Hw0
>>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど

＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:41:11 Yi35qRgA0
人形遊び

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:42:05 56DfifMcO
>>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:45:27 joip8samO
329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:47:21 bxGFPy+l0
>>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:48:35 gyjLrXq/0
例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:51:47 5Vf/UOuA0
>>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？

ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:12 gyjLrXq/0
>>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:47 56DfifMcO
>>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:54:16 OhDiiC/A0
>>362
チェス、囲碁、将棋じゃ感想戦(対局中に打った手の良し悪し、最善手の模索)は普通にやる
将棋の公式戦は絶対にやるんじゃなかったっけかな

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:55:01 OCjY+yN30
基本同人動画なのに改善点を語る文化が他の架空やノベルにまで移ったら嫌過ぎるな
特にうまくやってるPと比較して駄目出しとかが始まると
対人ゲームだけは特殊な分野なので細部を語ってもいいってことになる？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:58:22 5Vf/UOuA0
>>383
対人ゲームにおける各アイドルの判断やゲームの裁定の全てをひっくるめて「動画製作者のシナリオ」と見るならば、
ノベや他の架空と同様に避けられるべきかもしれない。
Pのシナリオの都合上、アイドルに最善手をあえて取らせない場合もあるかもしれんし。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:15 B9uOfxMn0
>>382
そのよりよいプレイングの模索に「俺の方が上手い」「こいつは下手だからやめるべき」
とか言い出す奴は普通いない…が、ニコの将棋動画でもやっぱり罵り、嘲り口調のコメは付く。
ニコはそういう場所だから割り切るしかない部分もあるんだろう。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:24 YmLGrrmRP
TRPGの感想戦に口出ししていいのはその卓の参加者に限る。
参加者は動画の中のアイドルたちであって動画を外から眺めてる視聴者ではない。
何か言いたかったらそのアイドルたちに感想戦をやらせるスピンオフ作品を作ればいい。
一昔前の架空戦記スレなら何かを表現したそうな奴がいたら
すぐに「さあ早くそれを動画にするんだ」ってレスが付いたのに今はそんなことも少ない。
消極的なのはよくないぞ。卓ゲ民がんばれよ。スレで言わずに動画にしてうｐしろよ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:04:18 gyjLrXq/0
>>384
そういう細かい話じゃなくて動画の気に入らない点にケチつけてもOKなんだ、
と解釈されてスレが批評家だらけみたいな状況になったらやだなあってことなんじゃないの
ならないと思うけど

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:20:04 cb0pYL7P0
>>386
感想と感想戦を分けるのは無理だろうｗ

感想同士を戦わせるのはイカンというはどうだろうか

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:21:48 5Vf/UOuA0
>>387
>>362はまるで卓マスだけでそういう話題が許容され、それ以外では強烈に排除される、みたいな言い方だけど、
視聴者スレだと卓以外でもそういう話題が出て、しかも案外ずるずると続くこともある。
具体的に言うと、例えばロマンティックサガとか。

要するに「卓マスだけ特別視するのは穿ち過ぎじゃない？」ということ。
そういう話題自体の是非は知らん。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:08 gyjLrXq/0
>>389
ごめん、なんで>>362の話が出てきたのかよく分からん
俺は>>383へのレスに対して言ってるだけ
なんかすれ違ってるならこれ以上続けてもこじれるだけだからもうやめとこう

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:55 OCjY+yN30
>>389
ロマンティックサガは現実のアイドルが、架空の仮想空間で、架空のゲームのルールに則って、
全員ではないがロールプレイしながら遊んでる動画だよね
この場合の例として適切じゃないというか寧ろ被害者に思えるが

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:35 foHReWlO0
動画に対する批評って意味では同じでしょう
卓M@sを分離するよりも批評全般の隔離の方が現実的だとは思いますね
現状維持の方がより現実的ですが

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:45 OCjY+yN30
ゲームを架空扱いしてるのにアイマスキャラを現実のアイドルって書いたのはちょっと酷かったw

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:00:47 joip8samO
379
いや、そんなこと言ってないよ
ここは雑居スレだし、知らない人は印象だけで勝手に判断しちゃうよっていう、ただそれだけの話
思ったらそうなるなんてことはない

ロマンチックサガでdisって具体的にどういうの
厨ニバトルで温度差を感じたってのは多かったけど、他の部分は肯定していたし
これはおかしいみたいな動画批判は記憶にない
動画米では少々荒れていたが

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:26:37 foHReWlO0
はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それに同意するレスも反論するレスもありましたが
否定的な感想をレスしたことに対する批判はありませんでした

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:33:33 g4LbJwMN0
卓ｍ＠ｓアンチに変な人が多いのは事実だと思うけど、最近は卓ｍ＠ｓ擁護の人も被害者様と化してきてる気がする。
議論については例えばＤＱⅤの動画で「メタルスライムの巣でレベル上げするのはおかしい」「いいや、律子なら効率プレイするだろうからいいんだよ」って延々と話し続けているようなものかな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:45:54 gyjLrXq/0
>>395
> はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それだけならただの感想だから批判なくて当然に思えるんだが
「あんなのおかしい、こうするべき」とかだったら分かるけど
実際どうだったかは思い出せないのでもっときつい言い方だったのかもしれんけど

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:08 foHReWlO0
自分も批判なくて当然だと思いますよ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:52:10 EjjRyhCe0
いや、イチャモンつけてるのはアンタじゃん

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:05:55 7QWV/jA60
スレ分割を「卓ゲ者への懲罰」と捉えておる人と「卓ゲ者への恩恵」と考えている人がおって
その温度差が見てて楽しい

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:09:05 TDbg7hC70
なぜ一例としてロマンチックがでてくるの？あれルールに基づいたゲームじゃないじゃん？
あれは仮想の架空戦記だろ？しかもどっちかといえば卓ゲよりコンシューマゲーに近いよな？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:10:16 foHReWlO0
話が通じないってのは辛いですね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:22:14 B9uOfxMn0
卓ゲ云々以前に荒らしが勝手に立てたスレなんか使いたくねーですわ>>400

しかし最近の卓m@sでスレ分けの必要性が叫ばれるほど、動画上で荒れたネタがあったっけか
動画とスレでの温度差が違いすぎるような気がするんだが

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:24:14 0YsrIeWJ0
例えばぷよm@sだって春香無双（予定）がウザいとかいうレスがついたこともあったよな。
実際にそういう展開になったわけでもなければこれからそうなると決まってるわけでもないのに。
展開に文句つけるのが卓ゲ特有の現象とはちょっと思えないわ。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:31:27 QD9XD+CJ0
話題のきっかけは春香がPをボコって入院させたってこと
(卓ゲを扱った動画内でそれが行われたってだけで、行為自体は卓ゲと全く関係ない)なのに
ここまで卓ゲ憎しの論調で盛り上がってきたのは面白いと思います

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:35:11 CiaMgR4tP
今更だがim@s×TRPGと言う架空タグの下位タグを新設して
既設のアンロックタグと置き換え、
そこで架空動画から事実上ジャンル分離させる形の方が良かったかもな。
カドゲボドゲも一蓮托生で叩かれてるみたいで真美は不憫過ぎる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:09 TDbg7hC70
>>406
オレ今日まで卓ゲm@sterっていうタグがソレだと思っていたんだけど・・・

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:57 u0fZA97m0
ひでえな
ここで卓ゲが叩かれてるからって、ついに製作者たちを隔離することまで考え始めたか

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:45 E5q5a9Hw0
そもそもコラボ元の知識をほとんど持たない状態で動画作ってるような例って他ジャンルでもあるの？
歴史知らないで三戦系作ってるとかルール知らないでiM@SPORTS作ってるとか
ストーリーやキャラ知らないでRPGの架空戦記作ってるとか
単純なプレイ動画なら問題ないかもだが紙芝居つけてるんだったら批判は出そうだと思う
実際あるかどうか知らないから想像でしかないけどね

それと最近卓m@s関連で盛り上がった批判二つ（涼いじり・Ｐボコり）は
卓ゲのマスタリングとかじゃなくて倫理観が問題になってたように思うよ
まともな倫理なんて通用しない世界だっていう前提を作ってなければ
倫理に悖る行動に批判が出るのは自然だと思うんだ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:59 9pGKI4Ru0
ようやくここまで読んだ。
外部板がID固定じゃなきゃなぁ･･･というのが読み終わった感想。

>>28-134あたりで話終わってしまってるみたいだけど
汎用性の高さを考えるなら、スレ分割より新外部板設立を検討してほしいかなぁ。
「○○は外部へ行け」がまかり通ることを危惧する人もいるけど、
ジャンルや内容を問わず、ある程度まとまった濃密な話ができる場所があれば何かと便利だと思うんだよね。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:44:41 OhDiiC/A0
>>396
何らかの被害を受けたことを盾に無茶苦茶な主張や要求をしたことってあったっけ？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:49:50 joip8samO
苦手だけでdisにはならんでしょう
ぷよの春香さんdisなら、フラグ立ててるし当然だろみたいに反論されて、同調者はいなかったように思うが

どちらにしろ、展開や作中の思想に関して、作品好きが意見を言っているだけで、Ｐが悪いなんて話にはなっていないよ
そのdisにしたって、それまでの展開に思い入れがあるからだろうし

卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:52:50 +wSrtROH0
>>406
そういや卓ゲスレできたら
TRPG以外のカドゲボドゲ、将棋や麻雀の架空戦記も向こうでやるんだな・・・

これは架空戦記だ、いや卓ゲだ、いやノベマス寄りかもとここで議論する事になんのか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:53:22 g4LbJwMN0
>>409
今は知らないけど昔のくされのＰは戦国知識がほとんど無かったはず

>>411
他のジャンルの人間が見ればdisに見えることを事実上容認してるような発言とかなんだかなーって。
他ジャンルで言えば、ＤＱで最後までひのきの棒を装備しているアイドルがいて、それに延々と文句言うような流れすら容認しろって言ってるようなものじゃないかな。
ＤＱ知らない人から見たらdisにしか見えないでしょ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:54:09 OhDiiC/A0
>>409
くされの作者は歴史知識がないと悩んでいたようだし、
閣下の野望の作者は元ゲープレイ期間が短かった
2つともいい作品だし、別にいいんじゃね？
卓m@s古参のPみたいな歴戦の猛者だけ、ってんじゃハードル高すぎだろ

>>413
赤いリボンってどこで話すことになるんだろうね？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:58:23 MQ1q0ctH0
>>409
三戦について詳しい知識無しで作ってるＰは普通にいる。
武将の名前すらまったく知らないってのは流石にいないと思うが。
そもそも詳しい知識あっても武将を史実通りとかに扱ってる動画なんて
ほとんどないけど。

それと下の批判については叩きはマスタリングがパワハラだという内容が主だった。
倫理なんてもっとひどい動画大量にあるし。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:02:30 3jCrTb8O0
>>409
野球やサッカーを実際にやったことない人間が
ルールは知ってるからってim@SPORTS動画作ったらいかんのか
っていうほうが近いとは思う

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:03:26 pT/TVPvk0
＞歴史知らないで三戦系作ってるとか
三戦には大勢いるんじゃねーかなというのが俺の印象。
と、動画内でガチ突っ込みして総スカン食らったことが何度かある俺が言ってみる。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:07:51 7QWV/jA60
三国志全然知らずに作ったPなら二人くらい知ってる
一人はシリーズを完結させ、もう一人はカクカク設立のきっかけの一つになった

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:15:28 E5q5a9Hw0
歴史知らないで三戦系作ってる人結構いるのかw
別に詳しくないと作っちゃダメなんて言うつもりは全然ないけど意外っちゃ意外だったw

>>416
涼いじりはマスタリングも絡んでたけどＰボコりはそうでもないと思ったなあ
どっちも根っこにあるのは倫理とか常識だと俺は受け取ったしね
あともっとひどい動画大量にあるのはわかってるw
その場合はひどい行動をとっても納得できるような
世界観を作ってるんじゃないかなと思うわけ

>>417
確かにその方が近いかも

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:18:04 5Vf/UOuA0
>>412
>>卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
勝手なこといいやがって、動画も好きに決まってんだろう。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:23:44 MQ1q0ctH0
>>417
それもどうなんだろ、創作だと漫画家とかアニメとかでも
実際に経験なくとも野球漫画とかサッカー漫画描く人たくさんいるし、
それでも人気出たりするしであまり適切ではないんじゃないかな？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:25:02 B9uOfxMn0
>>420
PL春香がGMプロ太郎をボコったら問題になるだろうが
PL律子がGM涼をボコったとしたら、何となく仕方ないで済まされそうな気がする

涼の起用率が高いわけですよ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:07 mfY+jSTp0
>>418
どんなツッコミをしたのか知らんが、
三戦世界史動画はノリが時代劇だからな
ある程度の暗黙の了解が存在するから
あまりとやかくツッコミを入れると嫌がる視聴者は結構いる

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:23 6Hzek3zk0
>>412
今回Pボッコで話題に上がったメガテン動画、追ってたんよ
もちろん全くTRPG経験のない人のTRPG動画というので、不安感はあった
でもやけにうｐの勢いはあるし、楽しそうに作ってたんで見ることにした
自分はメガテンほとんど知らんのだけど、それなり面白く見てたよ
（メガテン的な話は全然わからんかったけど）

だからこそ、作者が迂闊にプレイマナーどころか倫理的なタブーまで茶化して
あまりに微妙な展開をもたらしてくれたことが残念でならんのだが

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:28:40 OhDiiC/A0
>>420
なお、卓ゲ公式サイドでも経験の薄い人をGMに抜擢して大成功した例があったりするｗ

>>414
あー、その例微妙
プレイスタイルdisんなよ、ってことなら普通(ルール違反とかじゃなければね)はそういう行為はありえない
ただし、チームプレイが深くかかわるゲームだってのが難しいところ
意固地になってわざと戦力激減して他人の足を引っ張るのはマナー違反と言われやすい
動画でグダグダ言うのはもちろんアレだけど

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:05 CiaMgR4tP
>>413
麻雀（アイマス雀荘リンク）・遊戯王（アイマス×遊戯王）は
架空タグより先にタグが成立していたので、
実はニコマス本スレでも語っても問題が無い。
（架空要素を一切含まず架空タグが付かない事が条件だが）

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:57 5Vf/UOuA0
>>423
いや、それはそれで嫌がる人もいると思うぞ。
何だかんだでりっちゃんは涼ちんを結構可愛がってるし、結局キャライメージに合わんのだよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:33:07 3jCrTb8O0
>>422
いや、ブリッツPは実際あのプレイングでも
人気は出てるわけでさ
その辺に文句言い出すのはそういうことだよって話

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:40:24 MQ1q0ctH0
>>429
ブリッツPは場数は少ないけど一応経験はあるそうだから
このケースでは関係なくね？

まったく全然経験無しって人の話をしてるのかと思っていたが、
ちょっと話を取り違えたかな？だとしたらすまん。

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