VOCALOID 議論隔離スレ part152

VOCALOID 議論隔離スレ part152 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:53:07 7VR1rD8U0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:53:52 7VR1rD8U0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」「養殖は難しい」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:54:37 7VR1rD8U0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:07:50 AL7mQZTi0
　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４get君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:11:58 nN/MbiUK0
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯってぐぐると
エア本語録っぽいけど何故好物に入ってるのだろう

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 13:24:37 ElxAIU2O0
　　　　　　　　　＜￣￣￣>　
　　　　　　　　　　￣＞／
　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v　　　乙なの>>1
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/　
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:50:20 hQnxPow30

インタビューで、動いてるkzさんとDECOさん初めて見た。
あと、伊藤社長は相変わらずどもってるなｗ

2010年3月6日けいざいナビ45「ヒット曲からゲーム勢い増す初音ミク」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:37:38 sfpGDFAD0
同じ実写のKUMA　BEATが除外されなくてNostalogicは何故除外されたんだ？
ミクじゃなかったから？

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:42:03 gpgQpKF+0
実写だったら除外されるわけじゃないよ
ボカロ以外の人物が歌ってるように見えるのがダメなだけで

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:52:12 sfpGDFAD0
いやKUMA　BEATもボカロ歌ってないしクマしか出ないんだが…
人物ではないってことか？
除外理由書いてくれるといいのになぁもやもやする

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:58:02 /TG9kXJT0
>>10
今週の32秒辺り見てくるといい

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 03:11:22 gpgQpKF+0
>>10
早い話が口パクしてたらアウトってことだよ
別にボカロ以外のキャラしか出てないからアウトなんてのは無い
そんな曲はざらにある

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:49:12 sWxapgsu0
しかし、今回は一考の余地は有った。

人間が口パクをしていたが、あの人間はMEIKOと認識できる事。
アイマスキャラが口パクしてる訳じゃない。

「ボカロキャラ」が絵か人間かだけの違い。

物理的に口パク可能かは知らないが、あれが着ぐるみだったら通ってた？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:08:21 T9fMrQrx0
全然関係ならともかく　MEIKOのコスプレしてるだからいいんじゃね？と思うけどね

週間は結局しっぽたんのやりたいようにルールが変更されるランキングなんだよ
たぶんアレがミクコスでミクの曲だったら入ってたと思うし

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:17:14 lIrXZsez0
理由になってない

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:20:19 GLJiga3D0
しっぱたん「惨事元とかキメェ！超キメェ！」

もうこれでいいだろ
そんなに不服なら自分でランキン（以下略

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:37:21 d0QjzA2Z0
結論:ミクじゃなかったから

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:31:37 V31pZ21a0
始まりがみくみくランキングだからな。
MEIKOが眼中にないのはわかりきったことだよな。
ミク以外のボカロは事実をそのまま受け入れるしかない。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:49:56 /TG9kXJT0
ミクだったら通ってたとか脳内ソースもってくんな

今後ミクコスで同様なのあって載ったら文句言えばイイジャン(　´∀｀)σ)3｀)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:56:30 ZdhyS0nZ0
人間アイドルの売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロの口パクから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
その口パク動画の出演者に信者が増えて…みたいな　させるかよｗと

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:10:57 /TG9kXJT0
ルール改定してまで融通利かせるほどじゃないってのが近いんじゃね

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:58:41 oUURfNJh0
ルール読まないで脊髄反射する奴も多いけどな

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:10:13 /TG9kXJT0
とは言えササリアナが実体化したときの為にゆるくしてもいいんじゃねと思う俺もいる

元はキャラ誤認防止がルールになってるわけだけど
ボカランくるような人が誤認する可能性なんてほとんど無いと思うから
もうちっとゆるくしてもいいんじゃないかなとは思う

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:09:21 KhMRtA+W0
どっちでもいいんじゃないと思っていたが
>>20を読んで納得した

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:54:27 H56EerR50
作曲家の売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロのキャラソンから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
そのＰに信者が増えて…みたいな　させるかよｗと

どうみてもキャラ厨です本当に(ry

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:57:34 lIrXZsez0
>>20
そのアイドルは一生口パクしてるんだろうか…

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 14:04:34 jRMMa96X0
Nostalogicはショート版が
踊ってみた→PVに派生した経緯を知らない人間がいるな

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 16:45:20 rJ1iZdlJ0
明言はしてないけど、あのルールはリンでとかち対策だっかと

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:07:41 oUURfNJh0
あのルールって割と頻繁に発動してたりする
ゆよゆっぺのSなんかコメントだけで除外だし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:34:16 T9fMrQrx0
>>29
それだけで除外ってB★RSも同じ気が…

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:39:19 sfpGDFAD0
投稿者以外が動画上げてんのに除外されてなかったりとか
コラボって書いてなかったような・・・
コラボってあったのにルカのぬるぬる動く動画は除外されてたり

思い当たるのはミクじゃないからってくらいだ
やっぱそういうこと？

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:45:56 /TG9kXJT0
>>31
単純ミスじゃないの
一時期再うp・コメント補足ばっかだった頃もあったくらいだし

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:28:18 ZchpmGIh0
だから早く誰かボカランより支持される新ランキング作ればいいのにね

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:15:16 PZANHYIN0
watさんがtwitterでいってる中の人呼称ってのは
どのような問題なのかね
藤田さんとかの契約がどうにかなってるとかかな。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:36:05 cIDgwiso0
>>31
>やっぱそういうこと？
どういうこと？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:43:43 zLQKT4nj0
>>34
事実はそうであっても、
それを唄い文句にボカロではないセールスを行うのは控えて欲しい、と言う事じゃないかと。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:51:18 9GLPlRYW0
>>35
ボカランのうｐ主はミク厨だからミク以外のボカロを差別してる、という
某キャラ厨の妄想

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:54:46 PZANHYIN0
>>36 単にどういう仕事をした、
ってのを言うのも駄目って訳じゃないと思うので、
中の人かいわゆる骨の人かって区別の話なのかなあともおもった。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:30:51 IuZuk3fU0
>>34
これの事みたい。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:37:53 PZANHYIN0
うん、タイミング的にそれだとは思っている

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:46:37 pfRWFysk0
そっちの中の人か
確かに二次創作(？)の中の人だからなぁ・・・

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:40:50 ZdhyS0nZ0
>>39
これある意味、ボカロの口パクして自分がボカロランキングの常連入りするのと同じだろ

『初音ミクの中の人』ってｗ　モモレンジャーの中の人かよw

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:10:40 EMszP7pn0
「モーションアクター」に変わってるな

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:09:32 UuZqZhVr0

　.　 i　　　　　／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱ノ ''
　　　　　　∪
　　　　　　 ┻

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:10:37 tNd0T5SF0

元はどういう表現だったの？
魚拓ある？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:16:48 CSZ4tyof0
俺の記憶によれば
元は「初音ミクの中の人」になってた

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:19:42 TAKyyonN0
>>45
>>39のURLでぐぐれば、いくつか出てくる。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:19:56 PHUYwdYE0
ニコ動90万再生！　初音ミクの“中の人”小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー
↓
ニコ動90万再生！　「初音ミク～Project DIVA」のモーションアクター小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:21:54 o5R7/lQw0
さっきぃが中の人
唯ちゃんはDIVAミクの人形遣い

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:34:18 aWkZw8CS0
中に誰もいませんよ？

51:45
10/03/10 01:02:46 tNd0T5SF0
>>47
ぐぐってみた。

オリコンｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:14:34 DIl9a/k00
さっきぃ「俺が初音ミクだ」

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:07:25 ApGmv1IV0
中の人で宣伝禁止になったらスパセルもミクを売りに出来ないからなｗ
文句は言いにくいだろうな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 15:07:01 CDp/kLu70
「 CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
のustream放送が動き出した。開始は15:30からのはず。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 17:05:33 DIl9a/k00
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なにこれ……なんで今日こんなに寒いの？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 18:53:11 6tCrJbLw0
>>54の公演で伊藤社長はピアプロのオープン化を考えているって言ってたね。
印種キャラのように他社が権利を持っている作品でも利用できる方向性ってことかな？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:50:00 aHl/GeXW0
本スレにあったのを貼っとく

273 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 19:36:34 ID: ZchkykZQ0
「CGMの現在と未来: ？初音ミク、ニコニコ動画、ピ？アプロの切り拓いた世界」津田さん議事録
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 20:00:49 YyBYKS/o0
ＮＨＫでやってた
タダでもうける？！“無料ビジネス”の舞台裏
が面白いな
ちゃんと見てなかったけど
経済学的に100円→50円、50円→0円は同じはずだが無料はあっという間に無くなるとか
車から荷物を下ろすのに道行く人にお金払うから手伝ってというと
そんな物が欲しいわけじゃないと怒る人が多いが
単純に手伝ってと言うと無料でほぼ手伝ってくれたという実験やWikipediaの話をしてる

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:19:47 tNd0T5SF0
さすが日テレ。
TBSとは格がちがう。

バーチャルアイドル初音ミク、全39曲に1800人が夢中
< 2010年3月9日 21:55 >
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
> >バーチャルアイドルの初音ミクが9日、都内で「初音ミク・ひるコンサート～こんにちは、
> >初音ミクです～。」を開催した。昨年に続き2回目のライブ。透過型スクリーンに3D投影
> >されたミクが、この日のため結成したスペシャルバンド「THE 39S」の生演奏をバックに、
> >人気の楽曲「みっくみくにしてあげる」「サイハテ」などを披露した。バーチャルアイ
> >ドルの鏡音（かがみね）リン、巡音（めぐりね）ルカらも“友情出演”し39曲を熱唱。
> >集まった1800人を夢中にさせた。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:28:55 YyBYKS/o0
>>59
2500人が夢中になってるけど

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:34:20 8wdl16Sv0
なんで700人増えたんだろ1800人だったのに夜の部のデータかな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:21:07 TAKyyonN0
今朝のズームインで流れたらしいが、そのときのキャプションも2500人だったな。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:29:58 iYr4ze6tP
>>61
昼夜で5000人だって
整理番号は2800以上あったみたいだけど

終わったぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！ - オリシンのリズム日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>ミクちゃんほんとに平日に5.000人呼んじゃった・・・。（内、半分は昼間・・・。驚）

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:43:23 8wdl16Sv0
まあ交通費+宿泊代がもちっと安かったら俺も行きたかったくらいだけど
自動車あるし車中で寝れば行ける・・・か

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:51:22 CDp/kLu70
>>63
この方のドラム良かったです！

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:52:25 DIl9a/k00
また実績を残してしまったから　さらに色々参入してくるだろうなこの界隈

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:25:38 RWo7coR10
>>59
もはやボーカロイドとしての説明はないのかｗ

昔のネトスタでは「今インターネット上で初音ミクを中心とした創作の連鎖が～」
みたいな紹介だったような気がするけど
今度のMAGネットではバーチャルアイドルとしての活躍が中心になりそうな気がするな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:34:47 uluGxF9X0
朝のズームインで放送されたらしいけど、どっかで動画みれない？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:37:21 PcNIbAiK0
>>59
あれは3D投影では無いよね。
素晴らしかったけど。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:14:30 ErlsjQdE0
>>67
あくまでミクというキャラクターのソロコンサートなのだから
楽器としての説明は不要じゃないのかな

楽器ならニコニコとかボーマスとか別の舞台がある、CGMとの棲み分けは必要
Pをあまり表に出さなかったのも、そういう配慮からだろうね

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:52:04 8knd/3nR0
>>63
2,3日前の記事もチェックしてみたけど
>おっきなミスはサンバとユーロビートが行ったり来たりする曲でミスった。完全にミスった。一人でブレイクしてしまった。８小節早かった。ぐわっ！！
※リハでの話ね。
そうだよなあｗ39曲それぞればらばらのドラム叩かなきゃならないんだから大変だよｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:36:46 qg3pmnTb0
作者を売り込もうと考えすぎてボーカロイドの立ち位置がどこにあるべきかってのを見失っている人が多い気がするなあ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:39:26 uX60tRFa0
日本語でおｋ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:59:53 3Izw+npo0
ボーカロイドの立ち位置は歌手そのものだけど、すでにミクなら十分な知名度があるから
作曲者を売り込もうとするのは当然。

ただ、ボーカロイドを神聖視するような人や売り物の道具ではないと考える人は作曲者より
ボーカロイドを全面に出して崇め奉るべきだと内心思っていて、>>72のような疑問を投げ
かけ売名行為を牽制している。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:01:53 ErlsjQdE0
>>74
その結果が感謝祭なｗ
もう少しPの扱いを良くしてもいいと思うけどね

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:06:29 uX60tRFa0
立ち位置はソフトだろ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:43:27 FWBvm+abP
>>75
でも感謝祭にでたPは少なくとも
ミクが再生数の上でのゲタであることとか
ミクの扱いが偶像的なものであるのは承知してる人だと思うの。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:44:49 nJZgMDTv0
クリプトンの顧客はボカロユーザーであって、ボカロファンではない
売名叩きはクリプトンに対する営業妨害でしかない

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:55:43 ErlsjQdE0
>>78
感謝祭に来たファンは顧客ではないのですね
分かります

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:14:04 sCmKU+IC0
感謝祭はDIVAの販促

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:40:04 zCwhwKUJ0
売名叩きが正しいとも思わんが、意見一つに営業妨害というのも
似たようなものだな。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:49:00 Vcg2gS5C0
曲を作ってる人間がチヤホヤされるってのは宣伝の一環で行われてた
ものだったのに強烈に印象付けられて自分も同じになれると思ってしまう

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:47:34 aVphzADQ0
ミク？正直、俺たちＰがステップアップするための踏み台に過ぎないな…
俺たちにはボーロイドソフトを偶像視する趣味はない
ミクに群がるおたくクン達はキモいが、そのミク人気は有効に利用させてもらう

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:53:04 kSL0XsGA0
絵師KEIが悪名高い版画屋エウリアンに
関わってしまっているというのだが、
ここでは既出？
URLﾘﾝｸ(www.artjeuness.net)

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:16:40 gTdQKukx0
悪名高い言われましても知らないし・・・有名なところなの？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:36:42 crI8wFDu0
>>83
楽器を粗末に扱う者は楽器に泣かされることになる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:44:23 uluGxF9X0
まだいたのか・・・

初音ミクのあの歌「桜の雨」で涙の卒業へ
2010年03月11日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
> > 　貝塚市立第二中学校で１０日、「３年生を送る会」があり、インターネットの動画サイトに投稿されて
> >話題になった卒業ソング「桜ノ雨」をかいた音楽グループ「ａｂｓｏｒｂ（アブソーブ）」がゲスト出演した。
> >ネットでこの歌を知って「自分たちの思いを代弁してくれる」と感じた生徒たちの思いが、教師のバンド
> >演奏と全校生徒の合唱を交えた合同ライブに結実した。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:30 UOZ+1Kmd0
スルー検定始まりましたー

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:04:41 nJZgMDTv0
>>79
当たり前だろ
クリプトンの顧客ではない
なんだと思ってたの？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:09:16 gTdQKukx0
製品買ってないんだから顧客とは言えないな確かに

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:11:17 uX60tRFa0
>>89
「ボーカロイド」はソフトだが「初音ミク」はクリプトンの商品だろ
それにボカロユーザーといっても
1回買ったきりで永続的に顧客ではないだろ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:12:23 j3khRTIP0
聴き専ではあっても、CVシリーズそろえてappendも申し込んだ
オレは顧客だと胸張って言えるな

いわゆるボカロ界隈やCGMにはなんの貢献にもなってないけど

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:16:09 nJZgMDTv0
顧客限らなければ利害関係はもっと広い
ユーザーだけだなく、ボカロファンも利害関係者に含まれる
聞いてくれる人がいなきゃ意味が無い

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:27:19 uluGxF9X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:33:19 ncz8gE7g0
顧客の利益に直結であろう集団を大事にせずどうする。
業務用というのは、そういうものだ。

消費者が生産者を兼ね、生産者が消費者を兼ねる世界こそ
栗にとって最大の利益を生み出すであろう世界なのだしな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:44:29 gTdQKukx0
>>94
英語の感想がちらほらあるね
海外の反応シリーズ動画でも取り上げられないかな

なんか今回削除がんばってるらしいからいずれ消えちゃうんだろうけど

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:46:11 nJZgMDTv0
それはファンだけでなくPにも当てはまる話
Pがたまにボカロと関係無い活動したくらいで売名とかアホかと
Pはボカロの奴隷では無いし、ボカロと無関係な活動は遠くから人を呼び込むかもしれない
ニコ動での爆発的な盛り上がりはボカロ以外のものとマッシュアップしていた影響も無視できない

大きなジャンルほど外部に与える影響も大きい
外に大きな影響を与えれば内部への還流も期待できる
輸出ができないジャンルは萎んで行くだけ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:59:19 gTdQKukx0
とは言えニコニコが本拠地な現状
外部に注力しすぎると衰退イメージがこびりついて冷や水になってしまうしな
要はバランスよく外部と内部でうまく循環できるようなバランスがいいのかな
欲を言えば深部（ランキング外動画）にもうまく循環回るようになってくれればいいんだけどね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:14:08 PcNIbAiK0
>>94
えらいハイピッチだな。ミクさん手加減しないと人間はついていけないぞ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:15:34 Gykn2Ijc0
>>94
シャロンアップルやね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:22:23 drLcu06I0
>>94
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクマーチは？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:33:27 PcNIbAiK0
>>101
いつか俺が透明スクリーンに投射してやんよ！

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:44:19 eRxUENcuP
>>97-98
露出といえば最近ニコニコ静画がリニューアルして
自作イラストを目立たせるようになったがボカロイラストがやたら多い
デフォトップに新着が出るが15枚中5枚がボカロイラスト

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:49:24 eRxUENcuP
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
画像タグ数

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:51:30 XvLs8gbs0
>>104
ボカロ多いな。絵師と言えば東方なイメージがあったんだが。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:43:04 uluGxF9X0

↓この情報マジ！？

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>あとsupercellことryoさんが
>再びボーカルをミクで新曲を発表してた。
>ryoさんはミクを捨てたとか言ってたアンチざまぁｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:46:12 qIEClaAd0
DIVA2のテーマソングだっけか＞ryoのミク新曲

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:21 uX60tRFa0
ツンデレソングっぽかった
少しだけ聞けたけど

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:55:07 M2psolrC0
アンチというより切ない願望だったんじゃないかなと
倒木更新とか間抜けなことをぬかしていた人もいたから

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:00:54 U6+4HpS90
角川会長が語る「クラウド時代と＜クール革命＞」（前編）
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:14:05 GyS4Y8Z+0
>>110
個人的に大変興味ある記事だけど、ボカロと関係ない以上はスレチだな
そこに大悪獣ギロンが出てさえすればいくらでも語りようがあったのだが･･･

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:25 BEHN7akQ0
>>94
自分は今まで色々な所でミクという偶像はヴァーチャルだが、元々アイドルというのは演出で作られる虚像
だからミクはアイドルの完成形だ　みたいなことを書いてよく叩かれたが　やはりすごいことになってるなと
毎年こんなコンサートをされて技術も演出もドンドン向上していくと恐ろしいよ
そのうち舞台の端から端まで手を振りながら全力疾走して走るミクも演出できるようになるだろうな

でも舞台上の衣装早変わりは、今まで人間が皆、頑張って工夫してきたのにミクのは反則だと思うw

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:30 y7cSa7IJ0
ミクソロコンサートのプロデューサーはスーパーセルのディレクターの人が勤めたらしいね

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:19:14 ZnuQNVrK0
>>112
そのうち人間アイドルも舞台衣装はCGになるよ！
マクロスが大昔に予言してたよ！

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:23:02 ZnuQNVrK0
>>110
これ面白いね
CGMの考え方とかと関わるネタだから、全然スレ違いじゃないと思うよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:28:51 mK2xrRwb0
>>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。

フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:30:40 17tyBZx80
>>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:51:52 UgKZC4us0
>>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと

映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:01:20 BEHN7akQ0
例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:39:31 beWGn09i0
個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ

なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:40:50 17tyBZx80
>>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:56:37 17tyBZx80
>>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:11:47 mpFYFhVy0
>121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:23:22 QKJWxN700
多分この辺

名前 Takayasu Kuroda
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

supercell (アルバム)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:35:35 H1QZgMUe0
39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:06:11 6i7SsDSU0
>>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:34:56 6i7SsDSU0
ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:53:59 Vs7vzruF0
ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:56 XpSPoy7R0
どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:07:08 7ad7STR60
曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:41 7ad7STR60
ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:17:49 tdNiwSZ00
タンスロイド　ギロカクたん

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:27 6i7SsDSU0
>>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ

>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:58:21 gAHJ3fa30
DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:51:07 L9jMgeZl0
>>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:19 8lB9vQP90
本スレで拾った
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

何の件なんだろうか？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:50:55 2D9stsVu0
いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:49 CBm+McZo0
許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:25:10 tdNiwSZ00
いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:58:21 BweJW4ImP
お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:30 T++UT2OK0
好き嫌いを言い出されてもなー。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:06:07 BweJW4ImP
>>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:11:11 KvsC6QlD0
プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか　Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> >―　昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots　生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:18:13 mpFYFhVy0
常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。

なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:47 tdNiwSZ00
何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか

もしくは・・・農協？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:41:50 KvsC6QlD0
>>68
ズームイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おもいッきりDON!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:02 9u0ZV93F0
>>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:11:49 N5w4QFYc0
>>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯　議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ　気軽に匿名でいらっしゃいませ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:44:19 OBnEq9B90
>>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね

クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:46:38 mPxmmOtF0
議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:47:53 OBnEq9B90
>>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に

こんな所だろう
十分予想できてた話だ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:52:40 kbDzkzqC0
4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:53:36 jNZBvKR/0
栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:54:32 mPxmmOtF0
●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:55:44 OBnEq9B90
>>152
2と3の間に

｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣

が入ってもいいかもなｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:59:01 OBnEq9B90
しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:02:53 VaIRETut0
まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:06:00 VaIRETut0
途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:07:55 ti/ZtTEj0
>>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:13:52 UpLg+2xw0

　　　　　　　　　　　　∥∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　∥　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　∥　ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　∥..∥
　　　　　　　ull゛ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ∥　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　∥　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　∥　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　ヾlｙ
　,,ｨll冖〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　ヾ!

アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:19:19 AXleXD0d0
世界のコスプレ写真集　「OTACOOL2」
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:22:39 kbDzkzqC0
ギロプラスのつぎはギロカククラブか

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:26:49 UpLg+2xw0
>>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 04:03:08 N5w4QFYc0
>>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった　これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった　こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった　
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:06:54 GVdFDu3b0
素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし

各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:36:23 OBnEq9B90
レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:39:28 hCkb9+E/0
もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。

お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。

むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:52:28 rKAN0vxY0
詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。

本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。

業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:56:22 JdvUm2q+0
金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:14:02 hCkb9+E/0
そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。

その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:21:03 5/KTo9hW0
>>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。

あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。

次ページ