ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44

ニコマス架空戦記　議 ..

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:17:58 2eUuQFJ2P
P2つけたままだったな。外すか。

>>181
スレの性質上、放っておけばこうなることを予想すべきだったのかなぁ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:23:07 +FtEK+gi0
スクリプトがただのキチガイだってことはニコマス界隈では常識になってるけど
アイマス民以外のつべ板住人はプロ1のこと知らないからな。
駄スレは増えるし板住民からは睨まれるし、本当にプロ1は害悪だわ。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:24:21 oy0bwSSf0
>>182
昼間は「夜まで待とう」って意見があったしね
そして夜の議論が始まる前に強制終了された感じ
「待とう」って言ってた人たちも予想外だったと思うよ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:30:52 hhnJ4mkl0
>>184
だから、いったんは静かにすることにしたんだけどね・・・。

個人的には、あのスレは無かったことにして議論を続けて貰いたくはあるかなぁ
あっちのスレは削除人に削除要請を出すことにして

それで建てるとなったらそれこそテンプレをきちんとして立て直すってことで。
次善の策は（仮に使うとしたら）２以降でテンプレの上書き的カキコをするしかないけど、
嵐の立てたスレが残るってのは面白くない話だしなぁ

何にせよ、一人の嵐で議論を強制終了するこたぁないと思うよ
むしろ逆に強制終了させるならこれほど最適な手段は無いわけで

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:35:17 fM1sW5U70
>>185
確かに荒らしの立てたスレが残るのは面白くないが
削除人が動くかどうかはわからんからなぁ、さらにスレを立てるのは避けたい。
だからスレ分離の方向で行くならテンプレの上書きが現実的だろうな。
プロ1が立てたスレは全て残ってるようだが削除依頼はしてるんだっけ？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:36:48 WV/jAGZY0
>>186
ノベカクなんかは>>1が見えないって事で無視して使ってる
個別スレはスルーされてる感じかな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:40:22 hhnJ4mkl0
>>186
人間じゃなくて機械が誤作動起こしてると思え的な感じでスルーしてそのまま使ってる
次スレは何とかしたいけどな

だから分離するとしたら上書きってのは確かに現実策かね
削除人が動くか分からんとなると

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:43:07 xOcFlH970
スレはdatオチに任せるしかないんじゃないかな
こう言ってしまうのは本当はスルーになってないんだけどスルーするのが一番良いのよ。
相手するだけ無駄。そのうち相手から自爆してくれるから、粛々と話をしていけばいいだけだと思う

というか上書きもしないほうがいいと思う。それこそ格好のエサだよ
建てるなら、新しく、きちんと誘導を。建てるかどうかはこれからだろうけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:43:22 2RRHfDwi0
確認した
プロディPスレは2度要請されてるが伸びてしまってるのでスルー
他の立て逃げ物件には効くかも

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:59:27 fM1sW5U70
>>190
あ、削除人自体は動くんだな、それだったら
とりあえず他の立て逃げスレと合わせて削除依頼出して
通ったら改めて立てるかどうか議論する感じで良いんじゃないかな
リセット出来るならした方が良いし

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:01:58 2RRHfDwi0
>>191
レス削除と違ってスレッド削除はハードルが高いんだってさ
立てる予定があるなら使えって言われると思う

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:02:33 5RHIX/r30
>>191
削除された後に議論してたら
また馬鹿が立てる可能性もあるぞｗ
まぁ、できることなら今のうちに議論は詰めておきたいね

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:03:46 xyTSWm39P
スレ削除は難しいと思うぞ……

削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。

削除人次第だけど今回のはこの主観的理由に入りそうなんだよね
あとスレ削除自体かなり慎重だし明らかに乱立に見えても削除されなかったりする
一応は申請だしとけばもしかしたら削除してくれるかも？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:08:35 fM1sW5U70
じゃあ今の議論とは関係なくなるがブロ1が立て逃げした奴だけでも削除依頼しときたいな
奴の立て逃げのせいで乱立の印象が強くなってるし
ぷよは微妙だがくされは寂れっぷりを見ると通るかもしれないからさ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:24:12 wzlX5G8JO
とりあえずプロ1が建てた個人スレっていくつあるか教えてくれ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:24:49 +FtEK+gi0
乱立スレって今のところこれだけかな。

【アイマス】かまいたちの夜？【プロディP】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

【アイマス】プロジェクト中田氏スレ【NovelsM@ster】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

【ニコニコ】ぷよm@s【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

【ニコニコ】くされ戦記を応援するスレ【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

【ニコニコ】iM@S架空戦記・卓m@sスレ1【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:42:57 kwJYADUIO
今仕事場でID確認できないんだが、sieって俺のことかな
朝に卓ゲ好きは別世界に住んでいる様に見えるって書いた奴だけど
前も書いたとおりスレ分割は反対だし、荒らすつもりもないんだが
最初に火をつけときながら、携帯でまともなレスも出来ずにほんとすまん

勘違いだったらスルーしてくれ

仕事今日中には終わらないなこりゃ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:39 wzlX5G8JO
>>197
トン
ってか中田氏は知らなかったな
俺の中でスクリプトを超えた

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:56:19 +FtEK+gi0
>>198
ID:SiEJKqZj0 はスクリプトのことだから気にスンナ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:56:39 j9PA0Mjj0
あ、書き込める携帯もまだあるんだ。羨ましいなあ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:05:22 oy0bwSSf0
議論再開の流れなのかな？
論点の候補としては

①　卓m@sスレが新たに必要かどうか
②　仮に必要だとなった場合に新しく立てるのかテンプレ上書きするのか
③　同じく仮に必要だとなった場合のテンプレ（新しく立てるのならスレタイも）
④　①～③とは関係ないが>>197のスレ（の一部）に削除依頼を出すかどうか

こんなところになるのかな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:18:54 wzlX5G8JO
この際諦めるか②だな
①は無理そう

⑤案としてプロ1の建てたスレを放棄して別板に建てる。を挙げてみる
何処に建てるかとかの具体案はまだないけど一応ね

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:19:41 ZvgoO1nGO
後は仮に必要とした場合にどの話題を移してどの話題を既存スレに残すかが必要だね

前スレから自分のレスを引用すると
①卓M@Sに関するあらゆる話題をそのスレで扱い、架空系スレでは一切話さないようにする
②露骨なＰ叩きや作品叩き等はカクカクで扱う
③視聴者スレでは（長期議論にならない限り）普通に卓M@Sの話題も受け付ける
④自張り他張りきてれぅ程度なら架空本スレでも卓M@Sを扱う
くらいかと

205:203
10/03/11 21:25:55 wzlX5G8JO
なにか読み間違えたようでｗ
今日はROMってるわ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:37:04 m/5hQOwG0
うわぁ立ってるよ
要らないとは思っているが、しっかりとした理由から立てようとした人にはマジ気の毒

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:41:00 oy0bwSSf0
>>203 >>205
ドンマイw

>>204
「仮に」ってのが困りものだよなあw
分割の問題点の指摘は一通りなされるべきだろうが
それを踏まえてもなお必要だと思う人がある程度いるのなら
必要だって前提で次に進んでもいい気がする
昼間の印象だとなんだかんだで新しく立てることになるかなと思ってたんだけどね

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:21 maGpENKi0
>>206
スルーしてりゃそのうち沈む。
スレ立て荒らしにはそう臨むしかないね。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:24 sNt9UuS/0
実際に分割してみて、機能するようなら継続して使おうというのが
取りあえず試しで立てようという人の主張なんでしょ？

それなら最初は専用スレで気兼ねなく語りたいという人が
自主的に移動するのに任せて、それでスレが継続できそうなら
そこで初めて扱う範囲を決めていくべきではないのか。

機能するかどうかも分からないうちから、他のスレで禁止する話題だけ決めたら、
それは単なる他スレからの強制排除じゃないのかね。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:52:18 ZvgoO1nGO
>>209
（必要となった時に）立ったんだからそこで話せとしたい訳じゃ無いし、出来るとも思って無いが
逆に多少は話題の範囲を決めとかないと視聴者スレ辺りで極普通の感想レスに
「卓スレ立ったんだから全部そっちでしろよ」「普通の感想位言わせろよ」とかで喧嘩になりそうだからさ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:53:11 oy0bwSSf0
>>209
「試しに立てて機能するかどうか見る」のと「扱う範囲やテンプレを議論して決める」のは
相反するような気がするよね
俺が現状維持で良いと思うってのはこのへんの矛盾が出るのがイヤだからってのもある
試しに立ててみて、機能しなかったからって元に戻そうとしても
「別スレあるんだから出てけ」が通ってしまうような状況を想像するとかなりヤバい
絶対に機能する・させるって気持ちがないなら分割を提案するのは危険

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:56:05 W2GlLNxi0
１：投稿されたという連絡や簡単な紹介は本スレで。
２：卓M@Sに関する議論は、このスレ(架空議論隔離)で。

あたりが良いと思うな。どうせこのスレ、普段はスクリプトで遊んでいるだけだし。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:07:16 sNt9UuS/0
>>210
・試験運用スレである事
・現状では自主的に専門スレで語りたいという人が使用するスレである事
・他の架空戦記関連スレで卓m@sについて語る事を制限するものでない事

専門スレの方にこの辺りを明記しておけば、
専門スレがあるんだから出て行けなんて言い出すヤツが出ても
何の正当性も無いとスルーできるんじゃね。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:13:30 ciDdz/ZH0
>>212
そう使い分けできればいいんだけど現状はなかなか自主的に移動する流れにはならないし、
誘導しようとすると卓ゲ排除ととられかねなくて言い出し辛い、というのがある

でもなんか面倒臭いな
もういっそ議論でも喧嘩でもなんでもありにしちまえばいいような気がしてきたｗ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:18:18 iS+sdXSn0
つーかさあ、嵐の手でぷよとかくされのスレが最近立ったばかりなのに
こんな話したら何が食いつくかって想像できなかったのか？
このタイミングじゃ議論自体が害悪なんだよ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:19:01 oy0bwSSf0
>>214
視聴者スレに関してはそもそも議論も喧嘩も禁止されてないと思ってたんだけどねw

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:21:42 JKV1rYA20
>>215
最近ったって３ヶ月も前だぜ
いったいどんだけ経てば良かったのよｗｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:26:19 j9PA0Mjj0
>>217
どっちも今月だぞ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:29:26 hhnJ4mkl0
>>213
熱く語りたい人の為に卓m@sスレを作りました、楽しく使ってね、
ぐらいの緩い感じで良いと思うんだけどね

>>215
議論隔離スレで議論が害悪とか意味が通らない気がするぞ。
嵐に遠慮しても何も良いことは無い

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:32:48 oy0bwSSf0
三ヶ月前だろうが今月だろうが関係ない
「荒らしがいるから」なんて言って行動を制限してたら
いつまで経っても話し合い自体できないよ
そんなの荒らしを喜ばせるだけ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:43:39 Vx3inedS0
つべ板って、多少実験的にスレが立っても迷惑になる規模と勢いがあるんだろうか…とは思う
勢いがある所だと1日も持たなかったり、3日ぐらいで死んだりするから、少しでも長生きする為に
無駄スレは排除されるべきだろうけど、今ちらっと流し見た所、アンチスレで2週間レスが無くても
生きててdat落ちしてないとかあるのよね
だからと言って適当に立てて言い訳じゃないけど、新規スレは周りに迷惑だ！と決めつけて
萎縮するのもどうかと思う

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:53:35 pzZXQUBh0
>>221
2getすらされずに落ちていった、初代ノベカクスレをなぜか思い出したぜｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:10:34 oy0bwSSf0
>>221
「実験的に立てただけだから他のところで卓m@sの話するのを制限するわけじゃないよ」
という主張がすんなり通るのかなあ
通るのならいいんだけど仮に反発があったら今よりも対立が激化しそうで不安
板の迷惑については個人的には心配してないんだけどね（してる人もいるが）

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:11:18 3IAS3BnF0
上書くにせよ立てるにせよ
テンプレはちゃんと決めておいた方がいいと思うね。
面倒だから現状維持でもいいか…と思ってたけど
卓トリガーで荒れる展開はいい加減どちら様もカンベンしてって感じだろう。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:12:19 aQCsAL3K0
この調子だと話題排除荒らしは出るだろうね、確実に。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:15:29 rETYraT10
おいいいいいいイィ？
「これで建てるよー」とか言ってるうちに封殺しなさいよｗ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:39:26 iS+sdXSn0
つーかぶっちゃけ必要ないだろ独自スレ
どこで話が出ても50レス、時間なら何時間ももたずに沈静化して別の話題なんだから
実際流れ見る限りそういう慎重論もあったのに一部が立てるって言い張って挙句荒らしに先手許すとか
隔離するって前提で凝り固まってるようにしか見えんし、一部が納得するために立てても荒らしのスレと同じ扱いがオチだぞ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:47 hhnJ4mkl0
>>214
卓m@sスレがあれば良心的な移動にも期待ってのも出来るとも思うんだけどね
逆に現状ではそれ以上の強制は難しいだろうし、すべきではないだろうな

>>227
そうは思わないがな。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:57 2RRHfDwi0
荒らしが何をするかを気にしすぎじゃない？
そんなに重く受け止める必要ないでしょ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:51:25 hhnJ4mkl0
>>229
重く受け止めれば受け止めるだけ連中は大喜びだなｗ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:56:11 1tzyW2Td0
スレ立てた本人、本気でスクリプト出現以降、出てこないな。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:57:05 LzRMyHxO0
わりばしPの動画そっちのけで気持ちよさそうに持論展開してるバカ共は
消えてくれ頼むから

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:58:44 2RRHfDwi0
出て行けって言われるのが嫌な人はネガ発言を前提に置いてるんだろうか
動画やコメントのここが気に食わない、っていう話を今も視聴者スレでしてるけど

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:06:06 hhnJ4mkl0
暖簾分けと、出て行け出て行かないってのは違う話なんだけどねぇ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:09:38 OCjY+yN30
>>234
新規スレが出来た後に元の場所で発言を封じられる可能性を嫌う人、か

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:12:46 3OjsaoBu0
そもそも視聴者あたりで速攻で不要と言われ終了した話題を限られた人しか見てないギロカクで蒸し返し、
本スレ側に知らせるなり、誘導すらすることなく話を進めて、あげくギロカク民だけで本スレを分けてしまおうって話自体が論外
大阪で日本の政策作ってるようなもんで、ニコマススレとそのギロカクで同じ事やったら戦闘起きるレベルだぞ
　
上で暖簾分け言ってるのがいるが、ギロカクで出来るのはギロカクの暖簾分けだけだ
もうちょい立場弁えるべき。ここは隔離スレで、ここで喋ってんのは隔離スレの住人でしかないんだぞ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:12:59 68aThoIO0
とにかくスレを分割したいという人が少なくない割合で
自分は卓m@sに興味が無いと広言しているのに、
追い出しではなく暖簾分けなんて思えというのは無理な話だろ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:13:14 6Hzek3zk0
そもそも「良心的な移動」なんてポロッと言っちゃうくらいには
追い出したい本音が透けてる人がいてにんともかんとも

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:20:43 B9uOfxMn0
総意を聞かずに個別スレを乱立させてる人が居るのは事実で
今後も何かの話題で紛糾する度に、新しいスレを次々と勝手に立てられる可能性がある
卓m@s云々以前に板全体の迷惑を考えると、無闇に分割するのは避けて欲しいところだ

つーかここ隔離スレだろ一応
本スレや視聴者スレでのそういうウザったい話題を引き取るために存在するんじゃないのか

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:22:34 OCjY+yN30
>>238
相手が何を思ってるかを気にしすぎじゃないの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:22:40 +qfocjFh0
>>238
それを追い出したい本音とか決め付けられたらもう何も言えん気がするがなぁ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:53:18 KNufUBO00
手前勝手なこじつけでスレを割られて、過疎スレに追いやられるなんて真っ平ゴメン。
何としても本スレ視聴者カクカクにそのまま居座りたいトークしたいってのもまた本音。
あれ、違う？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:15:04 2w1iVb8i0
>>241
「良心的な」移動って言われたらねぇ…
普通なら移動する、移動しない奴は害悪って言ってるととられても不思議じゃない

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:20:59 fuWe4XM80
潔癖な人が意外と多いなあ。
ここも含めて、架空・ノベマス系の大抵のスレは、新設当初は今と同じような経緯で揉めてた筈なんだけど。
なんだかんだで、スレが使われ続けて定着したっていう既成事実的なものも大切よ

その辺りを考えると、昨日立ったスレをテンプレ上書きして試験運用してみるのも手だと思う
荒らしの肩を持つわけじゃないけど、イリーガル扱いのスレが存在するばかりに書き込むことも立て直すこともできず、
他スレでgdgdと議論が続くような状態が一番馬鹿馬鹿しいと思う
正直言って、「合意が取れてないスレだから書き込むな」って意見は凄い邪魔

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:33:37 2w1iVb8i0
>>244
立てられたスレが卓ｍ＠ｓのぎろかくならまだしも、今立ってるの卓ｍ＠ｓスレなんだぜ
仮に試験運用を開始したとして、卓ｍ＠ｓの話題を架空戦記に張られたらどうするんよ
スレがあるから誘導するのか？　試験運用なんだから拒否すると言われたときは？
今の比でない大荒れになるぞ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:35:36 5Vf/UOuA0
>>242
そりゃそうだ。左遷されて喜ぶ奴なんてごく限られた人間だけだろう。
誰だって過疎スレに追いやられたくない。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:37:45 o6rs/kyI0
分離することで、双方が衰退したりしないか不安
杞憂だろうけど
あと、喧嘩別れみたいなのは気持ちよくないなぁ、とは思う

以下愚痴
卓ゲがとても好きなのは分かるけど、
「○○もやってるし」「○○の○○みたいなもん」とよそを巻き込むのはどうかと思う
しかも見当違いのこと多いし
振られた側からしたら、あまり印象はよくないと思うよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:39:57 7QWV/jA60
じゃあさ、あのスレ卓マスギロカクにして誘導用に活用すればいいんじゃない？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:42:27 68aThoIO0
そもそも誘導はいらないな。卓m@s話に興味の無い人に
気兼ねする事なく熱く語りたい人達の為に分けるというのが建前なんだから、
自ら進んで移動したいと考える人以外は対象外だろ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:44:49 5aOZ9aXl0
週マスでPV以外は除外しろってコメが目に付いたころを思い出して
隔離の話はもやっとした気分になるよ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:45:07 fuWe4XM80
>>245
というか、架空戦記スレ自体がニコマススレからの派生なんだけど。
もっとも卓m@sは架空戦記との距離がもっと近いから、スレ利用を拒否る人が多ければ１スレ限りで元に戻せばいい
あと、「こうすれば荒れる荒れる」と言い続ける人がいる状態は既に荒れている

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:45:08 Th/3Dhlv0
ギロカクこそ分ける必要ねえだろ。
現状卓m@s以外の話題じゃこのスレほとんど稼働してねーもん。
単に貼るだけの本スレもしかり。
感想スレだろ、分けたい人が分けたいのは。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:47:36 7QWV/jA60
　　　　　_,,,　　　　　　　　　 _,,,
　　　　/　/　　　　　_,,　　 / / _,
　　　/　/＿＿＿,/´ /　 / / //
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　 /　/´￣￣￣/　/,r-､/ //
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/　/　　　　　/　//　ｋ / ソ,=､ｰ　　　 ', ',ﾍ　　 __,,r'-=- ﾞy_―､
　＿＿ ,r―=＝ｲ　　´l／_Yﾞl l　l　　　 | | |　　l＿l＿＿_l　ヾ､｀ヽ,
￣　　　　　　｀￣ヽ、　ノ　 l､j l　l　　　 | | |＼ｒ'　＝=､_　＼　　＜,
　　　　　　　　　　　)＿＿ノヽｲ-'　　　///｀　　　=､､ヽ､｀　ﾉ　　 l |、　　　　あなた、覚悟してる人ですよね
　　　　　＿r―"´ 　　　　＿_　｀ー―テヾ､　　　　｀ﾞ｀　　）　ヾ｀ﾞl､　　　誘導を断るってことは、あのスレに住み着くってことですよね
　,=―'´ /　/　　　　_／ _／　　　 Y´､　　　　　　　,,,,,;;;'''／　　 ,　　ﾉ
／､　　/　/　　　_／　／　　　　　.ﾍ　＼　　　 '''　　　　＼　ﾘ' l　 |
　　＼/　/　　／ _,,　 / 　　　 _／l 　ﾍ,　　＼　　　　　　　,｀Y　/　/
　　　　＼　　　￣/　/　　_／／　　　!　　　　｀ー―l､､_;;;,ｒソノ/ /　　　_／l
ヽ　　　　　＼　　/　/　 ∠／| |　　　　l　　,,,;;;;''＿＿Tテ´　 ''　／　　_／／
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　　＼　　　　＼　￣＼＿,r―‐､＿ﾉミl　/ (＠ｿ彡 lソヽ, ＿,、　　　　 Ll

こんあ感じになんのかなあ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:49:30 mHAFBMkl0
＞正直言って、「合意が取れてないスレだから書き込むな」って意見は凄い邪魔
いや、相手作品単独スレ建てまくりの荒らしだから

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:51:43 KO3uteN70
居座るとか住み着くとか、冷静な議論を継続したいなら
言葉の選び方に気を配ったほうがいいかなーって。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:52:59 7QWV/jA60
む、住み着くはダメか？じゃ利用する、とかでよい？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:53:02 afnatbUj0
卓m@sの話するつもりがない人が「試しに立ててみよう」なんてのはまずいよ
卓m@sの話したい人がそう提案するなら「貴方たちがスレ盛り上げて機能させてね」って話
あと「どこからの」分割なのかもハッキリさせた方がいいんじゃないの
俺は視聴者スレからの分割だと思う

そもそも分割自体別にしなくていいと個人的には考えてるけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:53:52 B9uOfxMn0
つーかこっちにみんな入り浸ってるせいもあるんだろうけど
本スレがもう5時間半書き込みがない状態が続いてるわけだが
それでも特定の話題を弾く必要性があるのかねぇ？

まぁスレ分けの是非に関しては>>254に同意な時点でハナから問題外ですが

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:57:12 7QWV/jA60
なんちゅうか議論百出だなあ
卓マス本スレ卓マスギロカク卓マス視聴者まで乱立しかねん

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:02:47 5Vf/UOuA0
>>258
あそこ、ネタバレ禁止だからなぁ。作品そのものに関しては意外と語りにくい。
別に視聴者スレを否定するわけでもないし、あそこの空気も好きなんだが、
話題を限定していくと思いの外あっさり話題が尽きる、ってことかと。
自貼り他貼りにしても、みてれぅ使えば必ずしも必要というわけでもないし。

だから金銀の話で盛り上がったりするわけだがｗ
が、それと卓ゲの話をするのと何が違うのかと。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:02:57 68aThoIO0
取りあえず立てて1スレだけ試してみるというのも、
考えてみればよく分からんなあ。

この板でdat落ちなんてそうそう無いんだから、
いざ試してみてそこで盛り上がる事が無かったら
その1スレは簡単に終わる事なく延々と残り続けるんだが、
何をもって1スレ終了と考えるんだ。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:03:34 o6rs/kyI0
仮に立てるにしても（まだ立てるべき時期ではないと思うけれど）、
視聴者スレは合同でいいだろう
勿論動画disは然るべき場所でやるべきだが

卓マススレを作るなら、卓隔離も必要になるかもしれない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:04:23 6Hzek3zk0
まず最初に「気兼ねする」って意味がわかんないんだよな
本スレで延々特定ジャンルや特定動画の話題をするのは、そらまずいこともあろう
そういう時に視聴者スレで、とか突っ込んだ話はカクカクで、というのは至極自然かと思う

視聴者スレで盛り上がってる話題の長文感想投下するのに、なんの不都合があるの？
卓ゲ話はいつも長い？　長短の切り分けは、誰にどういう指針で行われているの？

現状、本スレで卓ゲ話が続くことは（去年末辺りに比べると）激減してると思うし
おおむねお互いが共存した形になりつつある状態だと思うんだけど、違うのかな
視聴者スレで議論しちゃまずいよね、ていう話ならその問題提起をしっかり行って
カクカクへ移動する流れを醸成していくほうが自然じゃないかと思うんだけど

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:15:29 5aOZ9aXl0
視聴者スレは
「普段このジャンルの動画は見ないんだけどおすすめある？」
とか、
「あの動画のアイドルのこんな所がかわいい！」
「なら別ジャンルだけどこの動画もそういう感じでいいよー」
なんて会話が比較的しやすい方が魅力があるとおもうんだ

だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:16:41 afnatbUj0
>>263
個人的には本スレの現状に不満を持ってる人はあまりいないんじゃないかと想像してる
問題は多分視聴者スレの方だろう
貴方が言うように本来は視聴者スレで長文感想投下しても長々と話してても
問題ないはずなんだがそれを不満に思う人たちとその人たちに気兼ねしてる人たちがいて
その結果分割の話が出たって流れなんじゃないかな

貴方の意見には同意

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:17:44 mHAFBMkl0
＞だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ
それは「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」なのか「だから卓を削れ」なのかどっちだ
まさかそのフリで後者ではないだろうけど

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:18:09 5Vf/UOuA0
>>264
そのために架空戦記もノベマスもおｋになってるんだしな。
それを、卓ゲだけ弾くのはまさしく本末転倒だよ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:18:57 5Vf/UOuA0
>>266
その振りからどうやって「卓ゲを削れ」に繋がるんだよｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:24:47 5aOZ9aXl0
>>266
>「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」
の方でｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:39:33 OCjY+yN30
口うるさい人が現状維持で気兼ねする人が卓m@sスレに移住するならそれがベストだと気が付いた

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:41:19 KO3uteN70
>>270
いやいやいやいや。
気兼ねしてる人は、本スレなり視聴者スレで一緒にやりたいからこそ
自重してるのでは？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:45:10 Th/3Dhlv0
逆転ホームラン！
分割すべきと言っている人が別スレ立てて移住するというのはどうでしょう。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:45:27 qjZsWIRF0
>>270
それなら逆に問題ないはずの行為に口うるさい人が移住するべきでは？ｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:52:35 KNufUBO00
>270
いやいや、自重できてるならそもスレ分割だ何だの話になってない。
ほかに卓M@sスキーな気持ちのやり場がなくてウズウズしてる、
そんな同好の士が入れ食いなんだから、好きなものを語るとヒートアップするのは仕方ないよ。
ポジに捉えれば、思いのたけをありったけ吐露できる場所として
ネガだと、分割に否定的・悲観的な人の意見になるわけだ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:08:54 5Vf/UOuA0
現状は自重できてると思うが。
問題になるのは本来ならここでやるべきな議論で、しかもそれすら毎日のことではないし。
そもそも「自重せずに話をしたい！」というだけで新スレ作るのは、板のマナー的にどうよ？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:13:23 fuWe4XM80
逆に言えば、スレを分けない場合は
本スレや感想スレで卓ゲの話がどんだけ続いても「ウザい出て行け」は禁句ってことね？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:17:49 qjZsWIRF0
>>276
マスタリング論とかにならなきゃそれでいいと思うよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:28:15 fuWe4XM80
>>277
問題はそこなんだよなあ。
話題の中に卓ゲ固有の要素がどれだけ混じるかによって、人それぞれ反応が違う。

個人的には、「卓ゲ板の動画スレに行け」「カクカクへ行け」「視聴者スレへ行け」の切り分けが難しいから、
普段は既存のスレでも話せることを前提に「卓m@s汎用隔離（or避難）スレ」的なものを置いた方が良いんじゃないかと思う

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:28:52 Snfd4ezo0
まあ、追い出したい人が悪意を隠して笛を吹き、あわせてキチが踊っているだけだし。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:08 7QWV/jA60
まあなんだかんだで「長文うぜえ」禁止、「卓ゲうぜえ」禁止の言質は取ったし

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:33 KO3uteN70
なんていうか、話題に加わってない人から移動しろという声が出るのが荒れるキッカケな感じもするので、

今現在気兼ねして自重できてる（空気の読める）人こそが積極的に卓M@sのネタ書き込んで
話題をリードするようになってもらえば、、そろそろ移動かなというタイミングを見極め誘導してもら
うことも可能に、、、、なったらいいね。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:44 68aThoIO0
人それぞれ反応が違うからと明確な基準無しに、
誘導可能な卓m@s隔離スレなんてものができたら、
少しでも卓ゲ要素の入っている話題は
すぐに追い出そうとする人間が間違いなく出てくるな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:15 7QWV/jA60
ノベマススレとかみたいに自主的に避退できればいいんですがね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:32 qjZsWIRF0
>>278
ネタバレありな感想戦なら視聴者、論争が起きそうならカクカク、
動画そのものではなく根底の技術論やシステム論になりそうなら卓ゲ板
各スレの守備範囲ははっきりしてるし、ほぼすべての話題を網羅できてるベ
汎用隔離なんていらんがな。それこそ作ったら条件反射で放りこもうとする奴が出る

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:45:28 mIB53xUR0
>>281
普段遠慮して我慢して書いてないのに、なんでこれ以上気を遣って、全方位顔色伺って
ストレス溜めるような利用法しなきゃならんのかと。自重できずに暴れる奴らの面倒なんざ
見てられない。そんな暇や労力あるなら、動画もういっぺん見る。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:53:59 KO3uteN70
>>283 読んでてノベマススレの初代読み返してたらなんだかほっこりした

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:15-19番)
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:58:38 ID:QB4uVNIZ0 [PC]
>>14
作者はそれでいいんだよ・・・今後ここのスレで語る際の基準を多少は考えないとあとあと揉めないか、ってこと。
例えばの話だけど、今後ここで紹介される良作の殆どが架空戦記とかぶるようなら
「向こうのスレで語ればいいから、このスレいらないじゃん」とか言われかねない。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:/pZuRhfT0 [PC]
>>15
架空戦記スレ、動画貼っても「きてれぅ」「みててぅ」と少し突っ込んで終わりだし、いいんじゃない？
後は殆どゲーム・歴史の雑談とかだしね

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:29:49 ID:/pZuRhfT0 [PC]
みててぅｗ
バカぁ！

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:30:37 ID:V1RH1Yr20 [PC]
感想でスゲー荒れたから、その対応できてれぅみてれぅだけになったらしいよ
長く続いたスレの行為にはそれなりの理由がある

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:52:26 ID:5plRsmi50 [PC]
>>18
まぁ、あそこの本質は初代から小鳥さんがいっぱいの妄想スレだからｗ

加えて、向こうは外部板もあるからね…突っ込んだ感想や、ネタばれを深く語りたい人間はそっちいけばいいし。
そういう意味では、ここのスレの運営って他のアイマススレとの兼ね合いとか、微妙に難しい立ち位置ではあるんだよね。
逆に、今後他のスレとの棲み分けがうまく出来るなら楽しくなりそうな予感はしてるけど。

>>285
そういう解釈されるとは思わなかった。とりあえずすまん。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:59:47 fuWe4XM80
>>284
その定義どおり綺麗に使い分けられるなら、今までだって揉めてる筈は無い　ってことなんだが。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:05:23 68aThoIO0
現状を綺麗な使い分けができていないとするなら、
専用スレなんて作ったところで卓ゲ話が綺麗にそこに収まる訳もないと思うぞ。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:12:19 qjZsWIRF0
>>287
本スレで長々感想戦、システム論争をすることもなくなってきたし(やってたときは何言われても文句言えない状態だった)、
視スレの長い感想戦は無問題なのになぜか揉め、カクカクでも似たようなことが起こっていたきらいが確かにあった
きれいに使えてない人って卓ゲにもそれ以外にもいっぱいいるのに、汎用隔離作っても機能するの？
よしんば汎用隔離作ってもきれいに使えてない人が残る訳だし、また繰り返しになっていつか世界史や三戦等々の隔離つくろうぜ、みたいな話にどうせなる

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:14:15 7QWV/jA60
新ジャンル：視聴者隔離総合

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:35:01 8SlfkaNbO
ところで、隔離賛成派の人って、
隔離成功後に別ジャンルで同じ事が起こったらどうすんの?
卓ゲは隔離したじゃん、って言われたら従って際限なく細分化するの?
それともダブスタ呼ばわり覚悟で無視するの?

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:48:56 7QWV/jA60
具体的にそういう危惧があるジャンルはあるの？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:49:15 Dx3wRTTy0
>>292
あるかないかの問題じゃないだろうｗ
実際卓m@sだって、ここまでの規模になると予想が付かなかったからこんなに話し合ってるわけで

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:02:47 lscQ+1Gd0
卓ゲ話が疎んじられるようになったのは、
・長文
・占有率が高い
・ゲームに対する姿勢が他の架空戦記と全く違う
・ってかdis多すぎだろ

の複合だろ
今回紛糾したのも、元は視聴者スレでdis続けたからだし

起きてもいない別ジャンルへの波及を、気にする必要はあるのか
当てはまりそうな架空戦記内分野って、具体的に何なんのkwsk

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:28:26 56DfifMcO
一晩ROMって思ったんだが
必要なのは卓m@sを隔離するスレじゃなくて視聴者スレのアンチスレじゃね？
卓m@s汎用隔離とかスレの内容に具体性が欠けるだろと

仮に作るとしたら今回はプロ1の建てたスレを使えばいいさ
スレタイ･テンプレは次スレで変える方向で
という訳で視聴者スレに宣伝したほうがよくない？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:08:08 mfY+jSTp0
現状のあの意味不明な長文だらけになってるのが卓ゲ者の自重してる姿なら
さっさと新スレに移住してその鬱憤を晴らしてきて欲しい
お互い我慢してストレス貯めるのはゴメンだ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:31 /yyDf3Ha0
>>296
だから何処に書いても荒れる元って解ってるヤツは、ハナから書いてないんだよ
あれを自重してるとか言わんで欲しい

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:37 SUGpTZ4QO
>>294の言う通りだなあ。初期の頃ですら、三戦ネタで卓ほどになることはまずなかったと思う。
てか長文書く気力あるなら動画作ろうってなるし。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:30:29 cmnvveWl0
意味不明な長文って何？
つまるところ、自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。
視聴者スレで長文で語るなって馬鹿じゃねーの

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:33:40 mfY+jSTp0
誰がいつ視聴者スレで語るなつったよ
マンチだのGMだの意味不明な単語使いまくりだろ
マンチカンがどうしたよ？　ゼネラルモーターズがなんだってんだ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:36:43 6Hzek3zk0
>>300
長文からいきなりスケールダウンしましたね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:39:10 56DfifMcO
>>299-301
落ち着け

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:44:05 mfY+jSTp0
あ、言うほど本スレじゃ長文無かったな
でもアイマスも架空戦記も関係ない話多いよ
お前らはなにかあるとすぐに
「自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。」
って言いだすけど、アイマスとも架空戦記とも関係ない話なんて知ってるわけねーだろ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:46:30 lscQ+1Gd0
知らないんだから、意味不明なのは仕方ないだろう

ただ、熱くなる人が多いのか、長文になりやすいこと
ゲームに関わることだと、
卓以外だと問題にされないことでも揉めたりして、
「どうでもいいことでまた長文か」となってしまうのが問題

とりあえずmfY+jSTp0は落ち着け

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:51:35 3OjsaoBu0
要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
しかもそれがジャンル混合、内容ネタバレアリアリの視聴者スレに関してだからどうしようもない
　
そういう話で盛り上がっても理解出来ないのが当たり前で、そういうのは流して分かる話を盛り上げればいいだけの話
それ自体が問題にはならないし、嫌だからどっかに放り投げるっていうのは少なくとも最初から
雑食性として作られた視聴者じゃ通用しない
だから視聴者スレで分割なんて話題が出てもすぐに却下されるんだろうに

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:55:23 mfY+jSTp0
スレとろくに関係のない話題を
関連付けようという努力もせずに
お前が知らないから楽しくないだけ、で正当化されるのが我慢ならん

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:56:31 56DfifMcO
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

たまには>>1に目を通す事も大事だと思うの

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:59:34 56DfifMcO
>>307
一行ずつコピペしたせいで一つ抜けた

・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。

長文は見直さなきゃダメだね

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:07:03 6Hzek3zk0
>>306
とりあえず、まずは本スレで語られているらしい
「アイマスも架空戦記も関係ない」卓ゲ話をピックアップしてくれないか
多いというくらいだから、今の本スレにもそれがあるはずだろう

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:10:28 3OjsaoBu0
>>306
例えばどんな？
話題の9割は参加してるアイマスキャラの挙動や言動（まれに作品自体やP）を自身の知識や経験を元に
鑑みてどう思うか、その意見に更にどう思うかってのが基本なのでホントに全く関係ないってのは滅多に見ないけど

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:15:40 lscQ+1Gd0
>>305
>要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな

いや違うって
それもあるけど、一要素に過ぎないよ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:18:47 Dx3wRTTy0
マンチやらなんやらは前スレだな
あの話の後くらいから卓m@sは他貼り自貼りくらいしかなくなった
その分、といっていいかわからないが視聴者スレのほうで活発になったような気がする

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:47:12 B9uOfxMn0
視聴者スレはネタバレOK、って事は基本的にどんな濃い話をしても許されるのでは？
ぷよm@sの連鎖理論や強い自転車競技選手の名前も
知らない人にとっては卓ゲの専門用語と同じように分からない話だが
コラボ元のゲームについての話題なら、その架空戦記には関係ある話だろう

そもそも知らない話に無理についていく必要もないし、自分の好きな話題を振っても問題無いよね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:52:05 E5q5a9Hw0
視聴者スレに関しては動画に関係ない元ネタの濃い話をするのは
それなりに自重した方が良いと俺は思ってる（スレチだし）けど
卓m@sに関しては元動画見てればわかる程度の話しかされてないと思うんだよな
卓ゲやったことないけど「こいつら意味不明」って思うこと最近はなくなったもん

最近の視聴者スレの卓m@s話がスレチに見えるのは
卓ゲ知らないからじゃなくて卓m@sすら見てないからだろ
でもって「俺が見てない動画の話はするな」って言ってるも同然
そんなの通るわけないだろう

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:57:19 lscQ+1Gd0
卓ゲのシステムや世界観の説明って、
端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな

事実がどうかはともかく、
知らない人はそういう印象でしか判断しないし、
説明されても理解できなかったりで悪循環

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:59:30 /yyDf3Ha0
>>310
それが関係ない話に見えてるんだよ。
実際に卓囲んでるわけじゃなし、そんな事話されても困るってのが正直なところなんだろう。

卓ゲ者とそうでない視聴者との認識の乖離や齟齬は絶望的なレベルだと思っている。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:02:53 2XrPtN5S0
実際の経験をもとにとかそういうのでdisってると未経験者にとっては名人様にしか見えないよね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:08:13 cmnvveWl0
セッション後とかにお互いのプレイを、批評しあうなんてのは普通の光景なんで、
すこし批判的な意見を出した程度でdis呼ばわりするのも過敏すぎるんじゃないかね

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:09:13 E5q5a9Hw0
「未経験者」じゃなくて「卓m@s未視聴者」だったらわかるかな
自分が見てない動画の話されたって意味不明だよね
でもそれって当然じゃない？
俺は自分が見てない動画の話が出てきたら「関係あるかないか」の判断すら無理だよ
せいぜいアイドルの名前が出てたら関係あるのかなって思う程度

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:10:20 QZUu8Goq0
何が嫌いかより、何が好きかで語れよ！

と、お題目を言った上で、意見としては「分割」は消極的に反対。
コメやレスに自重が必要という点は、同意する。
やっぱり、顔の見えないコミュニケーションであるネットに於いて、慎重になるの当然だしね。
ただ、これまでの経緯や影響に対して「分割」は「やり過ぎ」だと思う。
例えるなら「路地裏の塀に立ち小便をした奴に禁固１５年を言い渡す」ぐらいには、やり過ぎ。
それに問題関与した奴以外の連中への悪影響も大きいし、関わった奴らが完全に悪いとも言い切れないのも反対する理由。
一番、良いのは「自重」に関して角が立たない様に呼び掛け、各人が肝に銘じることだと思う。
当然、簡単な話ではないけれど、それを効率良くやる方法を「議論」するのもこのスレの役割だと思うんだけど…どうかな？
ちと、傲慢で理想論すぎるかな、この意見？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:14:39 N06fS0Jg0
まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:33:10 2XrPtN5S0
反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:34:03 2XrPtN5S0
しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:35:36 pT/TVPvk0
取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:25 0YsrIeWJ0
動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:47 bC1Qeeb80
なんかもう「文化が違う」の域だな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:43:14 0XGIOYu+0
>>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:48:39 joip8samO
Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか

気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:51:44 5Vf/UOuA0
>>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな

その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:52:23 E5q5a9Hw0
そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:43 DB6i005H0
「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:08:25 TDbg7hC70
civ　ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世　後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新　築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志　でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ　浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした

というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。

文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:10:20 +EQdwmbY0
確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:11:37 SgV6eJmM0
アイマスのネットオーディションは後者になる

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:49 fuWe4XM80
>>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い

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