【MMD】MikuMikuDance ..
511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:18:50 F3O42D1v0
>>508
確かにsage忘れたのは悪かったが何故そこまで言われるのかワカラン
終わった話をループさせる方が自己中だろ
512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:30:40 4StjgVt90
ぶった切ってごめんね
物理演算関連の動画や記事で
MMD上で剛体いじっているものを見かけるんだけれど
これは前のverだけなのかな?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:44:50 3MGsY8FY0
>>512
今のバージョンでも剛体をいじるのはMMD上で出来るよ
ヘルプ→モデル拡張→物理演算 いじったら名前を変更してモデルを保存するのを忘れないで
>>510
記述あるよ
URLリンク(tomatoleon.jugem.jp)
514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:51:55 5br+3Lg00
このスレの住人で3D関連の仕事してる人っているのかな
作りたいものいっぱいあるから、正直なところガワだけ作りたいっていうか
あまり自分で動かすつもりがないから、骨入れ作業が面倒臭いというか
出来るに越したことはないんだろうけど、仕事とかで必要になるスキルなのかどうか聞きたいところだ
515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:53:30 4StjgVt90
>>513
ありがとう!
516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 16:59:30 Cus56vdy0
>>511
自身は東方モデルの話してるのに、例えループしてたとしても他の人のミクの話はしつこいって言ってたから。
スルーしてたが>>488が反応してたから乗っかっただけ。
あくまでも俺の意見だからスルーしろよ、ループしたら同じ事になるからな。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 17:13:40 WUVitJuH0
特にループしてるようには見えないけどなw
>>513の記事の通りならアイマス風ミクの再配布はおkだけど再配布する人が自己責任でやってねって感じか
HDD引っ張り出して調べてみたけどデータなかった…orz
落雷でパゲた奴だったのかなぁ
518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 18:21:04 MTaq2DOTO
物理剛体はバネの設定でプルプルが変わるね
519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 18:27:38 EY6gGuVa0
自己責任というより
作者が配布するの止めたよっていうモデルを再配布するのは
ある意味嫌がらせというか、今まで気を使って誰もやって
ないんだから空気よめよっていう
520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 18:54:22 djJAozzA0
MMD関連でケンカするとお仕置きされるらしいよ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
つか続編見たいんで包囲網キボンw
521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:02:52 vgWyFXvH0
>>517
PC買い換える前に雷サージとかの設備を買った方が良い
OAタップとか、回線シールドとかね
522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:24:26 iiyCkMPE0
アイマス風ミク+落雷→俺くん
523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:25:07 z6WClGIe0
MMDの海外波及は欧米が主かと思えば。
MMDが流行っています
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:25:13 6nAiPWfF0
>利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
ようつべに転載された動画に
たまに外国人のコメントがついてて面白かったので
ちょくちょく覗いてニヤニヤしてたんだけど
上のメッセージが出て見れなくなってしまった
特に悪い所は無いハズなんだが、何なんだろう?
ニコでは普通に見れてるし、謎だ。。。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:28:29 CSlG2Pe40
その人の上げた他の動画が利用規定違反してたんじゃないかな?で、アカごと削除とか
526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:16 gwspikJR0
つべ基準だと引っかかるのもあるってことじゃね?
ニコニコはけっこうザルだし。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:53 iMeMCNyE0
>>514
まるっきし知らない世界だけど、ボーンを入れてスキングしてモーフ作って
という一連の事が出来ないとキャラクターのモデリングは完成しないので、
(最近はそれに物理演算やパーティクルヘアーとかも含まれるかも)
そこまで出来ないと、仕事にならないと思いますよ。
それが出来ないと、背景のCGモデリングしか出来なくて、
モデラーとしての仕事の範囲がグッと狭くなると思いますよ。
さて、おまえらMMDerは、「初音ミクみく」で紹介されているかこみきさんの、
超リアルモデルABちゃんは、ちゃんと補足していますか?
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:50:09 3MGsY8FY0
>>527
くっ これを使うと一発でアカウントが消し飛びそうだぜwww
529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:54:15 yrPTjYyv0
>>527
ネイキッドverが一部の変な人の燃料になりそうなので、
こっそり落として来て楽しんでたけど、
ここでは話題にないほうがいいかなぁ……と
自重してたんだよなぁwww
530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:55:32 NFEetGyM0
>>527
なんかババくせーなぁw
531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 19:58:46 G9fHC6buP
>>514 モデリングだけで食える人ってのはほぼいない。
それなりに数年単位でスキル貯めた人で、またそれを自分でアピールできてかつ
世間にそれなりに評価されてるような人なら、普段の人付き合いの相手次第では
仕事もらえる可能性あるが、もうその辺は普段の人間関係って話になるので、
こうすればいい的なレールや方法は無い
もしももっと単純な道筋で行きたいなら、その手の学校からの紹介か、新卒募集してるような会社があれば
そこへいけばいいけど、その場合は「どのソフトを普段使いこなしているか」が大事
MayaとかLwとかMax辺りなら問題ない。で、ボーンやウェイト云々は、空気のように出来て当たり前
532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:01:40 Kk7Abx6y0
>>527
赤貝のワカメ添え…だと!?
533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:05:27 iMeMCNyE0
【MMD】 Ein Thunfisch(゚∀゚)Ein Thunfisch【Big jodel】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ビッグヨーデルさんは、鳥瞰で見下ろすと、ふくよかな小学生みたいに
なる事がわかった。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:13:33 y+l4gpMD0
>>527
叶姉妹?
535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:14:23 WhrBFEVE0
初音ミクみくは何でもありか
536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:14:58 a520vWo/0
オススメは爆乳音頭とな
537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:18:27 a520vWo/0
全然エロくない件
538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:18:45 5TPX/R6o0
リアル系は顔芸ネタに挑むのが難しそうだなあ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:19:06 mjVyTYde0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これのBGMってなんですか?
540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:22:05 xTEzdj5Z0
>>539
市場にサントラ置いてあるべ
541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:23:21 mjVyTYde0
>>540
5:06辺りにも書いてありました
専門用語ばっかなので後半は良く見てなかった
申し訳ありません
542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:28:38 iMeMCNyE0
>>539
エンディングテロップに
「メイン・テーマ」
「白幡多丸乙女」
「十兵衛ちゃん」オリジナルサウンドトラック
と書いてありますけど、それらを探してみてもありませんでしたか?
543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:31:44 KIe0uJSo0
蝦ちゃんだと思ったんだが。。。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 20:36:45 CSlG2Pe40
Prism Heartのゆったりした動きってスロー再生とか使ってるのかな?
545:d ◆t.MC2fK3zA
10/02/26 20:51:23 GCSHyt4S0
他張り
【MMD】Touhou 「Marisa Kirisame vs Flandre Scarlet」【Part 7】
URLリンク(www.youtube.com)
もしかしたらこれって、
月時計〜ルナ・ダイアルの人の由緒ただしい東方でいいのかな?
つべを主に観ていて、ボカロからMMDを知り(ついでに東方も)
にこにこを、今年になって見始めた新参者です。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:02:02 UjLEYSRJ0
>>545
すげえ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:19:57 ZaXAhUgS0
SCEはHOME的な世界を映画撮影場として解放してくれんかなぁ・・・
任天堂でもスクエ二でもいいけど
548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:20:03 b48fcfQ00
かんなさんが出てた生放送、タイムシフト視聴しようとしたらサブ音声が出ねえ。
同じ症状の人いる?
549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:20:09 xTEzdj5Z0
他貼り
【MMD×AE】FIRST CONTACT 【初音ミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
↓のPV作った人がMMDを!
【PV完全版】 初音ミクの消失 -DEAD END- 【MotionGraphics】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:27:13 a520vWo/0
>>545
batakiさんのじゃなさそう。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:41:02 ZaXAhUgS0
batakiさんはMMD杯不参加だったが
恋愛サーキュレーションで力尽きたか・・・
552:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:51:16 Vx07AIoC0
>>545
それはD-2さんが水面下で作ってた奴…
誰だよ未完成の段階で表に出したバカは…
553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:00:13 6A2v0tPK0
batakiさんはアップロード禁止措置とか食らわなかったのだろうか・・・>恋愛サークレーション削除
554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:07:48 91EDYtsY0
>>552
未完成の段階で表に出せるのって、本人だけじゃない?
555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:12:31 43R5W8LN0
生中とかでコッソリ公開したキャッシュを上げてる とか言う意味でね?
556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:12:45 Z9p6ubo70
せっかくアーマードコアのモデルが使われたというのに…
URLリンク(www.nicovideo.jp)
557:d ◆t.MC2fK3zA
10/02/26 22:25:09 GCSHyt4S0
545です。
情報有難うございます。
晒して不味いものだっのですね。
D−2さん 申し訳ありません、ごめんなさい。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:32:21 641V6qOF0
>>555
本人が普通にニコ動にあげてる。マイリス禁止/タグ消し指定だけど
559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:50:17 2qyXN/Nh0
円環少女のグレン・アザレイ戦も映像化はできそうだな、なんて唐突なことをその動画見て思ったw
560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:58:31 y+l4gpMD0
ルッカー巡音
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふう・・・
561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 23:15:55 Z9p6ubo70
初心者…向け?
562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 23:22:33 PujaRrwk0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
カス子スレとか大百科に突撃してエロ禁止とかカス子禁止とか俺々ルールを
主張した奴らに対する、東方スレからの仕返しらしい。以後自治厨はどこで
みかけてもスルー。どんな正論だろうと自治行為を認めない為にスルー。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 23:27:44 JgeTr0lgP
>>545
これは凄い
超大作じゃないか
564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:21:27 DaMsZi6y0
>>545
この玉(弾)や光線を放つエフェクトはどうやってるんだろう・・・
565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:24:27 TI+Cc9Vj0
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:30:31 E7xnbZgv0
>>564
URLリンク(www6.atwiki.jp)
567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:30:40 2JLWxHgC0
>548
タイムシフトではサブ音声は出ないのが仕様
568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:37:44 yE2w4/CV0
>>473
一瞬俺くんに物理剛体つけてどーすんだと思ったw
569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:43:16 jDKeC5hO0
>>545
すごすぎる
これでまだ未完なのか
570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:49:29 CJE7MfwlO
>>568
あの位置であのレスは正直スマンかったw
ミクはセルフシャドウも直さないと…
571:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 00:53:43 DaMsZi6y0
>>565-566
即レス多謝
週末使って勉強してみるわ
572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 01:01:56 IkrED0urP
セカチャク始まったよー
【世界の新着動画】殿堂入り - ニコニコ生放送
URLリンク(live.nicovideo.jp)
573:485
10/02/27 01:27:03 TnYV+Z41P
今さっき帰宅
レス番赤くなっててビビるわ
再配布は微妙という意見もあるようだけど、tomatoleonさんのブログ米見ると
ただ単にめんどくさいから勝手にやってねという印象を受けたかな
ということで今から作業に移ります
574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:00:55 WLKvcN0I0
このページの
スフィアマップ画像例って所にある画像は
モデルとかに使っていいのかな?
vpvpwiki - スフィアマップ機能について
URLリンク(www6.atwiki.jp)
575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:07:17 Pjd8qfbS0
避難所より転載
548 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/02/26(金) 22:56:28 ID:aUB2U/qw0 Be:
規制で本スレ貼れないからこっちへ。
他貼り
ふぉろーみー【MikuMikuDance】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ネコ耳P久しぶりのMMD-Band_Edition!
ネコ耳さん良い声してまっせ。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:07:37 aO+mc13C0
>>574
MMDについてるmetal.sphと同じ気がする。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:32:23 5pLbHcpv0
>>575
M-1ぐらんぷりを作った直後なのに ネコ耳Pはどこに時間があるんだよ
堪能しました 乙
578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:38:56 cON90f9M0
>>573
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この動画で配布されてるモデルも参考になるんじゃないかと
579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 02:39:15 OFCAECOc0
時間ぐらい操れるんだろう
だってネコ耳Pだもの
580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:03:35 cON90f9M0
他貼り
【MMD】わかさ生活CM「ブルーベリーアイ」をカイトに踊らせた
URLリンク(www.nicovideo.jp)
カオスwww
581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:18:19 MateiVnL0
自治厨の出張荒らしとか規制とか禁止とかひどかったけど、その勢いで東方民を
怒らせたか。本家東方ユーザーモデルの人も、もうMikuMikuDanceから撤退すると
言っていたから、もうMikuMikuDanceは自治厨のせいで終わりかもしれんね。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:21:24 mmQunAxJ0
声だけイケメンなら、俺も負けちゃいないぜ!
583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:29:08 G0uYudlN0
ネコ耳Pのデビュー作が、MMD-BEで最初に
演奏中の指の動きを再現した作品だと記憶してるんだけど
これ以前に、そんな作品ってあったのかなぁ?
ご存知のかた教えてくださいまし
584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:32:16 pyxn+vHb0
>>581
荒らしとか自治厨とかを擁護する気はサラサラないけど、
別に当方が撤退しても、MMDが終わるとかないんじゃね?
べつに東方キャラ居なくても、全然問題ないし。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:33:45 E7xnbZgv0
終わるの何回目だよ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:41:05 pyxn+vHb0
>>583
MMD-Band_Edition タグを、投稿が古い順に見てみるとイイかも。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:42:18 7SSslQz00
BEじゃないものも含めるならギターが出た頃から指は動いてなかったっけ?
588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:49:54 pyxn+vHb0
MMD-Band_Edition タグでいちばん古いのはこれだった。
MMDが出て一週間後の背中Pの初投稿
【MikuMikuDance】ミクにギターを弾いてもらった【初音ミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これあたりが最古のギターかなぁ?
589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 04:10:24 K9NeUWJa0
しばらく活動停止する人の事言ってるなら別に撤退じゃなくね?
カス子の方も自治厨の言う事は聞かんてことだからむしろ面白くなってきたんじゃねーのw
590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 04:12:10 7SSslQz00
>>588
あ、それにもMMD-BEタグついてたんだ
587で思い浮かべてたのはその動画です
591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 04:22:05 FFR/nBQa0
>>519
え?そうなの?
じゃあもうそのモデルは使わないほうがいいのかな?
空気よんで
592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 04:23:32 J+qKyHRa0
MMDじゃないんだけど、ローポリボカロモデルのすっごい可愛い動画があるので紹介したい。
初音ミク達がチアでみんなを元気にしたいそうです
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】Sweetiex2踊らせてみました【3DCGでショートPV】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
PMD化されないかなー。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 04:28:58 C9zqUKEi0
>>586>>587>>588
ありがとうございます
MMD-Band_Edition タグを、投稿が古い順に見てきてみました
左手の形を演奏に合わせたものとしては、コレが最古だったようですね
(2008年5月15日投稿)
【初音ミク】ぜろぱーにしてあげる♪【初期値20%】(MMD)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
背中Pさまのも凄いですねぇ
MMDが出て一週間後には、もうこんな凄い事やってらしたんですねぇ
ありがとうございます
MMD-Band_Edition タグが付いてない動画の中からも
探してみようかと思ったのですが・・・
5月15日までの時点で900作品以上あり断念しましたw
594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 05:48:14 uucZm2hy0
>>568 亀レス
あれ、剛体つけて家でニヨニヨしてる俺って変かなw
595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 05:53:10 Re3HkUze0
>>591
貴方が空気読んだって、空気読まない他の人が使うだけ。
作品に合わせて効果的なモデルを好きに使えばヨロシ。
だいたい本人が明言しないことを第三者が推測で、黒歴史だなんだと言う話じゃないわな。
本人が勝手にやってくれとだけ言って手を引いのだから、詳しい事情の詮索をしないのが正しい空気を読んだ行動だわさ。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 05:55:20 S71LLUrr0
>>581
来るものは拒まず、去るものは追わず
597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 06:23:42 J+qKyHRa0
>>591
単純に使い方次第じゃねえかな。
俺もモデルの配布やめたのあるけど、やめた理由は「使ってほしくないから」じゃなくて
「一部にむかつく使い方をされたから」だから。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 07:24:00 ry2SYb3i0
>>560
吹いたwwこれは新しい
599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 07:40:36 HqsUU8GB0
>>595
完全に同意。
憶測で黒歴史はねぇだろう。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 07:52:48 OBy/+bDA0
>>592
ローポリチアは確かに萌えるな( ,_ノ` )b
>>596
現状は自治厨が拒んでるから問題なんだろうけどな。
東方にはさして興味は無いものの個人的に楽しめた動画もあったのだが、
職人が減ってしまうのは残念だ。
しかし、自治厨は一体どこで暴れてるのやら。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:02:32 0TIvo9yg0
>>573
URLリンク(tomatoleon.jugem.jp)
ここのモデル配布終了の記事によると、データを流用した改造モデルの配布に
ついては触れているけど、再配布については何も書かれていない
そして追記で、MMDアクセサリ管理庫にあったデータを管理人に頼んで
消してもらったとある
URLリンク(tomatoleon.jugem.jp)
そんで最新の記事では、配布は終了、再配布はもうしないとある
アイミクの再配布を勝手にしてくれなんて一言もないし
作者本人が残ってたデータをわざわざ消してもらったり
もう配布はしませんよと言ってるのに
作者本人が楽しんでいた時期に書いたReadmeに再配布可ってあるからって
他人の君が配布しちゃうの?
602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:10:46 SfDEJtmG0
推測で他人の気持ちを決めつけて、更に他人に空気嫁よと強要するお前は誰だ
603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:15:15 pyxn+vHb0
>>600
>しかし、自治厨は一体どこで暴れてるのやら。
なんか、すぐ下に一人いるみたいですけどwww
604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:19:18 SfDEJtmG0
ああ、これが自治厨か…自治にすらなってないぞ…
605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:19:24 OBy/+bDA0
>>601
10月4日の追記記事では、再配布はreadme準拠、流用の記述は必要無しって
書いてるから、その後、同ページで内容を変更していないってことは
再配布に関しては問題ないんじゃないかな。
どちらかというと、一次配布者として関わりたくないというようにとれるが。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:24:05 nBLCBoEe0
>>601
これが自治厨か・・・
607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:30:11 r0mtKIyc0
>>601
なるほどこういうのが自治厨というのか…
608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:31:19 1GkpqdVI0
>>601
自治厨君パネェっす
609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:31:21 LdqjRZLl0
>しかし、自治厨は一体どこで暴れてるのやら。
自治厨なんてどこにもいない
あるのは被害妄想だけ
610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:51:37 98gjTxgh0
最近モデラー側とユーザー側で意識の溝を感じることがあるな。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:00:13 wJVfP5cx0
>>601
自治厨 「MMDの秩序はオレが守る(キリッ」
612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:02:59 /8mDdm1sP
キャラクターを物みたいに扱う奴はトラブルの元になるし人間的に嫌だから文句を言わせてもらっているが
基本みんな好きに作り好きに使っていると思うぜ
613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:06:08 yScFI5gA0
【ロックマラX】スパーク・センズリラーSTAGE
URLリンク(www.nicovideo.jp)
えへへランキングに載ってないんだけど かんなさんの月間ランキングにもスルーされてしまうのだろうか
普通に力作だと思うんだが
614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:07:10 td1nNrBb0
俺様ルールを押し付けるために屁理屈をこねる
そして、俺様ルールに従っていない者を
なんの権利者でもないのにバッシングして場の空気を乱す
これを自治厨という
615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:09:21 td1nNrBb0
>>612
権利者や作者以外が、屁理屈をこねて
規制的な事を言うの自体を全面的に自粛すべきだと
最近俺は思う。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:14:19 TBXNbRUF0
ギロカクでいうところの鉄槌君だな、こりゃ。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:14:19 F8RKSnSl0
>>613
MMDなタグをロックしてないからしかたないよ.
>>601
自治厨乙!って言いたい所だけど
大まかな所では同意なんだよなww
書き方が悪い!なに逆なでするような書き方するの???
「作者が削除依頼してまで消したデーターを再びうpするのはどうかと思う」
これだけでいいじゃないかw
これでもちょっと言い方悪いかもだけどwwww
618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:16:00 EDZRSCMN0
本人に聞けば…って、なんかカス子の時と似た流れだな。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:21:22 td1nNrBb0
しかしまぁ、蚊帳に入った羽虫一匹のせいで安眠出来ない的な話だよな
バカ一人のために振り回され過ぎなんだよ。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:22:15 WckEzG9s0
>>617
うんwそうなんだよなw
「物は言いよう」
とはよく言ったもんだ
で、まあ、元作者の意見なりのソースがあるのであれば
そのURLを明記するだけで足りたりするんだな
第三者の解釈や解説は余分な物かと思う
621:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:22:30 td1nNrBb0
>>618
あの時も権利者がおkって言ってるのに
「そんなのありえない」的な事言って暴れてたなぁ・・・。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:23:53 gwJRa0b10
>>616
鉄槌君か。もう懐かしさすら覚えるw
楽曲や絵の方じゃ相手されなくなったから、今度はこっちに狙いを定めてきたか?
623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:26:34 0TIvo9yg0
>>605
Readmeに再配布可とあるにもかかわらず
自分は配布しないですけど、再配布可能モデルなので自由に
再配布してもらってかまいませんとは書いてないじゃないか
動画にもモデルの配布は終わったと書いている
憶測っていうけど、勝手にしろってのも憶測じゃないか
好きにしてくれってのなら上げてたモデルデータは放置するだろ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:28:16 td1nNrBb0
>>623
はい、勝手な解釈乙
いらんよそういうの
誰がどう解釈するかはそいつ次第
だが、お前の解釈を押し付けんな
625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:31:18 DN9AtUCh0
>>618
ゴタゴタから離れたかったんだろうに(憶測)
逃げられないとは迷惑な話だな(憶測)
626:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:31:24 WckEzG9s0
>>623
第三者の解釈はほぼ無意味
URL明記、なんだったらその引用だけで済ませる
実はそれが一番説得力があったりするぞ
憶測に憶測の応酬ではいつまでたっても埒があかん
627:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:31:46 OBy/+bDA0
>>623
ああ申し訳ない、再配布と同義にして書いてしまった。
ただ、readmeの著作権周り見直す余裕があるのに、そこを明記してないなら
別に禁止するわけでもないんでない。
まぁ本人に聞くのがベストではあると思うが。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:43:57 r0mtKIyc0
>>623が必死な件
629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:53:05 OBy/+bDA0
>>613
最後リアルすぎだろwww
630:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:53:44 jDKeC5hO0
>>617の
>「作者が削除依頼してまで消したデーターを再びうpするのはどうかと思う」
に同意だなぁ
というか・・・俺くんモデルならモデルデータ > その他ジャンル:人型 にある
エキストラ用pmd【その他の人々】
で代用できるし
アイマス風ミクなら
URLリンク(www.nicovideo.jp)
とかで改造モデルが今でもDLできるわけなんだが
何でこの話題続いてるの?
631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:57:10 IkrED0urP
URLリンク(tomatoleon.jugem.jp)
> といいつつアクセス解析みたら、
> 未だにMMD用のアイマス風モデルや俺モデルを辿ってきている人がいるみたいですが、
> 配布終了しています。配布再開の予定はありません。
>
> すでに手元にある人へ。
> 改変・再配布に関してはこちら
って書いてあってリンク先に
URLリンク(tomatoleon.jugem.jp)
> 配布していたデータを流用して作ったデータの配布についてですが、
> 添付のReadmeに準拠する形でお願い致します。
>
> ・モデル制作者としては、特に制限は設けません。
> ・配布時に流用した旨を記す必要は”一切”ありません。
> ・いかなる場合においても、配布によって生じた問題に対して私の方では責任を負いかねます。
って書いてあるわけだからちゃんと作者が再配布に関して明言しているよ
これはどう読んでも問題が無いとしか読み取れない
632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:09:17 jDKeC5hO0
>>631
それって改造モデルの配布はOKって意味じゃないの?
> 配布していたデータを流用して作ったデータの配布についてですが、
とか
> ・配布時に流用した旨を記す必要は”一切”ありません。
も改造モデルについてしか語ってないようにみえる
俺にはアイマス風ミクを遠まわしに欲しいって言ってる
クレクレ君が騒いでるだけにしか見えないんだが・・・
何でこの話題続いてるの?
633:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:12:08 fkySPxnc0
横からすまんが、
本人自ら配布停止、削除なんてよっぽどの事だよ。
どういう事情があるのか怖くて使えない。
たとえりどみに好きにしろって書かれててもね。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:13:55 HqsUU8GB0
遠回しと言うか、普通に欲しいんですがw
635:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:19:25 0Q2a1pLD0
>>617
> 「作者が削除依頼してまで消したデーターを再びうpするのはどうかと思う」
>
同感。
さらにこんな状況の作者に、直接確認するなんて、迷惑行為でしょ。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:24:14 td1nNrBb0
>>632
呆れてモノも言えん位
勝手な解釈するもんだなぁ・・・。
637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:26:04 ThO831qI0
欲しけりゃテメーで作れ、ってなもんでね
638:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:27:08 WckEzG9s0
感覚の問題になってきてるなあ・・・
>>631のリンク先をじっくり読んで、行動する(またはしない)当人が考えることかと
なかなか面白い使い方をしてるのがあったので他貼り
キャラのフェードアウトに使えそう
【MMD】アクセサリーの透過率を弄ってみました。その2
URLリンク(www.nicovideo.jp)
639:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:30:43 HqsUU8GB0
『モラルは自分を律する為の物で他人に強要するものではない』
って奴ですな。
>>638
分身の術もなかなかいい感じだね。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:32:30 IkrED0urP
>>633
たしか配布するって言っていた人はそのままじゃなくて剛体直したり
セルフシャドウでおかしくなるところを直したりするって言っていたけど
再配布禁止なら明確に記述すると思うけどなぁ
たぶん事情は違うところにあると言うか本人しかわからないと思うんで記述してあるルールに従うまでかと
641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:33:04 Cpu7he3t0
作者・権利者の明示の意思表示以外は無視すればいいじゃないか。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:40:39 OBy/+bDA0
>>641
まぁ結局のところそうなんだよな。
著作権に関しては作者も最後まで意識してるわけだし、
それ以上に他人がとやかく言うのは、作者を子ども扱いし過ぎているような。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:43:31 0Q2a1pLD0
>>641
とてもいい年したおっさんの多いMMDerの発言とは思えないですな。
社会生活で善良であるという事の最低限の基本は、人の嫌がる(嫌がりそうな)
事はしないであり、
逆を言えば嫌がるかもしれないと判っていながら、明示が無いという根拠で、
行動することは善良ではないでしょう。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:45:11 td1nNrBb0
>>643
>社会生活で善良であるという事の最低限の基本
コイツの定義を俺ルールで勝手に決めて「守らない奴は悪!」
と決め付ける輩がいるからこういう話になってるのが何故判らん?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:45:44 tqyO2ibj0
他貼り。ネタもだけど表情がかわいい小品だったので
MMDでスターリングエンジン
URLリンク(www.nicovideo.jp)
646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:46:20 fkySPxnc0
私もモデル公開してる身だからあくまで私の話だけど
一度配布したり改造再配布許可してたものを
「もう使うな、再配布すんな」
なんてアナウンスするのは物凄い勇気いるんですよ。
「(なんかトラブってぶち切れちゃったのねヒソヒソ…)」
とか思われるのが怖くてね。
もちろん今回の件は全然違う事情かもしれないし、
単にめんどくさくなった可能性もあるし、
再配布はおk と書いてあるならそれが正しい。
でも今回の話で「おいおい…」と思う人がいる事自体は正常だと思うよ。
まあこっそりやり取りするくらいは問題ないとは思うけど。
(上げっ放しは論外だが)
647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:47:34 td1nNrBb0
俺はドナルドモデルが欲しい・・・。
できればドナルド化されたボカロや東方キャラのモデルも欲しい
東方モデルはそもそも誰も作ってないかなぁ
648:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:49:39 EDZRSCMN0
バンナムに怒られると思ったのかも。
「アイマス風とかいったけど、コレアイマスまんまじゃん、ヤベーよどうしよ」
とか思ったのかも。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:50:51 nBLCBoEe0
俺もね、作者が配布も改変も禁止って言ってるんなら>>630と同じ意見になる
今回の件は改変も配布もおkって作者本人が言ってるのは、本人のblogからも明白
ただ、作者自身は自分の名義での配布や作成をしないと明言もして、自分名義のデータを削除した
この事から導き出されるのは、作者はこれ以上MMDのモデルに関して弄る気も責任を負う気もなくなったので、自分のクレジットが入ってるからこそ削除を行いたかったのではないだろうか?という事だと思うんだよね
なので、そのまんまの丸上げは俺もどうかと思うけど、>>640にもあるように、>>485はデータを手直しした上で配布しようと試みている訳だから、クレジットを書き直しておけば何の問題もないと思うんだよね
むろん、その後の責任は改変・配布した人が負う事を前提でね
650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:51:08 Cpu7he3t0
>>643
君は勝手にそうすればいいだろう。
651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:52:29 jDKeC5hO0
>>638
これってつまりどういうことなんだ?
背景AVIの手前にモデルがあってさらにその手前にお絵かきツールで作った背景AVIのスクリーンを置いて
スクリーンの透過率を変えてるってこと?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:54:52 yE2w4/CV0
>>594
だから俺くんに剛体つけて何をしているんだとw
653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:55:33 IkrED0urP
>>648
それはさすがにw
でも権利者なりすまし脅迫ってのはあるかもなぁ
事情をいっさい話さないで削除すれば法的手段は取らないなんて結構それっぽいメール送れば
人にも言えないわけだから明るみに出ないで削除なんて事にもなるし
パニクっていたらメール送った人物の真偽も確かめずに削除なんてのもあるかも
654:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:55:39 r0mtKIyc0
643みたいなのも自治厨っていうんだな
655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 10:58:52 gwJRa0b10
で、そもそもこの話の発端になった奴は居るのか?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:00:15 nBLCBoEe0
改変頑張ってる最中かお仕事中なんじゃね?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:17:07 td1nNrBb0
リンあたりのシンプルなモデルで作ったモーションを
マリサあたりのヒラヒラなモデルに移し変えるのって簡単?
658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:23:17 Wl5TzwRR0
これはひどいw
【MikuMikuDance】自作モデルでDo-Dai【PMDお披露目】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:31:46 td1nNrBb0
>>658
素晴らしいw
660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:32:48 0Q2a1pLD0
>>657
ヒラヒラを物理演算で動かす設定がされているモデルで、
物理演算頼りで動かすのであれば可能なはずです。
基本的な身体の形状の違いを元にVMDを変換してくれる、
MotionConverterでうまく変換できたら、
URLリンク(yumin3123.at.webry.info)
変換したVMDを使うと、より良い動きになると思われます。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:44:13 hk8m4rcL0
実写化
「3分間舞ってやる」を舞ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)
662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:02:00 cILN8Reo0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
光速で保存したw
663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:12:45 0Q2a1pLD0
MMD杯の海外の評判が気になってyoutubeを"MMD"で検索したら、
ニコニコ動画からの輸出ではなく、日本人では無さそうな作者の動画が、
けっこう上がっていますね。
>>523
の話題にもあるようにMMDが急速に普及しているのかな?
664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:19:02 Wl5TzwRR0
>>645
面白いボーン構造だ
色々工夫って出てくるねい
665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:56:10 nBLCBoEe0
しかし、ネクタイのピクピクは気になるねぇ
あれって設定でどうにかならんの?
666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:58:02 shRoHF//0
【MikuMikuDance】 第二次M諸島紛争が勃発!出撃、ホメスタルビーイング!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
面白かった。続きは来るのかな?
667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:09:04 yr9de3L70
>>666
変形シーンをじっくり見て「カッコイイ……」と心底思ってしまったんだけど
…マチガッテナイヨネ?
668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:10:57 5Bx+IWD+0
こう言う事書くと「また自治厨が・・・」とか言われそうですが、
>>662の奴とか、見てると悲しくなります。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:14:35 0Q2a1pLD0
>>666
毎度毎度次回予告を入れながら、まるで続きを作らないセリカPとかいますからね。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
の続きが、予告の画像とは全然違う、
URLリンク(www.nicovideo.jp)
って、もうね。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:24:26 6TvfymUf0
>>617
俺の動画"mikumikudance"タグロックしてないのに
ランキングに載ったんだが。しかも二度もw
>>613の投コメにMMD使ったって書いてるから多分載るんじゃない?
671:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:30:59 E5AZXNEt0
>>662
ウェイト付けが綺麗。素体ほしいわぁ。
もし手に入ったら春香さんのホルタータンキニ着せて肌色に戻すw
672:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:41:10 b93qAsZL0
>>665
ネクタイを物理制約から解放してやればいいんじゃね
673:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 13:54:23 ThO831qI0
>>668
これから毎日自治をしようぜ?
674:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:00:36 OBy/+bDA0
>>645
ピストン・クランク機構キター
最終的に機関車や自動車のエンジン作る化け物がでてくるかもな
675:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:16:34 pbyW6+T80
早くV12エンジンを!!
676:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:19:13 yE2w4/CV0
>>666
ほめ春香さんが格好良すぎるんだがw
最近ほめ春香さんのいい動画があがってきていてうれしい
とりあえずほめ春香みたいな作品はうんざりだからね
677:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:19:30 dAxqFAgQ0
その版権、キャラクターが好きでないならそのキャラクターは扱わない
これ以上のルールは必要ないと思うけどね
678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:50:14 b93qAsZL0
しかしモデルを使ううちに情が移るのはバカイチ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:55:07 ThO831qI0
MMDで再現、オナシャス!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:03:00 dAxqFAgQ0
なに、一夜限りの恋だってあるさ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:07:49 ry2SYb3i0
別にルールなんかいらんよ・・・好きにやりゃいいんじゃない?
モデル惨殺だろうが全裸舞踊だろうが。
ニコ的にダメなら通報で運営が消すだろうし、
自分のルールを押し付けるほど偉くないだろ、皆お互いに。
自分的にだめなら自分がやらなきゃいいだけの話だ。
俺はやらんが文句も言わん、って。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:07:53 ArM7Z8+t0
あたりめ海岸やあのプールでABちゃんの撮影会やってるオレの事だな
683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:09:15 UCbXQ95J0
>>657
物理演算実装後もモデルであれば
モデル>660にあるようにモーションを
もってくることは難しくはない、のだけど、、、
足がスカートを突き抜けないようにとか
考え始めると果てしなく修正を繰り返すことになる
というか、なったんだよなぁ(遠い目
684:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:11:49 IkrED0urP
DIVAを作っている人が怖がってます
URLリンク(twitter.com)
> そしてMMDの進化が怖いです。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:15:18 b93qAsZL0
スカートが邪魔なら脱がせばいいのよ
それに見栄えいいヒラヒラがほしいなら、すぐに物理じゃ物足りなくて手付けになるw
686:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:16:09 dAxqFAgQ0
別に何を作ろうが個人の自由、気に食わないなら見ないだけだが
版権キャラクターはしがらみがあるのにそこを無視して
東方は自由に使えるフリー素材みたいな発言をされると流石に困る
687:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:16:58 ArM7Z8+t0
剛体弄るより手付けしたりカメラ弄る方が結局は早く片付くからな。
MMDの物理演算の仕様が進化すれば変わるとは思うが
688:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:19:36 ArM7Z8+t0
東方をフリー化したいのは東方民自身なんでねえの?w
689:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:21:14 TV6pjyVc0
>>684
中の人の緊張感が伝わってくるな
690:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:28:43 M95qM2Sx0
ボーカロイドを育てたのはユーザーであり、
セガも一緒に参加しているだけ というスタンスだね
開発中のDIVAアーケードもロケテスト重ねるたびにどんどん良くなってる。
ユーザーの声をきちんと斟酌してくれているのを感じるよ。
691:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:31:03 0Q2a1pLD0
>>679
ユエン・シャオティエン(袁小田)(ググッってわかった)
URLリンク(www2.wbs.ne.jp)
は好きですけど、その動画ではあまり動いてしていないですね。
長男が、MATRIXで武術指導をしたユエン・ウーピン(袁平和)なのかぁ。
手元にある「ブルース・リーと101匹ドラゴン大行進」という本の、108ページから、
「図解・ブルース・リーの作り方」という記事があるので、
これを参考に、ブルース・リーのモーションはやってみたいかも。
MMD化したら格好良さそうなのが「カンフーハッスルの冒頭の戦闘シーン。
URLリンク(www.youtube.com)
手斧ぐらいなら作成を手伝えるかも。
この腕に鉄輪をはめている方、チウ・チーリン(趙志凌)は、
本物の洪家拳の名人だそうです。
URLリンク(www.youtube.com)
692:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:34:03 dAxqFAgQ0
東方という超巨大なコミュニティを維持させている要であるゲームやキャラクター達を
完全にフリー、否定してしまったら客は全員散り散りになると思うけどね
アイドル(偶像)というのはそういうものだ
>>679
meikoでジャッキーのを再現してた人なら居たな
693:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:35:29 DN9AtUCh0
客とか…
694:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:36:46 b93qAsZL0
MMD出演は著名人も新人もギャランティは同額です
仕事も選べません
695:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:40:57 ArM7Z8+t0
そもそも現実的に、ああいうロングスカートはいてのダンスつうのは制約があるわけで
そこを無視してチアダンスみたいな激しいの踊らせりゃ、破綻するのが正しい物理演算なのだと思うw
696:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:41:17 0Q2a1pLD0
>>689
Project DIVAに匹敵するようなモーションを作れるのは、ミスるあPのような
とても一部の方だけという状況ですけどね。
【改造モデル】ギターハク(腕物理)ご紹介【エアギター】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
みたいに改造して、少ない手間でも自然なモーションを作りやすくする事が
流行れば、状況は変わるかもしれませんが。
グルーブボーンとか、腕IKとかを巧く使えると、標準よりも
モーションを作りやすくなるのかな?
697:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:41:43 /8mDdm1sP
つ口は禍の元
698:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 15:44:53 pMEgZ8mi0
憶測だったり、常識で判断されても自分だけでとどめておくぶんには別に構わんが
それを人に押し付けるから面倒な事になる。俺はあんたとは違う常識なんだがあんたはそれに従ってくれるのかと。
そうなると結局は明文化されているところで判断するしかないわけで、東方だったら二次利用についてのガイドラインが
まとめてるからそれを見てくれとしかいいようがない。
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5375日前に更新/261 KB
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