VOCALOID 議論隔離ス� ..
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:11:45 SKRJqZ9x0
>>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな
逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:15:08 zCde4ZqJ0
>>654
何この人怖い…
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:43:15 nLrDkACs0
初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？
>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:14:32 zCde4ZqJ0
目印が消えたらたどり着けないんじゃないか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:46:26 1ANMaucU0
以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ
結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:54:44 VnI587ZGP
>>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:02:57 zCde4ZqJ0
とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:12:15 tZD9jWfL0
＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:16:38 SKRJqZ9x0
>>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね
自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:17 B7OaLIEQ0
>>663
どのくらい還元されるの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:46 WugNfRBGP
KarenTが還元率一番高いって聞いたけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:18:30 tZD9jWfL0
まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:06 6ycXRwrC0
>>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。
物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:45 VnI587ZGP
多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:42:37 tZD9jWfL0
いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな
IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな
儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:23:28 IPuSFjSr0
>>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:13:42 140f8Uw/0
そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:26:20 0lmN9CP40
原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:46:50 +8YOWTMZ0
他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:51:52 5UOL3huN0
>>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。
キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:06:53 zCde4ZqJ0
配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:17:55 SxPbza6I0
>>663
>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:56:31 9c/hUEb70
>>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:12:17 HNzIIZ3B0
着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:16:26 BTrlsHxd0
着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:20:09 N+3R6UPK0
ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか
>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:34:22 HNzIIZ3B0
金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう
その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると
この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:41:31 kcQ674ag0
iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:42:14 140f8Uw/0
>>678
クリプトンも着うたやってるけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:54:14 JbgwVnAk0
一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:55:34 140f8Uw/0
レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト
なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:56:46 9c/hUEb70
同人作品をAmazonにおいてみました
URLﾘﾝｸ(b.dlsite.net)
>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。
>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円～でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。
>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。
687:686
10/03/23 23:00:17 9c/hUEb70
あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:01:44 JbgwVnAk0
iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:06:09 140f8Uw/0
>>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。
＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。
＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。
＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。
出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:06 HNzIIZ3B0
レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ
たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:50 zCde4ZqJ0
還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:13:47 kcQ674ag0
>>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:18:37 5UOL3huN0
>>689
アメリカでのインディーズディストリビューター最大手、CDBabyも同じようなシステムですね。
取り分は、CDの売り上げ１枚につき４ドル、iTSとかのデジタル販売は売り上げの９％と安くできてる。
瞬発力はないですけどね。マスターデータをアメリカ本土まで送る必要あるし。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:27:17 IPuSFjSr0
>>685
この間東大での情報処理学会で、伊藤社長が「海外の売上がフェイスブックの勝手サイトで2倍になった」
って言ってただろ。買う人はいるんだよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:50:50 zCde4ZqJ0
>>569
何で応援しちゃいけないの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:14:32 aT3WSBOn0
面白いのは初音ミクという実験を経て、クリの社長がその先の夢とか目標を語るとき
うちのボカロを切っ掛けにチャンスに繋げて今の音楽業界に飛び込んでいって欲しい
みたいなことじゃなくて（もちろん、それを否定はしてないが）どちらかというと
普通に定職についている人や学生がボカロで曲作ってそれを手軽にお小遣いに換えられたら面白いよねー
そうやってプロもアマも関係なくみんなが気軽にお手軽にやっていけたら業界も変わるかもねみたいな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:18:44 ekMrrwRP0
>>696
東大でのパネルディスカッションで、海外でのボカロの話題になった時、
音楽のプロ用のツールとして見られると、クオリティがまだ水順にないため、
話題になりにくいみたいな事を伊藤社長は言っていましたね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:22:34 KaCpt/zR0
英語エンジンでは全然通用しないでしょ
ヤマハを含めても開発陣にネイティブで話せる人材がいない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:26:29 ekMrrwRP0
>>698
伊藤社長はクオリティで他の数百万するような音源と同等のクオリティには無いと
思っていそうでした。
値段が違うから当然なんだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:27:29 dn0fKnqk0
ドワンゴってミクモバの着うた配信したりしてるよね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:48:43 Y9+anBEr0
ドワンゴといえばみくみくJASRAC問題と思っていたが、もう昔の話なのか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:54:41 wU2jYoPa0
【chikiの著作権のおはなし 第15回】 第2章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:13:39 KaCpt/zR0
>>701
ドワンゴの方が格上だし、現場のエンジニアも抱えてるし
一音源屋が敵対する相手じゃない
むしろ、栗はレーベル以外で何が出来るの？って感じだけどｗｗｗ
マスタリング出来る人材いるの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:17:38 dn0fKnqk0
>>703
一音源屋ってわかってるやんw
ドワンゴは格としては上だったのに支持を得られなかったのが痛かったな。
結局着うたも栗を通す羽目になったし。
自社のリスクマネジメントの拙さが招いたとはいえ、少し可哀想だ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:26:18 KaCpt/zR0
>>704
別に支持なんて関係無いでしょ
どんなに悪評立っても着うたは普通に買われてる
栗も着うた配信のためにPに公認を仰ぐ形になったから
CGMの根拠も揺らいでるよね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:41:11 r4VF2RL50
>>703
むしろ栗は、携帯コンテンツのクオリティで社名を売ったのではなかったか？
ミクモバのコンテンツは自社製じゃないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:47:21 mIXQaBQx0
そういやドワンゴも携帯関係は補助的な仕事でやるつもりが
そっちの方が遥かに儲かるので本業になっちゃったと言ってたな。
携帯だと人は金払うんだよな、微妙な心理の違いが大きいのだろうか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:12:52 Uzl4GQ7Q0
数字上の取引だから実態つかめてないだけだと思う
携帯使いまくってたら請求額がえらい事になってたみたいな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:27:50 lhsNgp+F0
格だかなんだか知らんけどコンテンツを持ってない会社に何ができるの？
相手は職業ミュージシャンでもなければ、金払えば誰にでも許諾をくれるJASRACでもない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:32:04 ekMrrwRP0
ドワンゴはニコニコ動画から出てきたコンテンツをどうにかして、
有効利用出来ないか、色々とチャレンジしていると思いますよ。
ニコニコ映画祭とか、まだやっているみたいだし、歌い手さんの
オーディション番組みたいなのもやっています。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:55:44 lhsNgp+F0
いろいろやっているが狙いは分かりやすい
要するに自社で全部権利抑えたい
着メロ主流の頃はJASRACに金を払うだけで着メロ売り放題だった
これでドワンゴは急成長した
着うたが主流になると原盤権を借りる必要があり、レーベルに足元を見られるようになった
そこで自社で権利を抑えられるコンテンツを模索するようになる
ニコ動で流行った動画の権利を素人から買い上げる
その一環でボカロにも手を出したがクリプトンが原盤権を抑えることに同意させられ目論見は外れてしまう
常識的に考えればクリプトンが原盤抑えるのもおかしな話なんだが、一時的に無断配信をやらかした不手際で交渉上不利になったんだろうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:14:32 xVZM69Mv0
原版権とかあの辺はフロンティアワークスも絡みもわからないし
結局全体像は不明のままだったと思うんだが。
それに今のCD用に新しい原版を作って売るようなやり方を見てると
そもそも原版権に当時騒いだような重要性は無い気がする。
あの一件でドワンゴ的に一番痛かったのは独占配信を否定されたことでは？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:19:12 vnsYSTTG0
>>710
二ワンゴの場合、儲けようとして赤字が増えてるだけな気がするけどなw
まぁ元々100％儲からないサービスだから当然っちゃ当然だが・・・・・・
動画共有サイトで最大手のつべですら大赤字で、
親会社がgoogleじゃなければとっくに潰れてる。
生放送関係のコンテンツとか強化したところで、黒字になるサービスが生まれるとは思えん。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:25:49 vnsYSTTG0
まぁ実際問題、投稿者を囲い込んでメジャー・マイナー問わずに
作者の持つ能力を売り捌くようにするぐらいしか黒字の割合は増やせないんじゃないかと。
プレミアムやアフィもとぎのニコニコ市場とか収入があるコンテンツで
歳入は一定力ずつ増えてるいるが、まずは支出の増える比率を減らさないと最終的には潰れる。
実際歳入のペースより歳出のペースの方が加速度的に増えてる状況だし。
全くボカロのギロカクに関係話を連投でｽﾏﾝ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 08:03:10 lhsNgp+F0
>>712
確か出版権にも反応していたな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:58:56 epLl9B3xP
そういえばそそそＰがいってたけど
KarenTの方は「配信をやめたい場合は簡単にやめられる」らしいから
契約書で縛り付ける「囲い込み」とは方向性が違うんじゃないかなあって
思うんだが、そうではないのか。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:14:29 C09IlSkU0
>>716
単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
確かに縛りは緩いよね、小金稼ぎ目的ならそれでいい
EXITやMOERの縛りはキツイと言ってた、P本人からね
一定回コンピに参加しなければならないそうだし
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:19:09 g4kc974d0
>>717
MOERはお抱えアーティストみたいになってるしよくわからんけど
EXIT参加した人に聞いたら縛りとか無いって言ってたぞ
2回目で断っても問題ないって
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:32:01 C09IlSkU0
>>718
誰から聞いたかを言ったら問題になりそうだから伏せるけど
やっぱりPによって契約内容が違うみたいだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:41:47 BJ50TfHk0
知名度とかで優遇されてたりするってこと?
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:51:00 cqgjfbv90
>>720
どちらかというと、
売れそうな人ほど離したくないから囲い込むんじゃないのかな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:07:28 xf5xtiPd0
ワキが甘いと見られて踏み込まれただけだろう。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:15:06 BJ50TfHk0
>>721
売れそうな人ほど、縛り付けようとしたら逃げるんでないかな?
と思ってさ。
他からも声かかってるだろうし、それなら、あえて厳しい条件の所行かないんじゃないかな・・・
その他の条件とか母体の大きさとかで変わってくるだろうけど
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:30:54 aT3WSBOn0
>>717
>単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
だけっていうか、それってものすごく重要なんじゃないのか
音楽業界に飛び込んでいく気のない人が自分の音楽をお金に換える時に
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:49:36 mDnse+kMP
まあKarenTで配信してたものをいつでも契約解除して別のレーベルからＣＤ発売出来るって事だからね
普通はどこかのレーベルで出した曲を別のレーベルで出しなおすなんて簡単には出来ない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:06:42 C09IlSkU0
>>724
自己都合解除は通常作り手側が提示する事なので
割と頻繁に盛り込まれる
レーベル側から提示するのは確かに珍しいけどね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:54:21 r4VF2RL50
BRS絡みのことが知りたくて本スレに行ったが、最近は本スレの勢いもジジイのファック並だな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:39:28 aT3WSBOn0
最近おもうんだが…もう２ちゃん自体にあんま人いなくね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:50:57 bYW4pM7I0
規制ばっかりだしねぇ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:57:37 r4VF2RL50
携帯の全キャリア全板規制なんてするから。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:06:08 M40F4++J0
まあ女子中学生が、写メ使ってｖｉｐで「何時までに1000いったらオパイうｐ」とかやるもんでな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:00:44 yWNcmhVH0
>>728
岡田斗司夫のインタビュー
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
pdfであれだが3-4ページで「2ちゃんねるは公立中学校化してる」と言ってる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:26:53 mIXQaBQx0
まあ最近の岡田斗司夫自体があれだというのと、その分析自体は
あまりに在り来りだな。人の時間は有限だからtwitterに、それこそニコニコにだって
2ｃｈに費やす時間は食われてるだろうが、学校と違って、相互乗り入れはしてるわけだしね。
それら全体が繋がって動くネットの総体にたいしては、別の文脈がいる気がするね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:30:20 ekMrrwRP0
>>732
岡田斗司夫氏の週間アスキーでの連載とか読んでいると、
お客さん型のおたくを育てて（おだてて？）商売にしてきた張本人が、
岡田氏なのだろうなと思いますね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:54:43 YzrJ29Ww0
ボカロ界隈に入り浸ってるとオタキングのオタクイズデッド論がまったくもってピンとこないンだよな個人的に
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:56:09 M40F4++J0
痩せてつまらなくなったな＞岡田
急に痩せだしたんで、あもう長くないんだと思ったこともありました
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:17:10 YZDGJ/i00
何だかよく分からないけど、細かくて難しいうんちく知ってりゃ偉いみたいな
昔のオタクだったら死んだんじゃない？ 実際。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:26:34 HzHJLEwX0
もうようつべの更新してないしな
新し物好きで飽きやすいヲタ丸出しのメンタリティーを社会に投影してみたって感じか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:10:42 lKazBg7J0
オタキングや村上隆とか見てると、あの世代もトシ相応に老いたなと感じる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:54:23 Kpm3lWn40
>>668
再生数4ケタのうちから
着うたのオファーがあった曲を知ってる。
（ちなみにその曲の現在の再生数は14000ちょい）
だから、着うたオファー出す基準がまるでわからんわｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:19:11 YaX2FMv90
運営のお気に入りってやつだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:55:22 slE7Tmqb0
内容以前に公立中学が荒れてるなんて東京都だけのローカル（？）な状況なのに
さもそれが一般的みたいに話してるのが気に入られね
周りの県すらそんなことになってないっての知らんのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:53:09 PuwxFcYy0
中学校が荒れてるよ、って話はもう十年以上前からいわれてるような。
もちろん地方でもね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:21:34 ZqGUX3nn0
>>743
地方の「荒れてる」とはまた意味が違うだろう
まぁ2chも一時期に比べたら（規制も混みで）人は減ったと思うし、>>733の書いてる通り相互乗り入れもあるけど
岡田斗司夫がいう「25％のいい人の流出」というのは、下層の「25％のダメな人」も連れて行ってると思うんだよね
流行や情弱等ホイホイ釣られる層ね
結果的に偏差値はたいして変わっていないんじゃないかね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:00:53 vyw7izr40
とりあえず貼るだけ貼っておこう
【ニコニコ生放送】Twitter対応と全番組1000人対応‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞本日からどのコミュニティレベルでも1000人まで同時にご視聴いただけます。
＞ニコニコ生放送を視聴しながらその番組に関するTwitterの書き込みの閲覧や、
＞Twitterへの書き込みができるようになりました。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:18:23 foxy3HR/0
予想スレの蛆虫共が本スレ埋めちまったぞ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:22:27 aBhDiVzN0
本スレどころか、つべの別スレや外部板のスレ片っ端から潰してまわってるな
現状だと、次立てても速攻でやられるからしばらく様子見るしかないなこれ･･･
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:24:15 468TwJ9u0
新型の荒らしスクリプト配布でそこかしこで被害出てるらしいね
スレ立ては様子みたほうがいいかも
VOCALOID総合 避難所2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:43:20 ypcci1a00
>>747
学級崩壊ｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:47:04 SCW7jUU3P
ボカロだけでなく御三家全滅の予感ｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:01:13 T8wtw9GU0
平日の昼間っから何やってんだあいつら
本当にバカの集まりだな・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:26:51 5WP10+xR0
あーあ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:39:03 2HEVgtPj0
ボカロ本スレ乱立しまくってんなおい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:42:44 y1XOWH520
一体なにがしたいんだか・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:11:18 ypcci1a00
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ま、お茶でもどうぞ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:32:42 PuwxFcYy0
>>753-754
「ボカロ民ははた迷惑な人種！ボカロは潰すべき！」
とか印象操作したいんじゃないの？
このての奴の考える事って、他人を陥れる事だけだからなあ。
そして大抵失敗する。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:44:14 n08WR3z60
また規制の季節がはじまるのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:36:47 ojaGweTa0
リンレンスレは中途半端に生き残ったな。
あとMMDスレは被害なし。別の意味の被害があったっぽいが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:42:16 7ESEOnTv0
＞リンレンスレ
容量オーバーじゃないの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:47:08 ojaGweTa0
>容量オーバー
あらほんと。janeだと容量オーバーの警告でないから気付かんかった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:24:33 7ESEOnTv0
がくぽスレが落ちてるな
スレ乱立のせいかな
昨日レスがあったはずだけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:50:09 gQXoRhiF0
新規にスレ立てまくってるから押し出されたのかもね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:52:02 ojFPuKJ40
巻き込まれ規制の恐れはあるかもしれないが、ちょっと経てばまた平常運行に戻るだけなのに
この手の荒らしは本当に救いようが無いな
ニコ動系のスレを狙ったらしいが、これでニコ厨を追い出せたとでも思っているのかね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:30:56 NjF102F30
ざまーみろプギャーしたいだけなんじゃないの多分
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:19:04 EAaKQ13SP
エアガン手に入れたのが嬉しくて適当に撃ちまくってるようなもんだろう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 17:46:49 qRi2sMgX0
ターゲットが何かなんてどうでもいい
騒ぎ立てるヤツが多ければ多いほどいい
本当にそれだけの愉快犯
慌てず騒がず「はいはいスクリプトスクリプト」で生ぬるくスルーでおｋ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:05:10 3v4ru49M0
アニメ「ブラック★ロックシューター」のOPはこの曲だろうけどボーカルはなんかミクはずれそうじゃね？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:07:59 tieAPL5J0
むしろミク使うとは考えてもいなかったが
歌の方も、元の曲使うとしたってかなりアレンジされるんじゃないかと思ってるんだが、
実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
つか、すでにその辺の情報は出てるのかな
最近は生とかで発表したりするから全然ついて行けない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:23:24 3v4ru49M0
>>768
なんか雰囲気的にそんな感じがしたんでねぇ・・・情報は出てないと思うけど
あんまり界隈が荒れなければボカロ周辺で活動中のレーベルとか企業の動向に
いろんな意味で影響を与えそうな気がしないでもない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:49:55 WPlRG37Q0
なんかわざわざappnd使ってたのはパイロット版だっけ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:08:24 jOZ/Ijr30
■ アニメ「ブラック★ロックシューター」のキャストでミクファン大荒れ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>イラストレーターhuke氏によるキャラと初音ミクの楽曲のコラボで知られるニコニコ動画の映像作品
>「ブラック★ロックシューター」。このたび雑誌付録 DVDやネット配信によるアニメ化が決定した
>わけだが、主人公の声優が初音ミクの声で知られる藤田咲さんでなかったことから、ネット上でミク
>ファンが大荒れの状況になっている。設定上はブラック★ロックシューター＝初音ミクというわけでは
>決してないのだが、ツインテールの髪型などの外見が似ていることや初音ミクの楽曲でクローズアップ
>された経緯もあり、ファンは複雑な感情を抱いているようだ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:14:41 jOZ/Ijr30
やっぱ、栗はニコニコとは距離を置きたいのかな・・・？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>youtubeにKarneTのチャンネルが出来ました！
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:18:17 FWDAQuV40
>771
大荒れか？
どっちかっつーと、仕事もらえなくてさっきぃｶﾜｲｿｽだと思うがｗ
まあ、余計なお世話かもしれないが、さっきぃに何か報いてあげたいと思う人も結構いるんじゃないか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:22:33 rUxs0aQL0
>>772
ニコ運営は大した謝罪もしてないし、そんな状況でクリ側から接近するのは、
ほかの取引先やユーザーに対して「間違ったメッセージ」を送りかねないからな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:28:38 0zyK0CoA0
ぶっちゃけニコで公式アピールするメリットないでしょ
海外向けやら一般向けにKarneTするならつべだし
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:36:20 0zyK0CoA0
友人に
ニコの動画を紹介できるならP本人の動画
非会員でも見れるつべならって人はKarneT的な
続き来てたんで貼り
【chikiの著作権のおはなし 第16回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（4）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:43:46 sS417f6c0
>>771
どこの地球のネットが大荒れだって？ｗ
ミクと中の人を同一視してる奴なんてほとんどいないだろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:59:42 jOZ/Ijr30
>>768
>実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
↓のことか？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>アニメ「ブラックロックシューター」制作発表会。
>やまかん「エンディングでダンスします(笑)」。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:07:24 sHVZvlrf0
>>771
いつものネタで遊んでるだけじゃないかw
書いてる連中はミクファンでもボカロファンでもない違う層だし、
荒れてるわけでもない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:26:27 AUzTbsce0
むしろ「まだそんな奴いたんだ（笑）」という感覚。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:15:19 thx+Izmn0
>>778
またMMDのトレスネタ狙いかｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:51:55 OVqe+wZv0
ミク厨と藤田咲のファンなんてほとんど被ってないんじゃないの
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:45:31 AUzTbsce0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞.pixivに投稿したあなたの作品がニコニコ動画へ無断転載された場合は、pixiv事務局までご連絡ください。pixiv事務局より削除申請します。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:34:39 sHVZvlrf0
>>783
このメッセージ（運営方針？注意書き？）、pixivのどこから見られるんだ？
探したけどわからんかったぞ
まさかtwitterだけってことはないよね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:19:54 HjZNRuVB0
フィギュアを売るための宣伝番組なんだよな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:32:05 /kG5YYNk0
>>785
アニメの伝統ですね。
マジンガーZの頃には、超合金を売ってたりして、
「機動戦士ガンダム」も大スポンサーは、クローバー（いまは無いかな？）で、
超合金もののオモチャを売る事が、重要視されて合体メカだったり、
なんだりしたわけで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:27:11 6FGwFrl90
>>786
ＢＲＳはフリーミアムの典型例だけど、そういう意味で言えば
日本のロボットアニメやテレビ特撮はフリーミアムを昔からやってたんだよね。
ただ、今やテレビがあまりに割高になったから、
ネット発、書籍ＤＶＤというかたちのほうがフリーミアムっぽい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:34:56 /kG5YYNk0
>>787
スポンサーと製作会社の間に入っている広告代理店や、放送局が中間マージンを取り過ぎるという
話しがあったので、その中間マージンがあんまり無いという考え方も成り立つかも。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:49:09 6e4MMUAc0
>>784
ずいぶん前にもその方針？はどこかで見かけたんだが、忘れてしまった。
以前からピクシブ運営は機能変更などあってもツイッタでしか報告しないことが多々ある。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:13:41 6FGwFrl90
>>788
中間マージンと言われるものは実は「正当な対価」なので
それはちょっと違うかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:20:22 /kG5YYNk0
>>790
正当な対価かどうかは、代替手段と比較してわかるはなしので、
今回のB★RSのようなやり方では、スポンサーが期待しているような成果が出なかったら、
今までのやり方が「正当」という評価が出来るかもしれません。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 16:13:34 a5omG0Bh0
あるビジネスモデルでは正当だが、
別のビジネスモデルでは齟齬が生じるなんて話、珍しくないと思うがなぁ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:28:43 bSyVYNp+0
正当な対価というか、適正な価格の中間マージンはあるだろうけど、それはまた別の話だろな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:44:31 +cTuTAeo0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-－ﾟ┴＠ ゝ ＜ブラック★ギロカクシューター♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:53:45 HjZNRuVB0
初音ミクブルゾンパーカー発売か。Tシャツならバカ売れしたかもな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:17:41 urahJc8P0
>>795
写真見たけど、なんかボロい商売だな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:46:11 y0vpaisJ0
>>794
♪ブラック★ギロンショーツ 何処へ行ったの？ 穿いてますか？
ってな感じの出だしでいいかｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:42:37 clD9zGLf0
>>771
さっきぃｶﾜｲｿｽネタはある意味いつものネタなので置いといて
実際BRSとミクを本気で混同してる人ってどのくらい居るんだろうな
そもそもミクファンの数自体が分からんのだけれど
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:42:16 AUzTbsce0
少なくとも当時本スレまでアピールしに来た
「ナナリーｗｗｗ」連投の自称Pは消えたのかな
とりあえず明日のボーパラで立体ギロカクたんに会ってくる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:48:10 0zyK0CoA0
まぁ咲ファンはミク関係だし
仕事貰えると思ってたんじゃなかろうか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:49:39 BpwysrnM0
>>784、>>789
見つけた。
他サイトへの削除申請の代行について 2009/02/19
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ヘルプとかからはリンクが無いので、とても分かり辛いです。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:30:36 JT6TO/r90
>>800
他の役で出る可能性だってあるのに今騒いで迷惑かけてどうすんだかね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:32:26 jjogIqUo0
なるほど。
「ミクでオタクに媚び売ってる」と騒ぐ輩はこのスレにも多いが、そいつらは「悔しい」んだな・・・
↓
バンドブームの申し子・すんｚりヴぇｒPが見たニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 身近な人たちの反応は？
>すんz 付き合いのあったバンドの人たちから「オタクに媚び売ってんじゃないよ」っていう
>ニュアンスを感じるんです。それ、やっぱりくやしいからだと思うんですよ。それ見て
>ざまあみろと思ったり。ロックなんてやってると、やっぱりダメじゃないか君たち、なんてね。
>― 最近「音楽はタダで配ってライブで稼ぐビジネスモデル」云々と、IT系の人たちが
>常識のように言うわけですが、ライブの現場を見てきてどう思いますか？
>すんz まず、人を集めるのが大変です。それに何かをタダにして、他で儲けるというのは
>成り立たないですよ。ニュースになっているうちは人も集まるかも知れませんが、それが
>毎日のことになると。スーパーマーケットでも「これで損して他のもので儲けるんや！」
>って言うんですけど、もう「他のもの」では儲からない。それで儲からなかったらダメなんです。
>― 食品関係の仕事柄、そこら辺もシビアに観察しているわけですね。
>すんz それぞれ本質的な魅力がないと、相乗効果にならないですから。
>― もうひとつ、最近ボーカロイドPでライブをやるのが流行ってますけど。
>すんz 単にレパートリーを演奏するだけだと、面白くないと思うんですよね。ライブで
>面白いバンドというのは、魅せるところを分かっていて、芸人として面白いという部分が
>あるんです。挑戦していく感じがなくなってしまうとつまらないと思うし。
>ぼくはそういうのをみて、音楽をはじめたので。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:34:33 8muAbJ2N0
たぶん、大方は藤田咲を引き合いに出しているのは話のネタでしかなくて、
いまだにあのキャラが建前上ミクじゃないという事を皮肉って遊んでるだけだろう。
それも相手にとって話題づくりとしての計算の内だろうし、別にいいんじゃないか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:47:00 ogMYdWFC0
>>803
本スレあたりでも割りとナチュラルにオタク差別するよね。
似たようなマインドがあるのだろうか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:58:20 zzhw+Mt70
>>805
似たようなマインドじゃないでしょ
自分たちはそのバンドの人達と違ってオタク側の人間だし。
周囲の視線に怯えているがゆえに、
オタク的な部分を外に見せたくないのだろう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:58:24 FhmubgPr0
「BRSってミクじゃないんですか？」
「KSG！ミクじゃねーようんたらかんたら」
まで返してはじめてネタになる
まあ小清水に「絶対に許さない」とかやるのと似たようなもんだ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:45:57 ixv89/g/0
>>803
アーティスト志向かどうか？という所じゃないかね
それこそ、「ロックが人生」とかやってる人はそっちの方にしか行かない訳だしね
「オタクに媚び売ってんじゃないよ」という中途半端な考え方をするのは、
「アーティスト」にも「クリエイター」にもなりきれてないね
趣味でやってるなら好きな曲を作ればいい
アーティストなら自分の道を進めばいい
クリエイターなら様々なジャンルの曲を作れなければ話にならない
横からちょっかい掛けてくる奴は小物か半端者だ、無視していい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:54:21 9llV9x5d0
>795-796
Ｔシャツ系ドロップシッピングサイトに対する
痛切な皮肉ととってよろしいかｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:31:05 0TmXCSzI0
>803
最後の質問と回答で真っ先に浮かんだのはデP
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:42:21 HAVzhpM40
>>803
ボカロ界のカール・ゴッチやぜ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:19:23 ogMYdWFC0
すんzPといえばテンネン氏とのあの一件が穏便に終わってホントよかったと思ったわ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:08:01 Zy5lueoD0
本スレのボカラン談義について
普通の人は週10曲も新曲が聞ければ
十分だと思うがどうだろうか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:09:27 wPhct0Ov0
いい加減食い飽きた…
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:38:04 ytk0ztci0
古参気取りのなんちゃって問題提起はもういいよね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:47:10 Zy5lueoD0
本スレで議論してギロカクでこれだよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:00:35 ogMYdWFC0
>>816
本スレの議論なんて「オレが気に入らないから駄目だ」以上のもんはほとんどないでっしゃろ
まあここが高級なことはなしてるかと問われれば返答に詰まるが
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:02:47 wPhct0Ov0
結局、僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語るだけだから、議論にならんだろ。
今のランキング上位が気に入らないってだけで、集計方法とか計算式の案にしても、
具体的に数字出して検証するヤツも居ないし。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:04:05 Zy5lueoD0
>>817-818
そういうのを隔離する場所がココでしょ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:05:56 wPhct0Ov0
>>819
じゃぁこっち連れてくれば？ いつものごとく移動しないだろうけど。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:08:21 mAkvWuvL0
文句が出るぞ、きっと荒れるぞ、とか言うのは、
文句を言うための、荒らすための、単なる前振りだもんなぁ。
それでいて、ボカロ界の未来のためになんて言ったりして。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:09:07 Zy5lueoD0
>>820
議論の定義の話をしてるんですけど
俺理論を語る人を誘導する以外に何かあるんですか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:18:37 Zy5lueoD0
＞僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語る
のは誘導すべき議論だと思われますが
本スレでどんどんやるべきなんですかという話です
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:19:31 Z/4+6lwn0
ランキング以外に目立つ導線があれば良かったんですけどね。
ラジオスイミーがもっと目立って「ラジオスイミー系」って言葉が
できあがるくらいまでいけばなあと思ったりします。
あと、ライト層、コアユーザーって所から言えば
再生数やマイリスト数の少ないものをたくさんチェックしようとするのがコアユーザーの方向というのも
このところ定型化されている感じがします。趣味として掘り下げる方向はもっといろいろあっていい。
静止画には興味ありません、映像表現のいいものがみたいです、
この作品の演出は○○さんの影響うけてるなあと映画マニア的な見方するPVマニアとか。
入口の敷居が低いことはとても良いことではあるんだけど聴き手として深く理解する道が
あんまり用意されてない感じがします。深く知りたい人は作り手の側に立つ傾向があるからかもしれませんが。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:25:00 ogMYdWFC0
>>823
別にここでやればいいとは思うがこっちのスレで言われてもなあと。
しかもとっくに終わった話のことで。
誘導すべきと思ったんならID:Zy5lueoD0自身がやればよかったんでは？と思うんだが
本スレにかなり書き込んでいたわりには相違売った様子はないし。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:28:54 5iNeG/y40
>>821
俺が気に食わないから変えて欲しいぜって方が主張が分かりやすいよな
みんなのため、初心者のため、Pのためって主張は胡散臭さと青臭さしか感じないわ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:05:54 86eYIEFY0
>>823
誰の何に食いついてるのかわからないが、荒れそうなネタは
こちらに誘導すればいいとおもうよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:06:39 0rMpkcNF0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 来たら お茶をだすだけさ
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:25:39 Zy5lueoD0
>>825
つまり>>813のレスは本スレに書くべきだったんですか？
誘導については出かける直前だったので誘導した後
付き合えなかったのでしませんでした
>>827
引用してるのは>>818のレスですが
議論じゃないそうなので
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:33:51 /SMAi6G80
別に隔離ならお前自身が相手してやる必要はないんじゃないの？
ギロンしたいんじゃなくて隔離なわけだから
誰も相手してなくてもこっちに吐かせときゃいいんだろ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:38:26 Zy5lueoD0
誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:43:09 /SMAi6G80
それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:46:23 JT6TO/r90
自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:54:21 Zy5lueoD0
政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:56:38 wPhct0Ov0
>>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:59:06 Z/4+6lwn0
「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが
今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:59:42 Zy5lueoD0
>>835
>>822
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:18:12 eN9U+CeA0
BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:23:04 HtFzkIws0
本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には
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5098日前に更新/282 KB
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