VOCALOID 議論隔離スレ part152

VOCALOID 議論隔離ス� ..

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:08:06 Mg98Xi9C0
>>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:11:35 BuMBsbMB0
>>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:44:12 /WqHv7MkP
対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。

アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:39:01 TtaCLl410
あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった

サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:44:17 Of4LXfPb0
ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:12:02 LywicUrPP
サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。

でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:54:45 SeIDhyNH0
サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:24:00 kzhT6Mn00
まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:24:50 Mg98Xi9C0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:33:40 kpIHNrH50
フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:20:37 4vv/gPfu0
>240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:29:45 Hoyrjug80
だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう　欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな　完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:45:23 77RiDk8z0
また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」　ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:00:18 qEgQwVGr0
>>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ　寄生してる連中が儲かるだけ↓

*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない

　・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
　・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
　・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
　　しかし、そこからも、　　　
　　　　　音楽出版社が５０％持って行き
　　　　　所属事務所が５０％持って行く。
　　　結局、作曲家には、ＣＤ価格の２０００分の１しか入らない
URLﾘﾝｸ(www.amvox.co.jp)

●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる

　　ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
　　提出しなければならないｗ　　しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
URLﾘﾝｸ(www.muj.jp)

*******************************************************

よって、こういうことになりますｗ　↓

【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:16:39 Hoyrjug80
>>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:45:39 4Rd8QtI5P
今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。

電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。

244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:37:13 ZTnNNL/90
別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:53:13 YngurNy10
>>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:23:09 OFCqCWF+0
趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。

キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。

二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:04:01 gXjcTHvq0
でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね

栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:05:34 7Q/pJaKt0
やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:17:59 WJ7YFrSS0
んなこたぁない

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:59:35 bM8ftrvu0
同人CDは時々買うけどEXITみたいなコンピCDは食指が動かないんです

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:41:29 ZTnNNL/90
と言っても２ちゃんのスレに出入りしないような層には
普通の店にニコニコで流れてたあの曲が売ってると言うのは
すごくありがたいんじゃないかな？
コミケやボーマスにもそうそう行ける人が多い訳じゃないし
同人流通もやっぱ抵抗はあるだろうし。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:53:01 gFWPDiWi0
創作の販売自体がシステム上、全く儲からないんだよね。
ピン撥ねでどの業界でも中堅以下のクリエイターなら販売価格の１％でも懐に入ってくればマシだろう。
逆に大物になってくると、搾取する層との結びつきが強くなってむしろガンになっているという有様。
かといって自費で製作して売るって言うのも趣味の領域は超えられない。

クリエイターは搾取されるだけっていう定説を否定できる部分が何一つないといってもいい。
正直自己満足と趣味を兼ねることは出来ても、実益はないね。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:56:38 gFWPDiWi0
さらに付け加えると、実益を得たいって言い出したら金の亡者と叩かれる。
はっきりいって消費者側からすると創作者は奴隷同然に過ぎない。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:58:18 hFhX3QZPP
創作する能力とそれをお金に買える能力はまた別物だからね
創作の得意な奴が一番いいものを作れて
金儲けの得意な奴が一番金儲けできるのはどこの世界でも当たり前

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:30:43 WnOzs35y0
iTunes storeとかで売れば良いのに。
CD出すのと違って、世界中の人が買ってくれるんでしょ？
詳しくは知らんけど。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:40:45 hFhX3QZPP
あんまり儲からないんじゃないの？
儲かるならみんなそうしてる筈だし
どうせ儲からないな形あるものとしてらＣＤ出して
オリコンに自分の名前載ったほうが記念になっていいと考える人も多いでしょう

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:50:15 H6LZR3a10
iTSを過信してる人もいるが、結局は間の業者を通すしね
バックマージンが無い業者も多数ある

載せてくれるだけでもありがたいと思え（笑）ってね

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:23:49 hFBEwA7J0
KarenTレーベルでiTS他有料配信してるけど、条件は一律なのかね
たとえば、iTSとmoraでPの取り分が違うとかあるんだろうか

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:07:33 YngurNy10
>>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。

音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:16:14 LOXIciDN0
無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。

メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。

ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:12 LOXIciDN0
うわ>>263と内容がかぶった

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:24 Qwnk4bgm0
>>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:18:23 4Rd8QtI5P
>>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:23:11 hFhX3QZPP
>>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:32:46 Qwnk4bgm0
>>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:34 VnuDA2p10
ここ日本だし

それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:44 ZTnNNL/90
確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。

代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:40:44 4Rd8QtI5P
>>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:42:21 Qwnk4bgm0
>>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:44:11 hFhX3QZPP
>>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:08 Qwnk4bgm0
>>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:51 LOXIciDN0
結果的に儲かった金額から換算すると中間業者は取りすぎのように見える。
でも、大金を投じてそれがまったく無駄になるかもしれないっているリスクを
負ってる人が大きな配当をもらうっていうのはそれなりに妥当性がある。

あと既存のレコード会社は売れっ子1人のミュージシャンの稼ぎで、
売れない10人のミュージシャンを育成してる構造だったりする。
ベンチャー企業の投資家に似てるね。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:46:54 hFhX3QZPP
>>275
だったらちゃんとプロモしてくれる業者選べばいい
業者選びは大切よ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:47:29 Qwnk4bgm0
>>276
売上と制作費の比較をすると明らかに日本は中間業者が取り過ぎてる
それが全体として活力をそいでるのは間違いない

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:50:45 4Rd8QtI5P
>>274
キミはまさか現時点で違法なことだけが問題のあることだと思ってるの？w

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:53:28 qEgQwVGr0
>>268
お前は何を言っているんだ？

製作者に正当な対価を払うどころか、"出口"を抑えていることをいいことに
本来、製作者が受け取るべき利益を削りとるような行為を繰り返している人間や組織のことを
「換金能力が高い」とは言わないよ。
そういうのは「搾取能力が高い」と言うんだ。

製作者に正当な対価を支払った上で、なお、大きな利益を得ているのであれば、
「換金能力が高い（高給を受け取るに値する換金能力を持っている）」と言っていいけどね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:54:39 ZTnNNL/90
>>276
契約期間を過ぎると、契約更新してもらえないミュージシャンとか居るよね。
困った事にそういうミュージシャンばかり好きな俺w

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:57:36 4Rd8QtI5P
>>276
それ相応のリスクを負っているにしては従業員にコンスタントに払ってる
固定費が高額過ぎたりするんだが…。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:07:38 hFhX3QZPP
>>279
意味がわからない
合法的に金儲けするのは悪くない

>>280
では言い換えよう「金を得る能力が高い」
金儲けの才能がある奴が金を得る。
回収システムを構築するのも簡単じゃない
簡単だと思うなら自分でやってみるがいい
というか金が欲しい奴は創作なんかの勉強しないで金儲けの勉強するべき

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:09:48 YngurNy10
>>266
製作じゃなく制作ね。
くだらない漢字の問題だが、この世界では意味が全然違うので仕方ない。

>>267
266と合わせてのレスだが、もちろん知ってる。
その上で、製作が用意できる製作費の少なさを問題にしてるわけ。
製作がちゃんと資金を集めてこれれば、必然的に制作に回る金の比率も上がるでしょ？

今はテレビ局や広告代理店の取り分が「比率にしたら」大きいから搾取に見えるけど、
パイがでかけりゃ搾取でもなんでもない。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:44 4Rd8QtI5P
＞意味がわからない
＞合法的に金儲けするのは悪くない

凄いw まるで法の網をかいくぐる悪徳金貸しみたいでカッコいいぞw
恨みを買ってヒトに刺されぬよう用心した方がいいタイプの人らしいwww

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:56 VnuDA2p10
>>273
いや、海外の税率はもっと高いんだ！日本も上げるべき！みたいな書き方だったんで
日本と海外のシステムが違うんだから、一概に同じにするべきとは言えないと思うんだが

既得権益潰したいが為に言ってるんじゃなきゃいいけどね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:18:35 YngurNy10
なんかレスを見てると、どうしても中間業者が搾取していると理解しなきゃ気が済まない人間がいるようだが、
霞が関埋蔵金を掘り出すつもりが事業仕分けではした金を捻出してる民主党の現実もあるように、
実は搾取なんてそう都合よく？あるもんじゃない。

問題は非常に単純で

・テレビ放送という高コストな事業形態に対して十分な資金を集められない。
　「あくまで結果的に」そのコストの部分＝テレビ局や広告代理店の支払いが大きくなる

・アニメは労働集約型産業で、どうやっても大量の動員が必要になる。
　「結果として」一人あたまの取り分が小さくなる。

この二つだけなんだよ。
「搾取」なんて存在すらしてない。そのせいにすれば楽な人間による妄想に過ぎない。

解決方法は非常に単純で

・製作費をもっとたくさん用意する
・制作現場の人数を減らす

のどちらかしかない。しかしどっちも絶望的だ。結局解決なんてできない。

さて、ひるがえってボカロはこの点非常に有利にできている。
なんといっても、広告費、プロモーション費はゼロみたいなものだし、
アマチュアがやることだから、売上そこそこ、報酬そこそこでもいい。
これでアーティストが食ってかなくてもいいわけだし。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:19:34 hFhX3QZPP
>>285
金儲けするのってそれだけリスク背負うものだよ
人に恨まれることも多いしね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:26:19 4Rd8QtI5P
＞テレビ放送という高コストな事業形態

だからその「高コスト」の中身が問題なんだろ。
碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実がある限りは
誰も納得しねえよ。
何で赤字転落してる会社の全業種で最高ランクの人件費を維持するためのコストが
業界の当然のコストなんだよ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:37:42 H7vLZXYI0
>碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実

そんな事実があるのなら株主訴訟ものだと思うわけだが、
どんな働き振りで碌な働きがないと言うのか、具体的な事例は聞いたことないな。
まあ、それは内部の人間にしかわからぬことだろうが。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:09 Hoyrjug80
>>257
でも嫌儲の作者叩きが～ってよくいうけどさ、２ｃｈなんか
そんな基地害アンチだか、ただの煽りだか日常じゃね？
相手にしなきゃいいだけだろ　現実にストーカー事件まで発展したら問題だけど
ネットで～は金儲けに走ったと名無しに書きこまれても、
「サーセンwww走っちゃいましたwww」とかって軽くあしらえる様になれば良い

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:21 4Rd8QtI5P
＞具体的な事例
現に業績が悪化してるのにどんな業種よりも賃金が高い。
これ以上どんな具体的な話があるやらw

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:50:42 xsQm0MQI0
>>292
単純に考えて一度上がった賃金を下げるのってそんなに簡単か？
急激にパイが小さくなった領域でそこそこ金を集められる従業員の
給料を下げて逃げられたら、ただ会社が潰れるだけだし。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:55:03 Qgyb86hp0
テレビ局の下請けも酷いらしいけどな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:56:26 OFCqCWF+0
その昔の流通業界における問屋不要論や商社不要論をほうふつとさせる議論ですね。

コンテンツの取捨選択にかけるコストを極小化しようとしてできあがった仕組みが
今の状態と認識しています。

ニコ動がアイワイバンクあたりと提携して資金決済可能アカウントとか作って
真ニコニコ市場とか作るってアプローチはあるかもしれない。
ニコ動同様に埋もれリスク上等って感じだろうけど。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:57:17 hFhX3QZPP
音楽レーベルも儲からないから撤退の動き見せてるし
別に法や制度で自主流通が規制されてるわけじゃないから
不満があれば自分達でやればいいと思うけどね
参入のチャンスでしょ

本当に金を払う価値のあるものが生み出せているならどこで売ってても売れるはず
もし売れないならそれはそこまでの価値が無いだけ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:59:47 Qwnk4bgm0
経産省のレポートを読んでみなよ。
コンテンツ産業の問題点がいろいろあげられているから。
ここで普通に語られてるのと同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:00:57 Qwnk4bgm0
こっちも
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:37 4Rd8QtI5P
>>293
うん、とても難しい経営判断だ。最も難しい点は、それでも周囲に高賃金の
ツケを回すような行為は全然正当化されないということだろう。
よっぱど短期に業績が急回復しない限り最終的には四方八方から懲罰的な
報復を食らう最期を迎えることにもなりかねない。
なにしろ国鉄や日航のような公的な機関ですら破綻はあるのだから
民間ならもっと悲惨な末路もあったし、今後もありうるだろうなw

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:56 Xqh1vGP+0
【chikiの著作権のおはなし第14回】第2章エルロック・ショルメの憂鬱（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着てたので

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:22:27 yl4mBloq0
>>289
そこに文句つけてもなにも始まらないだろ。
広告代理店やテレビ局にしてみれば
「イヤなら俺たちを使うな」
ってだけの話なんだからさ。
高コスト体質の企業が潰れるか否かという話と、
そこと仕事をするかどうかという話とは全く別。

とにかく、相手は「この額でしか仕事をしない」と言ってくるんだから
そこは所与の条件として動かせない。
何回も言うが、金をもっとたくさん集めるか労働力を減らせば
一人あたまの収益は上がるのだから。

搾取搾取言うのは、割合しか見てないからだって、いい加減理解してくれ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:30:27 xxws99O40
>>301
テレビ局は新規参入がないじゃんよ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:37:31 Qwnk4bgm0
>>301
小泉構造改革の時代に
メディア業界は前近代的だから近代化しましょう
と経産省が報告書をまとめていたの。
そういうのを一切報じないで
「小泉改革で格差が拡大した」とたたいたのは
放送局を含むマスコミでしょうにｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:41:24 Z+9A00v70
>>301
アニメはともかくボカロはテレビ局使う必要ないよね

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:45:27 Fi+Ax0Uo0
テレビがダメならネットがあるじゃなーい？って時代だと思ってました
ネットで番組作って流せば良いじゃないって
あれ？それってニコ動とかつべとかと変わらない・・・？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:47:29 Z+9A00v70
間違えた302へのレスだた

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:03 49Xu/XZm0

あいつら懲りねーな。

【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！　「奴ら何がしたいんだろうか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>同局から取材の申し込みもあったという。しかしこの取材の申し出には応じず
>断ったとのこと。実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
>内容が全然違うという事実も判明し「取材拒否って正解」と語っている。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:34 IgJIqfWj0
>>302
地上波TVで利用している周波数帯域は携帯電話等に比べ「格安」
で占有すているから、電波という公共の財産を格安で占有してそれを元に
商売をする地上波のTV曲は、本質的には「高コストな事業形態」ではないはず。
今が「高コストな事業形態」になっているとすれば経営の問題が大きいと言われても
しかたがない。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:23:12 aBaaWW1b0
今となっては高コストを問われるが、適正とされた時代もあったわけだ。
それは本やＣＤの流通業態にも言えることで、別にＴＶ局てだけの話ではない。

いままで通りのやり方では不満だから、金を渋る企業・個人が増えたってことだろう。
かといって、他のやり方に変えられないのが悲劇の元だな。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:33 dt4ELjoE0
>>307
> 実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
> 内容が全然違うという事実も判明し

T豚Sはやり方変える気はないようだなｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:36 zSplWJ2dP
>>309
MMDミクのツインテールから本物のウルトラマンの動画に迷い込んで
多分若い子の「昔はこんな凄いものを毎週やってたんだ」ってコメに
改めて感慨が湧いたよ。「西部警察」のときも同じ流れがあったな。
不当でもなんでもなかった時代は確かにありはしたんだな。
でももの凄い力が落ちてるのに同じつもりは通じない。
時代の潮流とは恐ろしいもの。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:49:30 mXnqg7o60
保守

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:12:24 wDtw1Is30
FF13葬式スレでも似たような話でたけど、テレビばっかり見てた人がテレビ業界でテレビ番組作っても、
ゲームばっかりやってた人がゲーム業界でゲーム作っても、面白いものはできにくいんじゃないか、
っつー話題。
いいえてるんじゃないかとおもう。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:19:35 u1f4TvCT0
「ミクの日感謝祭」BD化希望がダントツ1位！
URLﾘﾝｸ(www.su-gomori.com)
>同サイトの人気コンテンツ「BD化して欲しいタイトルはこれだ！」の「ミュージック編」で、
>「ミクの日感謝祭・初音ミクソロコンサート～こんばんは、初音ミクです。～」のBD化を
>望む声が2位を引き離しトップを独走している。得票数の多いタイトルは、BDAがBD化の
>フォローとサポートを積極的に行ってくれるぞ。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:22:49 Tkx2th+b0
なるほど、テレビばかり見てた人がゲーム作って、ゲームばかりやってた人がテレビ番組作ればゲームもテレビも面白くなるという訳だな。

・・・マジで？ｗ
ゲーマー向けのテレビ番組とか出来るだけじゃｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:25:20 FMpzHtcf0
コンテンツを作る近道は広い視野や多くの体験をすること、なのかな？
まあ一概にそうとも言い切れないが。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:27:12 y+BhcviW0
お客さんの目線で物が作れる人が居ないって事なんじゃないの？
拝金主義に傾き過ぎててさー

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:49:17 R4Kpv5Kv0
>>315
キャラクターを通じて全然違う分野の作者が作りあうボカロはそんな感じじゃないか？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:10:03 zSplWJ2dP
>>317
いや、拝金主義ですらないんだよ。銭ゲバには銭ゲバなりの才覚と情熱が居る。

サラリーマンなんだよ。サラリーマンがサラリーマンの立場で
創作に干渉できる条件が整備され過ぎちまったのさ。
「仕事」で創作に関わるサラリーマンに見えるものは、数字、先例、リスク
といったもののみ。そして一人じゃ責任が取れないから会議で物事を決める。
会議で面白い創作が出来ると思うかい？
そりゃ当然収益性が高くてリスクの少ないものだけをやろうとするさ。
それが煮詰まったのが現状w

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:54:16 cZ3d69yD0
お客さん目線を意識するなら今の子供の感覚がわかるかどうかも重要だよな
オタク系は当分オッサンホイホイ商法でも商売になるんだろうけど

物心がついたときにyoutubeやニコニコ動画の生放送がすでにあるような感覚は自分にはわからないw

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:33:06 FGpSI2V40
本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:07:38 iPoU1pVE0
あの人そういうキャラだから

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:18:45 vYOiXI6A0
別に自分も尻P歓迎だよー、いろんな人がいるのだよ。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:00:02 pnl7m/YRP
尻Ｐだからしかたない。
つーかそういうキャラだし。
釣りをするのも込みでああいう人物。

ついったーの垢が実は２つあるんだよな尻Ｐ。
片っ方は釣り用、もう片っ方がアピール用みたいな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:39:09 lcbJ/aoQ0
*1　102,679　YUKI
*2　*85,962　L'Arc～en～Ciel
*3　*32,355　ICONIQ
（略）
18　*9,827　minato（流星P）feat. 初音ミク＆巡音ルカ

やっぱりメジャーと同人では売上違うよなぁ
ブックレットが違うだけで中身はほとんど同じなのに

仮に同人でこの枚数・定価が売れていたら2000万の手取りだぞ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:04:23 0hN6M4oC0
どれだけ固定費と広告宣伝費かけてるとおもってんだ。
さらに音楽流通は再販制度流通だしな。比較にならんよ。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:15:08 lcbJ/aoQ0
せいぜいニコニコぐらいでしか宣伝してないMOERと
大手レーベルを比較するのも無理だがなｗ

消費者はメジャーにしか関心が無いって事だね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:19:28 0hN6M4oC0
その受け答えの意味がさっぱりわからんが、
とりあえず消費者がメジャーにのみ興味、ではなくて
一般消費者に広く買わせる可能性を出すには広告費のみが重要なポイント、というだけだ。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:21:31 Z3Sgo5AiP
秋葉で宣伝したって動画作ってたよ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:23:17 lcbJ/aoQ0
MOERの広告費なんてそこらのインディーズ以下
都心の店でもチラシすら廻ってこない
金出してるとこってほぼニコニコのch代だけ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:25:03 vYOiXI6A0
>>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:35:44 dagmqxKiP
大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな

というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300～500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:52:40 xWN2oD3Y0
>>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。

総売上げ　9827＊2300　＝　\22,602,100

1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる）　レコード会社→流星P
著作権使用料6%　\1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）

2.アーティスト印税
通常は1～2％　1％として\226,021

3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12～20％　ここでは12％で計算

（2300　-　230（容器代））×9827×12％　＝　￥2.441,027

もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。

作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。

問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:53:40 lcbJ/aoQ0
>>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね

ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:57:42 lcbJ/aoQ0
>>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:04:18 xWN2oD3Y0
>>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。

ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:06:30 Z3Sgo5AiP
大手で数千枚かよ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:08:02 lcbJ/aoQ0
てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る

まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:08 lcbJ/aoQ0
>>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない

ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:20 xWN2oD3Y0
>>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。

これはきっと、盲点になってると思うよ。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:11:34 Z3Sgo5AiP
多数には全然聴いてもらえないんだな

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:14:44 EL1Fdvu60
流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:15:13 dagmqxKiP
1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:17:12 lcbJ/aoQ0
>>342
東方　同人　流通でぐぐれば分かる

単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:20:29 EL1Fdvu60
>>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:27:53 dagmqxKiP
俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:30:14 dagmqxKiP
あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:53:19 ZsRUiPYG0
単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:19:57 xWN2oD3Y0
でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。

神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:26:29 pnl7m/YRP
参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。

あくまで個人的な印象で。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:09 vYOiXI6A0
真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。

後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:10 xWN2oD3Y0
あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:58:57 3t/Sn7NI0
東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2～3万くらい売り上げるとか

なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:19:22 cZ3d69yD0
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:38:34 yWraIVon0
東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:44:18 lcbJ/aoQ0
>>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:50:52 mTa8m8Rn0
>>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:58:32 EL1Fdvu60
supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:36:11 mTa8m8Rn0
知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:03:40 Z3Sgo5AiP
かもとか、かなとか

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:46:12 h09Algg20
だろうとか、かもしれないとか

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:47:40 XyXjW7Cg0
と思うとか、そう感じるとか

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:56:13 1pxw96kdP
好きとか嫌いとか

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:04 D6vUNwiL0
>>360-363

>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:20 LcifjlWI0
いやんとか、ばかぁとか

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:04:09 D6vUNwiL0
>>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:22:06 zSplWJ2dP
じゃイワンとベーカーで。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:23:06 tuBUmPjP0
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三三三三三三三三三三三三三／/三三三三三三三三三三三三三］
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　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ようこそギロカククラブへ
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369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:24:43 EL1Fdvu60
>>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:39:07 mU1FbkOQ0
単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:45:30 EL1Fdvu60
いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:33:35 EsJ28uOi0
イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね

まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:47:26 nYIO3wK30
ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:58:13 zSplWJ2dP
あったら税務署が喜ぶだろうな。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:33:01 XyXjW7Cg0
平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。

ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:45:29 mTa8m8Rn0
ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:03:05 EL1Fdvu60
枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:48 psMEMXFr0
金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:59:33 E81QmOpvO
ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:31:38 Fdxeipo90
寿命がわからんので多分気のせい

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:38:43 QFk05eHE0
2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね

あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:52:59 Fdxeipo90
人気絶頂の芸能人みたいだなｗ

ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:04:54 Lj48SPkU0
>>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？

Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。

その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。

ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:05:31 OjzveVGf0
パン屋が結構黒い人なんだろうな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:13:32 Fdxeipo90
ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね

感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方

別に分けることも無いと思うんだけどね

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:04 Nl6b+hp+0
バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。

別にミクに限った話じゃない。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:24:19 tIqr8UpJ0
「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:23 Fdxeipo90
話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:27 Nl6b+hp+0
>>387
それは高校生までじゃないかな。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:28:07 Nl6b+hp+0
>>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:29:47 6QoxL5tx0
>>379
むしろ伸びた

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:36:14 Lj48SPkU0
>>384
>パン屋
すまん、これ何？

>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:39:57 Fdxeipo90
もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない

・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ

>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね

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