VOCALOID 議論隔離スレ part152

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:36:33 PkFSBbpO0
>>909
許諾権が請求権に変わるのは大きな前進なんだぞ。
金さえ払えば使えるんだから。

ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
請求権は金さえ払えば拒否されない。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:38:26 ntWYCZMr0
ピアプロオープン化か…
バンナムがアイマスおｋにしたら面白いな、と思ってしまう俺ボカマス民

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:52:19 fx0jA9Em0
俺もオープン化は歓迎なんだけど、栗以外のキャラクターについて
ピアプロ規約違反に対してピアプロがどこまで責任を持つことになってるのかな？
この負担が大きいと、次々となんでもピアプロに迎え入れましょってことにはならないだろうなあ。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:57:09 oZCBxRKK0
>>912
別にクリプトンは警察や検事局じゃないですからね。
ピアプロでは権利関係がはっきりするだけなので、
問題があったら、権利者が起訴するしかない。

その時に、権利関係の記録の提示はピアプロからされるという事で、
証人にはなってくれるかもしれないけど、権利を守ろうと思ったら、
権利者がアクションをおこさないとだめでしょ。
著作権違反とかって、親告ものだし。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:25:39 ntWYCZMr0
…なんか、本当に一音屋の仕事じゃねーなｗ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:31:43 oZCBxRKK0
>>914
そうね。
キャラクタービジネスの支配が変わっちゃうかもしれない。

ご当地ヒーローとか、第３者のキャラクター利用の権利が、
権利者に一々問い合わせないとわからないようなものがピアプロ登録されるような
流れになれば、大きなムーブメントになる可能性がある。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:31:46 xmyhR1wq0
初音ミク創っちゃったしやるしかないなって感じなんだろうｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 03:14:59 bgxJ8ncR0
ピアプロでのライセンスってピアプロ投稿作品にしか適用されないんだっけ？
どんな場でも有効なライセンス形態が広まれば、
オリキャラを軸にした文化ってもっと自由にできそうな気がする

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 03:30:28 EzcBOsIt0
>>910
＞ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
＞許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
＞請求権は金さえ払えば拒否されない。

だから駄目なんだよ
JASRACは信託するかしないかを自分の意思でコントロールする余地があるが、ネット権にはそれがない
全員にJASRAC強制するようなものだ
金さえ払えば権利者が泣こうが喚こうが配信可能になる

企業にとっては使いやすいだろうな
角川社員？それともドワンゴ社員か？
着うたでは着メロのやり方が通用しなくて困っているからなw

>>917
クリエイティブコモンズ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 04:27:28 gXRF9AH40
すぐに社員扱いとかはやめれ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 04:34:55 0l2yuvdX0
>>910
> 請求権は金さえ払えば拒否されない。
それは、必ずしもいいことじゃないよ。

権利者側から見たら商品の質や、どの商品をどんなタイミングで出すかといった
コントロールが全くできないということになるから、
程度の低い企業や個人（その著作物の人気がある内に小銭を稼げればいいという考えの企業や個人）に
せっかく育てた（または育て中の）市場を食い荒らされることに繋がりかねないよ。

実際、過去に
> 2005年3月、あのYMOが乱発する過去音源の発売に対して、ファンに謝罪するという事件が起こった。
> これなどは、アルバムをリリースする権利、逆にリリースしない権利を、
> ミュージシャン本人が自由にできないという、もっとも有名な例であろう。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
っていう問題もあったし。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 05:13:20 0l2yuvdX0
>>918
クリエイティブコモンズって同人を許可しようとすると営利目的全体を許可しないといけなくなるので
使い勝手が悪すぎるんだよね。

3.CCライセンスについての詳しい説明
URLﾘﾝｸ(119.245.139.200)
> 第5条で、「営利目的」とありますが、作品の製作や流通に当たって必要な実費の請求は営利目的に入りますか？
> 頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。

PCLが汎用的に使えるようになれば、
有償非営利の定義があるPCLの方がCCよりはキャラクターのライセンスとしては
使い勝手がいいんじゃないかなと思うよ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:41:15 7rgxwii50
>>921
>>921
CCは元々海外から来たものだし
日本独自の｢同人｣の考え方を考慮してないのでそうなる

でも、有償非営利の定義だって怪しいもんだがな
本人の申告が無い限り区別は不可能だから

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:43:58 7rgxwii50
例えば
｢ボランティア｣は日本では非営利行為だが、海外では営利行為になる
実際、海外ではボランティア活動をした人には給料が出る

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:24:53 OL6UCptmP
日本での「ボランティア」は「強制動員」の言い換え語であった「奉仕」を
更に言い換えたものだからね。
昔の「奉仕」の対象は大嫌いだけど「奉仕」を強要するのは大好きな主に左系の方々に
便利に歪められてしまった。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:50:08 b9WBuIYNP
>>912
権利違反に関しては、あくまでクリは
「権利者」と「権利違反者」の間を取り次ぐ程度でとどめるのかもしれない。
それでも「明確なルール」があるかないか、というのは
いままで白黒ないまぜになってた構造の上では大きい話だと思う。

とりあえず「普通の音屋」の範疇じゃないとは思うけど。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:25:41 7DBGec360
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

たくさんのコメントをいただき、ありがとうございます。
ご安心下さいと申すべきか、また、ある方に対しましてはまことに残念ながらと申すべきか、
本件に関しましてはすべて真実の内容となります。
まとめてのかたちで失礼とは存じますが、皆様に御礼申しあげます。
　
日付も変わりましたので、いくつかのトピックにつきまして、ご返答申しあげます
　
>テトのイラストはこれまで投稿不可だったのか？
　
「可能とは申し上げられなかった」という状態でございました。
　
「ピアプロ」に投稿された作品は、原則としてその他の会員様にお使いいただくことが前提となっております。
したがって、投稿される作品が二次創作作品であれば、
・原作者の方が誰かはっきりしている必要がある。
・原作者の方が二次創作の制作および配布、ならびに二次創作をもとにした三次
創作とその配布を認めている必要がある。
などの条件をクリアしたものでなければ、ピアプロに投稿していただけると申し上げられません。
また、これまでは「ピアプロ」においては、「キャラクター」という点に限って言えば、弊社および
他社様のVOCALOIDキャラクター、およびそれらに想を得て制作された「創作VOCALOID」キャラクターに
限定してお受け付けいたしておりました。
　
『重音テト』についていえば、
・制作されたのがどなたであるのか。
・著作権者様の二次創作に関するご意向がどのようなものであるのか。
・キャラクターとしての位置づけがどのようなものであるのか。
という点が明確にならない時点で、ピアプロへのご投稿が可能であると申し上げられる状況にはございませんでした。
　
さりながら、VOCALOIDの創作シーンに近い位置で『重音テト』が人気となっていたことも同時に認識しており、
このことからピアプロへの投稿が不可であるともまた明言いたしかねる状況でございました。
　
「ツインドリル」様と意見交換を重ねる中で、『重音テト』の位置づけがはっきりしたこと、およびピアプロに
おける機能の整備によってVOCALOIDキャラクターまたは創作VOCALOIDキャラクター以外のキャラクターイラストに
つきましても「原作品」としてピアプロにご投稿いただけることが可能になったことで、このたび『重音テト』を
会員の皆様にご投稿いただけるようにすることができました。
　
『重音テト』に限らず、
・著作権者様がはっきりしている
・著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
・著作権者様が自ら現作品をピアプロにご投稿いたける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけるように
なるものと考えております。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:27:10 4XzC0bn10
>欲音ルコは投稿できるのか
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただく
よう、
ご意思を表明されていることによるものでございます。

>テトはVOCALOID亜種なのか
「ツインドリル」さまが公式ウェブサイトや誕生祭生放送でお示しになりました通り、「亜種」という言葉は
それ自体が存在や定義を曖昧にするものとなります。
「ツインドリル」さまにおかれましては、「ボーカロイド文化から生まれたCGMキャラクター」としての
位置づけをされました。弊社もこれにしたがうものでございます。

ウェブ空間では「弊社が重音テトを公認した」とのご表現を散見いたしておりますが、これは必ずしも
ふさわしくないものと考えております。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまの
キャラクターを、弊社サイトにお迎えすることができた、というように存じております。
　
今後とも、『重音テト』のみならず、CGM文化を織りなす豊穣なキャラクターのもと、クリエイターの皆様の
創作活動がますますさかんになりますよう、弊社一同ご支援を続けてまいります。
その場としての「ピアプロ」を一層ご愛顧くださいますよう、謹んでお願い申し上げます。
　
社内で「Appendミク」のデザインを一足先に拝見し、今日ようやくその感動を皆様と共有できたことを喜ぶ、
ピアプロ企画班担当より。

投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2010年4月 2日 21:41

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:40:56 aCz1w84Y0
>公認
まぁなんていうか突然訴える事がなくなったというか
立場や見方を表明したという意味で公認だな
口に出して良いかどうか怪しい立場だったしｗ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:46:57 20qlpCTK0
ようするに黙認では無くなったということか

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:48:59 oZCBxRKK0
クリプトンはピアプロというプラットフォームを提供している立場で、
個々のキャラクターについて、認めるとか認めないとか関係無いって立場ですね。
論理的にもその立場しかありえない。

でも、立体化とか色々な商用の話になった時に「プラットフォーム」を提供しているクリプトンが
権利者や、権利を利用したがっている業者から頼られる存在になる事は、
推測が出来る。

ぶっちゃけた話、グッスマからテト関連のグッズが出るかどうかですね。
テトのバックストーリーは巧くプロモーションすれば商売になると思います。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:04:39 dxvfuRV9P
クリプトンのこの姿勢を見る限り、少なくともテトがボカロ商品に混ざることはないだろう
果たしてテト単独で商品化するほどの価値があるかどうか

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:07:42 RkUNTutr0
>>931
キャラクター商品の件で色々と画策するのはグッスマとかで、
クリプトンじゃないと思いますよ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:10:14 dxvfuRV9P
>>932
ん？そんなのはわかってるが。
グッスマがボカロ商品に混ぜようとしてもクリプトンは認めないだろうということ。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:10:56 6lJX2oniP
クリの姿勢って言うかテトの姿勢で
クリはそれを尊重してるという風に見える
まぁ似たようなもんだけど違う

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 01:30:00 ncDQXyUN0

クリプトンも懐が深いよな。

テトは元を辿れば、エイプリルフールに自社製品のファンに対して
「君はほんとーにバカだなー」
と罵るために作られたキャラなんだろｗ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 01:35:50 dxvfuRV9P
まあ、既にネルがアンチというか工作員から生まれたキャラだしｗ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 03:47:51 Y6o5IUl10
>>欲音ルコは投稿できるのか
>現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
>これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただ
くよう、
>ご意思を表明されていることによるものでございます

これはどゆこと？
作者は独自の商用展開でも狙ってんの？

そんなことしたら叩かれるだけだと思うけど

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 04:16:36 dxvfuRV9P
>>937
テトのように元は釣りキャラで音源にボカロ使っていない身でありながら
クリプトンにピアプロ使用許可を求めるほうが、普通に考えれば図々しい行動ともいえるわけで、
ルコの著作権者はその辺の分をわきまえている常識人なだけだと思う。
実際、ルコをボカロ亜種とも考えていないようだ。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:39:24 LVHcqRgp0
どうでもいいが、また大福がグレだした件

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:41:54 LVHcqRgp0
@dfkomono: 【お知らせ】他のボカロ関係の人たちよりも圧倒的にフォロー･フォロワー数が少ないので、月曜までにフォロー･フォロワー共に800突破しなかったら垢消して二度とツイッター触りません。フォローはこっちをフォローした人へのフォロー返し限定とします。 *Tw*

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:53:10 CB12Y/Ze0
【ヲチ転送決定】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:57:49 Kum6Vs6/P
そんなのしらんがな

としか言いようがないなｗ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:02:30 CB12Y/Ze0
AAずれたかorz

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:10:49 wCn4DkTHP
>>940
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒ 　　＼　　　　ハハッワロス
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:27:52 RkUNTutr0
直接ボカロに関係無いけど、ニコマスの力作動画で、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プロの名曲が色々と使われた動画のエンディングで使われて
違和感の無い「さよならメモリーズ」は凄いね。
ええ曲だと再認識しました。

ryoさんのような活躍をする人が、今後も出てくるのだろうなぁ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 00:02:56 6nsNMaOg0
全ては偶然の神さんとP本人のみぞ知る、ってとこでしょうな

とりあえず同月デビューPの連携という概念は、ボカロにはないね

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:28:07 FlJ1rIpu0
>>946
ニコマスは大規模なコラボやりますよね。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 03:07:17 11s2/JDl0
ボーカロイド全体でも仲間意識はないね。規模が違うから単純比較できないけど

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 03:30:55 FlJ1rIpu0
ボカロは基本的に曲中心なので、その単位で完結する事が多く、
長い物語にはなかなかなりませんね。

すごくヒネた見方ですけど、B★RSのアニメとかが出来が悪かったら、
それに変わるモノを作ろうとする動きが出るかも。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 10:54:17 yy1e/LuB0
大福の野郎、すっかりこの住人にも忘れ去られているなｗｗｗ
まあ、まだヲチスレで生暖かく見守られてるだけまだマシかｗｗｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:47:37 RkHaFTdaP
私怨くどいよ。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:34:42 Zcb3B2Kf0
MAGネットTBSと比べてどうだっった？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:22:23 SXL7KIh+0
TBSと比べたらまともだったとしか返しようがない気がするがｗ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:47:36 JANtIll20
エディットの様子を、あれだけみっちり見せたのは珍しいかと

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 06:15:07 /nUu3NNG0
ピアプロ、ライセンスなしでも投稿OKにしたら色々と面倒になりそうな気がするんだが・・・

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:10:49 v2TV6Tdp0
>>955
「キャラクター全般」にかけるライセンスと
「ピアプロに投稿されたイラストにかかるライセンス」を混同してない？

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:49:58 bQ5x7XdT0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
オリジナルキャラクターのご投稿に関するQ&A

　こんにちは、chikiです。
　先週「エイプリルフールのネタがむずかしい」と書きましたが、準備はちゃんとしていたのですよ、と。
　重音テト、まずは会員の皆様にお受け入れいただいており、弊社としてもほっとしております。

　今日も「著作権のおはなし」はおやすみをいただきます。
　最近やすみがちで申し訳ありません。
　本日はかわりに、4月1日付けのエントリ「キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について」におよせいただいたご質問にお答えいたします。
　すでにコメント欄にてご返答済みの内容ではございますが、今後の「ピアプロ」の運営の指針ともなりますので、エントリにて再掲いたします。

Q.重音テトのイラストはどのカテゴリに投稿すればいいの？

「創作ボカロ」カテゴリを指定されている会員様もいらっしゃいますが、ツインドリル様と協議の上、「その他」カテゴリに投稿していただくことにしております。

Q,重音テト以外のオリジナルキャラクターの二次創作イラストは投稿可能なの？

『重音テト』に限らず、

●著作権者様がはっきりしている
●著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
●著作権者様が自ら原作品をピアプロにご投稿いただける

キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけます。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまのキャラクターを、広く「ピアプロ」にお迎えいたしたく存じております。

なお、ピアプロにおいては、ライセンス条件を付けずに作品を投稿することも可能でございます。
これにより、ピアプロを単なる発表の場として利用される場合におきましては、N次創作を許諾することなしにオリジナルキャラクターのイラスト原作品をご投稿いただくことが可能であることを申し添えます。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:51:01 bQ5x7XdT0
Q.欲音ルコ、波音リツの二次創作イラストは投稿できるの？

現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコ、波音リツの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただくよう、ご意思を表明されていることによるものでございます。

Q.じゃあ、いまピアプロに存在する欲音ルコや波音リツのイラストは削除されるの？

これまでのところ、これらキャラクターの著作権者さまから、「ピアプロ」投稿作品の扱いに関して弊社に直接ご意思をご表明いただいたことはございません。
したがって、現状ではこれらのイラストについて、弊社としてなんらかの扱いをすることは考えておりません。

Q.オリジナルキャラクターを投稿するのに、事前のクリプトンへの連絡は必要なの？

『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確にされたいときには、弊社までご一報いただけますと幸いに存じますが、
そうした必要がないもの、たとえば「創作VOCALOID」の範囲内であるキャラクター、または一見して明らかにVOCALOIDとは無関係の
キャラクターであるものについては、投稿されたイラストのライセンス条件を改変可とした上で、コメント欄などでN次創作を許諾する旨を
明確にご表明いただければ、とりたてて弊社へのご報告等をなさっていただく必要はございません。

Q.今後のオープン化については？

弊社では現在『重音テト』や『亞北ネル』などのキャラクターに準用いただいております「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」（PCL）につきまして、
キャラクターのクリエイターさまのご希望に沿うようなカスタマイズを簡単に行えるシステムを伴わせたうえで、広くオリジナルキャラクターに適用
していただけるような「PCLオープン化」の準備を進めております。

PCLは「N次創作を可能にするシステム」の一部として制作したものであり、これをほかのキャラクターについて簡単にカスタマイズして
適用できるようにすることで、N次創作可能の意思表示を簡単に行っていただけるようにしてまいりたいと考えております。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:18:46 o1PsIvAX0
んなもんコピペせんでも読むがな

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:47:40 wF2P4l2Z0
オープン化ねぇ・・・
ようは、版権者が許可してるpixivになるという事か

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 12:20:17 XjaioKE3O
ピクシブはイラスト作品の発表の場
ピアプロは制作者同士の作品交流支援の場
とサイトとしてのスタンスはちょっと違う気がする

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 12:47:13 93hsmDgW0
pixivも絵師交流サイトだけど
交流の意味がピアプロと若干違うな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:46:02 RKD04DvP0
>>962
ピアプロは、絵師どおしというよりは、異種交流だよね。
作品の利用者も含めて。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:22:49 Wp+bgq0w0
はぁ　やっと規制解除か…しかし大規模巻き込まれ規制の連続で何処のスレも過疎った…

次スレだれか頼むよ　建てられんかった

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:12:17 upUbDgfC0
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ﾏ　　　／</
ｼﾞ　 .'´　</ヽ
ﾃﾞ　i.　._</_ .ヽ
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