VOCALOID 議論隔離スレ part152

VOCALOID 議論隔離スレ part152 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:34:18 aWkZw8CS0
中に誰もいませんよ？

51:45
10/03/10 01:02:46 tNd0T5SF0
>>47
ぐぐってみた。

オリコンｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:14:34 DIl9a/k00
さっきぃ「俺が初音ミクだ」

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:07:25 ApGmv1IV0
中の人で宣伝禁止になったらスパセルもミクを売りに出来ないからなｗ
文句は言いにくいだろうな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 15:07:01 CDp/kLu70
「 CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
のustream放送が動き出した。開始は15:30からのはず。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 17:05:33 DIl9a/k00
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なにこれ……なんで今日こんなに寒いの？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 18:53:11 6tCrJbLw0
>>54の公演で伊藤社長はピアプロのオープン化を考えているって言ってたね。
印種キャラのように他社が権利を持っている作品でも利用できる方向性ってことかな？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:50:00 aHl/GeXW0
本スレにあったのを貼っとく

273 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 19:36:34 ID: ZchkykZQ0
「CGMの現在と未来: ？初音ミク、ニコニコ動画、ピ？アプロの切り拓いた世界」津田さん議事録
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 20:00:49 YyBYKS/o0
ＮＨＫでやってた
タダでもうける？！“無料ビジネス”の舞台裏
が面白いな
ちゃんと見てなかったけど
経済学的に100円→50円、50円→0円は同じはずだが無料はあっという間に無くなるとか
車から荷物を下ろすのに道行く人にお金払うから手伝ってというと
そんな物が欲しいわけじゃないと怒る人が多いが
単純に手伝ってと言うと無料でほぼ手伝ってくれたという実験やWikipediaの話をしてる

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:19:47 tNd0T5SF0
さすが日テレ。
TBSとは格がちがう。

バーチャルアイドル初音ミク、全39曲に1800人が夢中
< 2010年3月9日 21:55 >
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
> >バーチャルアイドルの初音ミクが9日、都内で「初音ミク・ひるコンサート～こんにちは、
> >初音ミクです～。」を開催した。昨年に続き2回目のライブ。透過型スクリーンに3D投影
> >されたミクが、この日のため結成したスペシャルバンド「THE 39S」の生演奏をバックに、
> >人気の楽曲「みっくみくにしてあげる」「サイハテ」などを披露した。バーチャルアイ
> >ドルの鏡音（かがみね）リン、巡音（めぐりね）ルカらも“友情出演”し39曲を熱唱。
> >集まった1800人を夢中にさせた。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:28:55 YyBYKS/o0
>>59
2500人が夢中になってるけど

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:34:20 8wdl16Sv0
なんで700人増えたんだろ1800人だったのに夜の部のデータかな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:21:07 TAKyyonN0
今朝のズームインで流れたらしいが、そのときのキャプションも2500人だったな。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:29:58 iYr4ze6tP
>>61
昼夜で5000人だって
整理番号は2800以上あったみたいだけど

終わったぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！ - オリシンのリズム日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>ミクちゃんほんとに平日に5.000人呼んじゃった・・・。（内、半分は昼間・・・。驚）

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:43:23 8wdl16Sv0
まあ交通費+宿泊代がもちっと安かったら俺も行きたかったくらいだけど
自動車あるし車中で寝れば行ける・・・か

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:51:22 CDp/kLu70
>>63
この方のドラム良かったです！

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:52:25 DIl9a/k00
また実績を残してしまったから　さらに色々参入してくるだろうなこの界隈

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:25:38 RWo7coR10
>>59
もはやボーカロイドとしての説明はないのかｗ

昔のネトスタでは「今インターネット上で初音ミクを中心とした創作の連鎖が～」
みたいな紹介だったような気がするけど
今度のMAGネットではバーチャルアイドルとしての活躍が中心になりそうな気がするな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:34:47 uluGxF9X0
朝のズームインで放送されたらしいけど、どっかで動画みれない？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:37:21 PcNIbAiK0
>>59
あれは3D投影では無いよね。
素晴らしかったけど。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:14:30 ErlsjQdE0
>>67
あくまでミクというキャラクターのソロコンサートなのだから
楽器としての説明は不要じゃないのかな

楽器ならニコニコとかボーマスとか別の舞台がある、CGMとの棲み分けは必要
Pをあまり表に出さなかったのも、そういう配慮からだろうね

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:52:04 8knd/3nR0
>>63
2,3日前の記事もチェックしてみたけど
>おっきなミスはサンバとユーロビートが行ったり来たりする曲でミスった。完全にミスった。一人でブレイクしてしまった。８小節早かった。ぐわっ！！
※リハでの話ね。
そうだよなあｗ39曲それぞればらばらのドラム叩かなきゃならないんだから大変だよｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:36:46 qg3pmnTb0
作者を売り込もうと考えすぎてボーカロイドの立ち位置がどこにあるべきかってのを見失っている人が多い気がするなあ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:39:26 uX60tRFa0
日本語でおｋ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:59:53 3Izw+npo0
ボーカロイドの立ち位置は歌手そのものだけど、すでにミクなら十分な知名度があるから
作曲者を売り込もうとするのは当然。

ただ、ボーカロイドを神聖視するような人や売り物の道具ではないと考える人は作曲者より
ボーカロイドを全面に出して崇め奉るべきだと内心思っていて、>>72のような疑問を投げ
かけ売名行為を牽制している。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:01:53 ErlsjQdE0
>>74
その結果が感謝祭なｗ
もう少しPの扱いを良くしてもいいと思うけどね

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:06:29 uX60tRFa0
立ち位置はソフトだろ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:43:27 FWBvm+abP
>>75
でも感謝祭にでたPは少なくとも
ミクが再生数の上でのゲタであることとか
ミクの扱いが偶像的なものであるのは承知してる人だと思うの。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:44:49 nJZgMDTv0
クリプトンの顧客はボカロユーザーであって、ボカロファンではない
売名叩きはクリプトンに対する営業妨害でしかない

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:55:43 ErlsjQdE0
>>78
感謝祭に来たファンは顧客ではないのですね
分かります

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:14:04 sCmKU+IC0
感謝祭はDIVAの販促

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:40:04 zCwhwKUJ0
売名叩きが正しいとも思わんが、意見一つに営業妨害というのも
似たようなものだな。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:49:00 Vcg2gS5C0
曲を作ってる人間がチヤホヤされるってのは宣伝の一環で行われてた
ものだったのに強烈に印象付けられて自分も同じになれると思ってしまう

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:47:34 aVphzADQ0
ミク？正直、俺たちＰがステップアップするための踏み台に過ぎないな…
俺たちにはボーロイドソフトを偶像視する趣味はない
ミクに群がるおたくクン達はキモいが、そのミク人気は有効に利用させてもらう

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:53:04 kSL0XsGA0
絵師KEIが悪名高い版画屋エウリアンに
関わってしまっているというのだが、
ここでは既出？
URLﾘﾝｸ(www.artjeuness.net)

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:16:40 gTdQKukx0
悪名高い言われましても知らないし・・・有名なところなの？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:36:42 crI8wFDu0
>>83
楽器を粗末に扱う者は楽器に泣かされることになる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:44:23 uluGxF9X0
まだいたのか・・・

初音ミクのあの歌「桜の雨」で涙の卒業へ
2010年03月11日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
> > 　貝塚市立第二中学校で１０日、「３年生を送る会」があり、インターネットの動画サイトに投稿されて
> >話題になった卒業ソング「桜ノ雨」をかいた音楽グループ「ａｂｓｏｒｂ（アブソーブ）」がゲスト出演した。
> >ネットでこの歌を知って「自分たちの思いを代弁してくれる」と感じた生徒たちの思いが、教師のバンド
> >演奏と全校生徒の合唱を交えた合同ライブに結実した。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:30 UOZ+1Kmd0
スルー検定始まりましたー

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:04:41 nJZgMDTv0
>>79
当たり前だろ
クリプトンの顧客ではない
なんだと思ってたの？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:09:16 gTdQKukx0
製品買ってないんだから顧客とは言えないな確かに

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:11:17 uX60tRFa0
>>89
「ボーカロイド」はソフトだが「初音ミク」はクリプトンの商品だろ
それにボカロユーザーといっても
1回買ったきりで永続的に顧客ではないだろ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:12:23 j3khRTIP0
聴き専ではあっても、CVシリーズそろえてappendも申し込んだ
オレは顧客だと胸張って言えるな

いわゆるボカロ界隈やCGMにはなんの貢献にもなってないけど

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:16:09 nJZgMDTv0
顧客限らなければ利害関係はもっと広い
ユーザーだけだなく、ボカロファンも利害関係者に含まれる
聞いてくれる人がいなきゃ意味が無い

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:27:19 uluGxF9X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:33:19 ncz8gE7g0
顧客の利益に直結であろう集団を大事にせずどうする。
業務用というのは、そういうものだ。

消費者が生産者を兼ね、生産者が消費者を兼ねる世界こそ
栗にとって最大の利益を生み出すであろう世界なのだしな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:44:29 gTdQKukx0
>>94
英語の感想がちらほらあるね
海外の反応シリーズ動画でも取り上げられないかな

なんか今回削除がんばってるらしいからいずれ消えちゃうんだろうけど

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:46:11 nJZgMDTv0
それはファンだけでなくPにも当てはまる話
Pがたまにボカロと関係無い活動したくらいで売名とかアホかと
Pはボカロの奴隷では無いし、ボカロと無関係な活動は遠くから人を呼び込むかもしれない
ニコ動での爆発的な盛り上がりはボカロ以外のものとマッシュアップしていた影響も無視できない

大きなジャンルほど外部に与える影響も大きい
外に大きな影響を与えれば内部への還流も期待できる
輸出ができないジャンルは萎んで行くだけ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:59:19 gTdQKukx0
とは言えニコニコが本拠地な現状
外部に注力しすぎると衰退イメージがこびりついて冷や水になってしまうしな
要はバランスよく外部と内部でうまく循環できるようなバランスがいいのかな
欲を言えば深部（ランキング外動画）にもうまく循環回るようになってくれればいいんだけどね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:14:08 PcNIbAiK0
>>94
えらいハイピッチだな。ミクさん手加減しないと人間はついていけないぞ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:15:34 Gykn2Ijc0
>>94
シャロンアップルやね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:22:23 drLcu06I0
>>94
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクマーチは？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:33:27 PcNIbAiK0
>>101
いつか俺が透明スクリーンに投射してやんよ！

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:44:19 eRxUENcuP
>>97-98
露出といえば最近ニコニコ静画がリニューアルして
自作イラストを目立たせるようになったがボカロイラストがやたら多い
デフォトップに新着が出るが15枚中5枚がボカロイラスト

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:49:24 eRxUENcuP
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
画像タグ数

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:51:30 XvLs8gbs0
>>104
ボカロ多いな。絵師と言えば東方なイメージがあったんだが。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:43:04 uluGxF9X0

↓この情報マジ！？

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>あとsupercellことryoさんが
>再びボーカルをミクで新曲を発表してた。
>ryoさんはミクを捨てたとか言ってたアンチざまぁｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:46:12 qIEClaAd0
DIVA2のテーマソングだっけか＞ryoのミク新曲

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:21 uX60tRFa0
ツンデレソングっぽかった
少しだけ聞けたけど

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:55:07 M2psolrC0
アンチというより切ない願望だったんじゃないかなと
倒木更新とか間抜けなことをぬかしていた人もいたから

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:00:54 U6+4HpS90
角川会長が語る「クラウド時代と＜クール革命＞」（前編）
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:14:05 GyS4Y8Z+0
>>110
個人的に大変興味ある記事だけど、ボカロと関係ない以上はスレチだな
そこに大悪獣ギロンが出てさえすればいくらでも語りようがあったのだが･･･

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:25 BEHN7akQ0
>>94
自分は今まで色々な所でミクという偶像はヴァーチャルだが、元々アイドルというのは演出で作られる虚像
だからミクはアイドルの完成形だ　みたいなことを書いてよく叩かれたが　やはりすごいことになってるなと
毎年こんなコンサートをされて技術も演出もドンドン向上していくと恐ろしいよ
そのうち舞台の端から端まで手を振りながら全力疾走して走るミクも演出できるようになるだろうな

でも舞台上の衣装早変わりは、今まで人間が皆、頑張って工夫してきたのにミクのは反則だと思うw

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:30 y7cSa7IJ0
ミクソロコンサートのプロデューサーはスーパーセルのディレクターの人が勤めたらしいね

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:19:14 ZnuQNVrK0
>>112
そのうち人間アイドルも舞台衣装はCGになるよ！
マクロスが大昔に予言してたよ！

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:23:02 ZnuQNVrK0
>>110
これ面白いね
CGMの考え方とかと関わるネタだから、全然スレ違いじゃないと思うよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:28:51 mK2xrRwb0
>>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。

フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:30:40 17tyBZx80
>>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:51:52 UgKZC4us0
>>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと

映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:01:20 BEHN7akQ0
例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:39:31 beWGn09i0
個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ

なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:40:50 17tyBZx80
>>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:56:37 17tyBZx80
>>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:11:47 mpFYFhVy0
>121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:23:22 QKJWxN700
多分この辺

名前 Takayasu Kuroda
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

supercell (アルバム)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:35:35 H1QZgMUe0
39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:06:11 6i7SsDSU0
>>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:34:56 6i7SsDSU0
ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:53:59 Vs7vzruF0
ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:56 XpSPoy7R0
どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:07:08 7ad7STR60
曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:41 7ad7STR60
ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:17:49 tdNiwSZ00
タンスロイド　ギロカクたん

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:27 6i7SsDSU0
>>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ

>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:58:21 gAHJ3fa30
DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:51:07 L9jMgeZl0
>>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:19 8lB9vQP90
本スレで拾った
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

何の件なんだろうか？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:50:55 2D9stsVu0
いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:49 CBm+McZo0
許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:25:10 tdNiwSZ00
いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:58:21 BweJW4ImP
お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:30 T++UT2OK0
好き嫌いを言い出されてもなー。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:06:07 BweJW4ImP
>>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:11:11 KvsC6QlD0
プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか　Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> >―　昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots　生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:18:13 mpFYFhVy0
常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。

なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:47 tdNiwSZ00
何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか

もしくは・・・農協？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:41:50 KvsC6QlD0
>>68
ズームイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おもいッきりDON!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:02 9u0ZV93F0
>>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:11:49 N5w4QFYc0
>>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯　議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ　気軽に匿名でいらっしゃいませ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:44:19 OBnEq9B90
>>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね

クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:46:38 mPxmmOtF0
議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:47:53 OBnEq9B90
>>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に

こんな所だろう
十分予想できてた話だ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:52:40 kbDzkzqC0
4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:53:36 jNZBvKR/0
栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:54:32 mPxmmOtF0
●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:55:44 OBnEq9B90
>>152
2と3の間に

｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣

が入ってもいいかもなｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:59:01 OBnEq9B90
しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:02:53 VaIRETut0
まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:06:00 VaIRETut0
途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:07:55 ti/ZtTEj0
>>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:13:52 UpLg+2xw0

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161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:19:19 AXleXD0d0
世界のコスプレ写真集　「OTACOOL2」
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162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:22:39 kbDzkzqC0
ギロプラスのつぎはギロカククラブか

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:26:49 UpLg+2xw0
>>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 04:03:08 N5w4QFYc0
>>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった　これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった　こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった　
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:06:54 GVdFDu3b0
素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし

各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:36:23 OBnEq9B90
レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:39:28 hCkb9+E/0
もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。

お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。

むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:52:28 rKAN0vxY0
詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。

本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。

業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:56:22 JdvUm2q+0
金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:14:02 hCkb9+E/0
そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。

その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:21:03 5/KTo9hW0
>>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。

あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:30:11 hCkb9+E/0
消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。

ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:36:58 eSvWfsz00
業者さんは仕立て船でも出せばいいんじゃないだろうかｗ

ブリなんかは時期によって天然モノのほうが安く出回る
高カロリーでバランス良く食ってる養殖のほうが
品質が均一で脂ののりがいいので

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:49:23 yWRlXo3v0
>>172
でもフォークソングブームとか、そんなもんですよ。
ギター一本で歌う人の方が、大きなバックから育ってきた歌手より、
人気があったわけで。

バンドブームの前からかもしれないけど、
レコード会社にとって、天然ものが、船の甲板の上に飛び込んで
きてくれるのが当たり前で、それで商売する事も当たり前なのではないかと思います。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:54:33 eSvWfsz00
その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:57:36 jNmlfq6BP
フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。

あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:12:05 yWRlXo3v0
>>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。

漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:25:00 hCkb9+E/0
選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。

そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:47:56 jNmlfq6BP
フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。

バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。

どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:18:49 eBNWxHOP0
CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:21:07 3xxwd5y00
>>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:32:21 aRfrZ7p00
>>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）

watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:06:14 /4Q8pYFZ0
>>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:25:26 9UHm15ssP
公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:58:42 MK/c1W/f0
副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:07:14 9UHm15ssP
会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…

某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
　いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
　残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:14:06 hDM5/cLJ0
>165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな

どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。

「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:35:16 Im+pgU+f0
>187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:51:46 rKAN0vxY0
栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。

相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:06:30 oPem0jBk0
KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:07:58 kbDzkzqC0
むしろクリがCDを販ば・・・

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:24:41 azQLItjJ0
CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:42:23 itlMXroC0
>>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。

ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:47:41 VaIRETut0
こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:51:46 RPQPaDEyP
思うよ思うけどね

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:55:29 a5K/uqQb0
つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:57:21 aP/F69sj0
食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:59:26 CJ9jOeT+0
>>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:05:45 a5K/uqQb0
ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:11:32 CJ9jOeT+0
それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:13:12 C/25LGFc0
なんつーか、親心みたいなもんだよな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:12:33 LakF9h+W0
ヤマハがCD販売もやってればな・・・

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:22:07 OBnEq9B90
感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:22:57 CJ9jOeT+0
>>162-163
呼ばれた気がしたので…
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:26:14 iK1u8bnB0
ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:31:45 mPxmmOtF0
勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:32:01 AXleXD0d0
フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:37:36 OBnEq9B90
レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話

ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:41:35 jNmlfq6BP
てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:44:51 RPQPaDEyP
amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:55:36 UpLg+2xw0
>>204
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212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:55:49 itlMXroC0
いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。

TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:56:14 ti/ZtTEj0
amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:44:26 av/m1cUO0
ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:18:30 fmR46cyj0
>>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:51:39 LqoBSzxH0
>>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:10:40 fFckVjoV0
オンデマンドCD
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)

>お客様のオーダー1枚から完全受注生産システムでCDを販売いたします。
>レコード店・EC(ネット)ショップサイトから商品をオーダー。
>約1週間ほどでお手元に届きます。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 05:51:51 27ZgJI3G0
>>217
そうそう！CDRからプレス体勢に変ったんだよね。
歌詞カードとかどうなってるか知らないけど。
CDR時代は白黒コピーだった。

売れてるのかな？

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