VOCALOID 議論隔離ス� ..
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:25:03 vYOiXI6A0
>>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:35:44 dagmqxKiP
大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな
というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300～500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:52:40 xWN2oD3Y0
>>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。
総売上げ 9827＊2300 ＝ \22,602,100
1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる） レコード会社→流星P
著作権使用料6% \1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）
2.アーティスト印税
通常は1～2％ 1％として\226,021
3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12～20％ ここでは12％で計算
（2300 - 230（容器代））×9827×12％ ＝ ￥2.441,027
もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。
作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。
問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:53:40 lcbJ/aoQ0
>>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね
ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:57:42 lcbJ/aoQ0
>>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:04:18 xWN2oD3Y0
>>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。
ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:06:30 Z3Sgo5AiP
大手で数千枚かよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:08:02 lcbJ/aoQ0
てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る
まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:08 lcbJ/aoQ0
>>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない
ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:20 xWN2oD3Y0
>>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。
これはきっと、盲点になってると思うよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:11:34 Z3Sgo5AiP
多数には全然聴いてもらえないんだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:14:44 EL1Fdvu60
流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:15:13 dagmqxKiP
1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:17:12 lcbJ/aoQ0
>>342
東方 同人 流通でぐぐれば分かる
単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:20:29 EL1Fdvu60
>>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:27:53 dagmqxKiP
俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:30:14 dagmqxKiP
あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:53:19 ZsRUiPYG0
単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:19:57 xWN2oD3Y0
でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。
神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:26:29 pnl7m/YRP
参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。
あくまで個人的な印象で。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:09 vYOiXI6A0
真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。
後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:10 xWN2oD3Y0
あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:58:57 3t/Sn7NI0
東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2～3万くらい売り上げるとか
なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:19:22 cZ3d69yD0
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:38:34 yWraIVon0
東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:44:18 lcbJ/aoQ0
>>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:50:52 mTa8m8Rn0
>>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:58:32 EL1Fdvu60
supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:36:11 mTa8m8Rn0
知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:03:40 Z3Sgo5AiP
かもとか、かなとか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:46:12 h09Algg20
だろうとか、かもしれないとか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:47:40 XyXjW7Cg0
と思うとか、そう感じるとか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:56:13 1pxw96kdP
好きとか嫌いとか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:04 D6vUNwiL0
>>360-363
>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:20 LcifjlWI0
いやんとか、ばかぁとか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:04:09 D6vUNwiL0
>>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:22:06 zSplWJ2dP
じゃイワンとベーカーで。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:23:06 tuBUmPjP0
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三三三三三三三三三三三三三 ／/三三三三三三三三三三三三三］
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ようこそギロカククラブへ
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369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:24:43 EL1Fdvu60
>>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:39:07 mU1FbkOQ0
単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:45:30 EL1Fdvu60
いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:33:35 EsJ28uOi0
イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね
まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:47:26 nYIO3wK30
ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:58:13 zSplWJ2dP
あったら税務署が喜ぶだろうな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:33:01 XyXjW7Cg0
平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。
ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:45:29 mTa8m8Rn0
ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:03:05 EL1Fdvu60
枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:48 psMEMXFr0
金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:59:33 E81QmOpvO
ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:31:38 Fdxeipo90
寿命がわからんので多分気のせい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:38:43 QFk05eHE0
2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね
あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:52:59 Fdxeipo90
人気絶頂の芸能人みたいだなｗ
ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:04:54 Lj48SPkU0
>>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？
Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。
その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。
ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:05:31 OjzveVGf0
パン屋が結構黒い人なんだろうな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:13:32 Fdxeipo90
ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね
感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方
別に分けることも無いと思うんだけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:04 Nl6b+hp+0
バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。
別にミクに限った話じゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:24:19 tIqr8UpJ0
「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:23 Fdxeipo90
話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:27 Nl6b+hp+0
>>387
それは高校生までじゃないかな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:28:07 Nl6b+hp+0
>>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:29:47 6QoxL5tx0
>>379
むしろ伸びた
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:36:14 Lj48SPkU0
>>384
>パン屋
すまん、これ何？
>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:39:57 Fdxeipo90
もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない
・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ
>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:45:47 j5rXAIa8P
MMD杯のM1ミクとタマデラスばりに共演してノリツッコミをくりかえす393を幻視した。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:02:47 Fdxeipo90
まあ漫才は妄想だけど、もしあったなら名無しの漫才脚本家が生まれたのかもね
それはそれで面白いものが生まれたのもしれない
いまからでも生まれるのかもしれんがｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:03:27 9buJbeXY0
ある意味MMDがソレっぽい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:04:29 4kh3/AKx0
感謝祭は昔のノリの集大成
キャラが主役とかではなくて、こんなこともできるぞっていうネタを楽しむ感じ
オリジナル曲・描いてみた・PV・技術部が次々出てきたのの延長
何ができるかで盛り上がるのもボカロの面白さのの一つだったし
たまには作者が主役じゃなくて技術や場の空気が主役でもいいじゃない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:10:52 6QoxL5tx0
>>393
半分以上の人は歌手も見えなかったけどなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:44:07 +HdEpMQIO
>>397
前回のミクfesはそんな雰囲気だったとおもうが、今回の感謝祭はそんな感じはしなかったなぁ。
感謝祭はミクfesと比べて量的には進化したけど質的には退化した感じで
アイデアと熱意で不可能を可能にしてきた界隈の雰囲気とはベクトルが逆だったような。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:45:23 JMFbXgEcP
>>397
初期から見守ってるがいろんなミクなんて目線じゃなくいろんなうp主いておもしれえとおもってみてたから、俺は違和感あるわ
ミクがお題の大喜利大会
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:57:32 E8QEg7x20
よりアイドルをアイドルらしく提供できる場が完成しつつあるっつーことかな
ＤＩＶＡとセガがもたらした物はやはりでっかく影響してきたようだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:03:13 Fdxeipo90
>>399
ミクやリンレンルカ使った表現方法は確実に進化してる
ただ一曲一曲見ると退化してるって言いたいのもなんとなくわかる
でもこれは39曲で詰め込みすぎた結果じゃないのかな
正直時間もっとあってもよかったと思うｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:04:04 6QoxL5tx0
>>400
＞キャラが主役とかではなくて
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:30:16 QFk05eHE0
ミクfesも決してPが主役のイベントは思えなかったな
映像が貧弱だったから仕方なくPを出そうって考えに満ちていた感じ
感謝祭は表現力が強化されたので、Pが介入する余地は無かった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:42:27 tA5cVAjw0
P主体がいいのならボーマスでいいんじゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:44:22 QFk05eHE0
ボーマスは否定派が多いのよ
この前はライブイベント併催だから参加しなかったと言うPも多かったし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:47:16 JMFbXgEcP
>>403
そうそう
大喜利大会が面白かった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:49:21 Lj48SPkU0
>>402
>一曲一曲見ると退化してる
なにと比べて？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:53:38 MtCZwCLU0
ソロコンは生放送じゃPもボカロも奏者達も分け隔てなく応援してたけどね
ボーカロイドナイトの配信みたくPも集まるかなと期待してたんだけど、残念ながらそれはなかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:30:34 /tdabl5J0
現地へ向かったPが結構いたこと、有料の壁とか
VNのときとは色々違うもの
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:31:34 4kh3/AKx0
色んなうｐ主のひとりとして
セガが大喜利大会のネタにミクを題材にヴァーチャルアイドルライブをやった認識だなあ
面白いことやるならは別に企業であっても気にしない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:34:07 +HdEpMQIO
>>402
どうかなー。ダンスが凄くなるというのは果たしてアイドルとしての魅力を増す進化といえるのか。
アメリカの凄いダンサーに師事して超アクロバティックな振付出来るようになった
セイントフォーはアイドルとして大成したのかｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:21:08 Fdxeipo90
>>408
主に一曲にかける放送時間というか演奏スケジュールというかピンキリだったからさ
そうなんかなと
>>412
新モデル、新モーション、透明スクリーンの透過、スクリーン幅の増大、複数キャラクター表示
とかいろいろあるじゃん
横から見えない問題はどうだったんだろうか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:27:29 zOCfhDVxP
>>379
ソロコンは何をどうやれば一番多くの人がニコニコ出来るのかを分かりやすく提示しただけでしょ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:05:44 jPVQf2lF0
>>406
聞き専としてはそのへんの事情がよくわからないなぁ
どういう理由でそうなるの(´・ω・｀)？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:19 feOhU8kg0
そもそも「同好の人々の集い」=「同人」だったんだろ 全てのイベントも活動も
その場でサービスを提供するのも、金銭のやり取りを行うのもお互いが「好きで集まってる人たち」だった
「仕事でお客さんにサービスを提供する人」は輪の中心にいなかったんだよ
だから違和感があるのは当たり前 キャラが主役じゃない 企業が主役なんだよもう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:28 QFk05eHE0
>>415
Pの中にも、キャラクター（ミク主体）派とアーティスト（ボカロP）派がいるって事
11をdisったのはキャラクター派の人
まぁボーマス11も歌ってみた踊ってみたを混ぜたイベントだから賛否両論だけど
喜兵衛さんたちの炉心アレンジは聞き応えあったけどねぇ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:57:13 1koN5DyN0
キャラクター派とボカロP派の二項対立で語られる争われると、
プラットホーム論者やカオス好き、力場として興味ある派やＳＦ派、育ってくのを見て楽しむ派達は困るよな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:58:02 V45IYzX50
エロい台詞を言うだけの存在だったミクさんも立派になったな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:06:21 j5rXAIa8P
MMDではいまだに怪獣ツインテールを演じてハクトラマンを圧倒したり
してくれるんだけどねえ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:07:50 feOhU8kg0
いや、キャラクター派とアーティスト派の二項対立は只の内輪モメだから界隈の日常
売り込む 囲い込む 数字を評価される 外部の関わり方のほうが語ることが多いはず
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:36:24 nblRR9V80
新しい場を得られた喜びをキャラクターソングという形で沢山投稿されていた初期と
同じく創作の喜びに溢れた動画が沢山投稿されている今のMMDが被って見える
あと1,2年もしたらMMDは俺様の腰掛だとか言う連中に乗っ取られて企業のおもちゃにされるのかねえ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:38:12 MP70nXhP0
インシャラー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:52:16 tIqr8UpJ0
マンダラー！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:35:32 RamNHeaO0
コンジャラー？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:42:54 Nl6b+hp+0
イン・シャ・アラーで「アラー（神）が望むなら」とかそんな意味ですな。
あとはアラー・アクバル（アラーは偉大なり）とか。
その筋でいくと、
イン・シャ・ミクーとか、
ミクー・アクバルとかかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:49:46 Lj48SPkU0
神の思し召しのままに
だいたい、ケンチャナヨと同じ意味で使われることも多いらしいｗ
「ミクの思し召しのままに」ですべての言い訳が受け入れられる世界は幸せそうだｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:52:12 +Mdro/oo0
日本語に訳すと「前向きに善処いたします」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:56:40 1koN5DyN0
なるようになるさ、じゃね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:58:33 7CvZoOh/P
>>420
すっかりボカロキャラから、ただのＰの演出の一道具になったな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:02:19 E81QmOpvO
キャラクターとしての面白さだったらやっぱり初期に比べたら落ちてるんだよね
MMDじゃなく、ミクという音源が暴れまくる動画は今や希少だよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:08:30 tIqr8UpJ0
＞ミクという音源
結局「ミク」に縛られっぱなしなんだよね
どうしてもうちょっと広げて「ボーカロイド」にならない・出来ないんだろう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:10:15 NMmezrbK0
ユーザーモデル増えすぎてMikuMikuDanceと呼べるのか怪しいものになってきたなぁ
それでもまだボーカロイドが中心だからいいのか
音源はボカロ関係なかったりするけどそれはボカロのキャラクター性が優先されてるってことかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:12:13 7CvZoOh/P
>>422
前スレでも書かれてたが初期にいわゆるキャラソンが特別多かったわけでもない
大体最近でも新着見ればキャラソンはぼちぼちある
それに同じく前スレで書かれてたが大抵の人は普通にミクが歌ってれば
ミクのキャラソンだと思うぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:14:32 Fdxeipo90
>>433
動画だし視覚イメージのほうが強いんじゃね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:16:13 7CvZoOh/P
>>432
同じ意味で通るだろ
「ミク」と「ボーカロイド」の違いについて教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:18:00 nSt3gb/D0
>>430
MMDは昔からこのノリだ
【第１回MMD体育祭】 プロレスごっこ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:21:11 yeCo7zcK0
>>434
そこら辺ちょっと疑問なんだけど、人間の歌手の場合
歌詞の内容が歌手自身のことだとは普通そのままは受け取らないよね？
たとえドラマ仕立てのＰＶに歌手本人が出演していたとしても。
もしかして自分のこと歌ってるのかな？って思うくらいだ。
でもボカロだと歌詞の内容を直接的にキャラのことだと受け取る聴き手が
やたら多い気がするんだけどなんでだろ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:23:58 rwbISP8W0
えっ！尾崎豊って盗んだバイクで走りだしたりしなかったの！？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:24:48 tIqr8UpJ0
>>436
BIG-ALはミクなの？ ってことなんだけど、訊くまでもないでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:29:07 cxlXUPuC0
ミク達はアニメ風のキャラクターがあるからってのと、アニメ・漫画・ラジオドラマなどのキャラソンが元々の地盤としてあるからだと思うけどね
正直、キャラソンっていう括り自体が曖昧
キャラが歌ってたらキャラソンって場合もあるし、キャラがそのキャラのなにがしかを歌ってたらキャラソンって場合もあるし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:30:08 7CvZoOh/P
>>438
人間の場合も歌詞の内容に感情を込めて歌うから
歌詞内容を演じていると言えるんじゃないの
>>440
ボカロという音源が暴れまくる動画と言い換えても不都合は無いと思うぞ
まぁ俺は431ではないし実際に何が言いたいかは判らないが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:32:36 nSt3gb/D0
歌手には人格があるから自分の人格は第三者の位置にしか存在できないが
ボカロには人格が無いので自分の人格が中に入り込む
ミクはおしゃべりがへただけど歌をくれるマスターが好きっていう歌に
自分を重ねちゃったのが多いんだろう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:34:22 E81QmOpvO
いや、まぁボカロの事なんだが、ボカロ自体をミクと言うのは初期からの癖なんだ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:35:30 7CvZoOh/P
>>437
細かすぎＰは色々規格外な気がするけれどｗ
>>443
普通のアイドルが恋歌を歌うのとそこまで違いがあるかな
歌手に人格があるといっても実際の人格はわからない訳で
結局は自分の人格が入り込む
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:38 xQEodQ5q0
ミクはいろいろとこうね、妄想が込めやすいキャラだったし。
メイコという初期型がいて、その次というポジションもこうロボット好きな人の
琴線に触れる立場だし。ようはあれだ、ガンダムというかなんというか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:54 7CvZoOh/P
まぁツアーとかで一緒に会食したりする程度ならできるけど
そのくらいだと顔も覚えてもらえるし失望したりしないだろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:55 tIqr8UpJ0
>>444
大多数は無意識にボカロ＝ミクになってると思うよ
ID:7CvZoOh/Pなんかが典型的でしょ
そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
表現なり何なりの幅を狭めてしまってる、スタートがボカロを代表するが
ボカロの一キャラクターにすぎない「ミク」ありきになってしまってるって事
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:46:55 bEQw4RiX0
特にギロカクはボカロ＝ミクで使っている人が多いね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:47:20 7CvZoOh/P
>>448
どう狭めているか書いて欲しいな
ボカロの例にリンを持ってきても伝わる訳だし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:49:12 cxlXUPuC0
ボカロを世に広めたのはミクの功績だしな
ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:34 E81QmOpvO
>>451
＞ ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
先に言われたｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:43 bEQw4RiX0
>>451
たくさんのゲーム機があふれる中でゲーム機をファミコンって言う人を見てどう思うよ
それともおまいさんも未だにゲーム機の事をファミコンって言ってるのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:05 Fdxeipo90
広めた云々抜きしても入り口がミクだったからな
ここの住民の出身地がミクで数が多いってだけかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:41 7CvZoOh/P
つまり沢山のボカロ作れば良いのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:54 feOhU8kg0
まだ誰もミクと呼んでいるモノの本当の正体がわかっていないのです
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:59:37 aicTecdr0
>>448
＞そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
＞表現なり何なりの幅を狭めてしまってる
「当たり前になっている」の対象が曖昧
表現するのはＰ等製作者であって、幅を狭くしている事は無い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:43 U17TEVhz0
ミクと呼びたい奴はミク、リンと呼びたい奴はリン、ボカロと呼びたい奴はボカロでいいよ
どれでも意味は通るし喧嘩する事じゃないだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:01:02 cxlXUPuC0
>>453
ファミコンって言われてゲーム機の事なんだなって通じればそれで良いと思うんだが？
それと同じで、ミクが指す物がミク自身であろうとボカロ全体を象徴する物であろうと、通じるんならそれで良いよ
呼び方なんて所詮記号でしかない
それ自体が問題化するのは、一般人よりももっとコアな部分に到達した人達のみだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:03:53 U17TEVhz0
調教か調声かの話と同じ展開だな
あれだけ揉めても結局みんな好きな方使ってるから言い方を他人に押し付けても仕方ないべ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:04:15 Nl6b+hp+0
>>438
松本伊代の「センチメンタルジャーニー」とかキャラソンでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:29 feOhU8kg0
>>455
もし、何十という会社から次々と新しいボカロがリリースされ、凄まじい数のボカロが溢れたら
ミクと呼ぶアレが一体なんだったのかわかるだろうか まだ数が足りないのだろうか それとも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:45 Nl6b+hp+0
>>461
しまったそっちの動画だとなぜか「伊代はまだ１６だぁかなぁ♪」の部分が「伊代」じゃなくなっている。
こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
榊原郁恵の「夏のお嬢さん」も本人のキャラクターイメージと意図的に重ねている曲という意味で、
キャラソンっぽいはしりかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:13:42 tA5cVAjw0
キャラだけ見たら、ミクはポケモンのピカチュウ的なポジションなんじゃないかな
ポケモンいっぱい増えても、今でもピカチュウは人気みたいだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:17:47 Fdxeipo90
そのうちスーパーファミコンでるさ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:34 4xzSYUmr0
>>464
ライチュウ・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:41 +potN97YP
Aques talkはニコ動じゃゆっくり、ニコ生じゃ棒読みちゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:19:52 6QoxL5tx0
ピカチュウって何で推されはじめたんだろ
ググろうとしたら関連キーワードにryoが出てくるし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:24:53 6QoxL5tx0
アニメのメインがピカチュウになったのは
「女の子にもターゲットを広げたい」という制作側の意向で
女の子に人気のあるプリンでもピッピでもよかった
か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:25:36 yeCo7zcK0
外から見るとポケモン＝ピカチューみたいになってるけど
実際コミュニティーの中ではどうなのかね？
数年前知り合いの子はミュウツーミュウツー言ってたけど
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:30:45 j5rXAIa8P
>>462
UTAUキャラなんかは大幅に増えたことで逆にキャラ間格差が拡大もし正当化もされた感じだね。
無理矢理全員平等に扱うとか出来なくなるからね。
MMDモデルもそうかも。「人気ない」のがウリのアイステ二人組なんかでも
全体からすると実は知名度も使用頻度も高い方のエリート組に入る。
ボカロでも亜種はそんな感じで収束した感があるね。
正規ボカロでもミク型文化においては実質がほぼないLOLAやMIRIAMの名が
いちいち挙がることは減ってきたし、
AHS組の動向見てると今後日本語ボカロ間の格差もますます開くんじゃないかな。
キャラが増えれば増えるほどミクの立場が強くなると予想。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:50:37 +potN97YP
そういや一時期運動会じゃ手を繋いで一緒にゴールってやってたらしいけど
今でもそれやってるの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:04 Z08SQ1qw0
ミクとそれに連なるCVシリーズはずっと強い立場のままだろうな
初音、鏡音、巡音の「音」の部分を
ガンダムシリーズの「ガンダム」って考えるといろいろ分かり易いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:07:15 mP6fD8Pt0
初ガンダム
鏡ガンダム
巡ガンダム
なるほど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:09:18 KEoSuY6m0
そろそろ一回目の原点回帰が叫ばれるタイミングか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:27:43 fvImvvUW0
初ガンダム映画版ですな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:29:06 H1C+FT1/0
>>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:38:52 ALAhxG9k0
だとすると、種音～から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:48:56 LZ/o/ClT0
インタネ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:57:47 k+hW95Ej0
>>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:15:17 BRIvMhyXP
>>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:16:25 LZ/o/ClT0
>>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:27 20yqTTHm0
原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:40:33 sXQdCd4Y0
>>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:42:20 uqw/kFrO0
キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:44:15 LZ/o/ClT0
パートいくつの頃？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:03:51 uqw/kFrO0
ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:09:03 ALAhxG9k0
>>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:15:54 ih5tDZEQ0
>475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:06 pumMgb5O0
本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:43 LZ/o/ClT0
>>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:33:07 LZ/o/ClT0
人数が多くなるとそうなるね
2～3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:36:45 zYzcKVsr0
面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:42:32 20yqTTHm0
初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ
俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:06:42 LZ/o/ClT0
>>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:48:58 pEMxhHuj0
>>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:21:54 XZXSm5jG0
ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:28:30 ALAhxG9k0
ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:32:24 WkouBBdf0
・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:47:41 6WWXn0nC0
ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:43:26 ALAhxG9k0
ボカロは・・・移動する領地 生きている公園 広がり続ける遊園地
一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな
ここはミクといわず、ボカロとしておく
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:35:46 JsuUNb4rO
>>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:47:30 lLIbVKPB0
これだからガノタは…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:51:03 k/pRgZS/0
>>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。
イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。
創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:28:55 D76URIXg0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:43:35 2dH5wqnC0
つ、つのなんて、か、飾りなんだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:01:12 sXQdCd4Y0
あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:11:33 wi6eAu2b0
>>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:30:55 sXQdCd4Y0
>>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:41:38 WAYG0hKc0
>>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:48:24 s7Et/w6m0
気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね
同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:20:47 cZHDoiJb0
>>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:47:43 6ggowTkW0
>>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。
まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。
じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:56:07 Ok9dVW6YP
>>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:14:11 e/FycdX00
アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）
ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:11:41 +XCjuv6x0
>>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ
ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:39:05 hPRmOrvd0
>>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。
多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:01:17 lLIbVKPB0
>>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:32:38 8Zvm4Lpu0
ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。
あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:33:07 Q7Cfz1cD0
>>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:37:21 lLIbVKPB0
>>519
それは知ってるんですけどねw
やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…
いや、発現をもたらすのだろうか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:34:39 AiFWlVoa0
本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:00:32 PMYsJ5K30
>>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・
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