ニコマス架空戦記　議論隔離スレ43

ニコマス架空戦記　議 ..

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:58:39 237R/U8M0
>>31
そうは言うがな、他のキャラを立てるマスタリングはともかく
敵の配置やデータなんかはそうそうパターンがあるわけじゃない場合もある訳で。
GMの腕にも依存しまくるからこの辺はほんと空気よめって話になる。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:58:47 G502DdkJ0
>>31
26のは、下から２行目が重要だぁね。
マンチかどうかは、その後に「皆が」楽しく遊べたかどうかで決まる。
ただそれだけのモンなんで、厳密な分類はそれほど意味はない。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:04:20 Yt83WJ9h0
>>31
故に和マンチと洋マンチは別物なのです

>>26の例っていうのは、みんなで楽しく遊ぶための負荷を自分が持つ分まで全部GMに丸投げしてるわけよ
GMも楽しく遊ぶ「みんな」に含まれるわけだから、GMがバランス取りを苦痛に感じるようになると遠くないうちに限界が来る

＞他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
経験積んだGMじゃなきゃ毎回手の込んだシチュエーション出すのも至難の業だし
出来ないとGM無理って状況だとGMやってくれる人がいなくなるんで、行き過ぎて迷惑になるのはやっぱ危険

36:31
10/02/20 20:14:13 jRhHwJVH0
なるほどね。余りその辺を苦痛に感じたこと無いから違和感を感じてたけど
パーティーメンバーに恵まれてた部分もあるのかもなぁ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:18:43 EjIXJa2O0
格ゲーの例えはわかりやすかったな。
気の利いた人だと下手な人相手だと自分の中で縛りを設定してやったりするから、ときどき負けたりするよな。
(わざとダメージ食らったりは興ざめなのでしないのもポイント。)

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:19:49 TmnX7RBf0
まーゲームにもよるけどなー
カオスフレアで光翼１人だけガチガチに固くて、他のメンツが
ボスの攻撃かすっただけで落ちるのは標準的なバランスだし

39:31
10/02/20 20:30:11 jRhHwJVH0
キクタケ系はそういうのあるしな・・・そういうものかｗ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:46:35 fyOiCRZp0
バブリーズとかペラペラは大半マンチで構成された集団だったじゃん
グラランがスピアで突撃おいしいです、とか

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:51:07 Yt83WJ9h0
>>40
その辺についてはいろいろいいたいけど流石に卓ゲ板じゃないので全部飲み込む

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:07:31 F8qJt30XP
>>35
逆も言える
いつも手加減し続けてやりたいことがやれない状態が長く続く苦痛を与えるのもよくないから
たまには全力フルパワーで大虐殺の快感を味わわせてあげたりもしてあげないとね
そういう時につきあってあげて褒めてあげて満足させてあげるくらいのことはしても罰は当たらないさ

でもやるのは時々でいい
やつらはすぐ調子に乗るからなｗ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 06:23:49 L/DSPHUo0
>>15
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてる格ゲーで言えば
自分より上手く効率がよければ空気読め
自分よりへたすぎて自分がつまらければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 06:28:33 a3lNBMwK0
小学生に一撃入れる奴はブロントさんのお叱りを受けて瞬殺される

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 08:37:13 oM+h47IA0
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:29:27 ID:L/DSPHUo0
ＴＲＰＧやる奴は大成しない99％はただの俺ルール至上主義のキチガイだからな
何処にでも涌いて俺が正しいと語る
声オタと並ぶ逝かれキモオタと言っても良い

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:32:38 ID:L/DSPHUo0
もう一つ忘れてた
エロゲーオタもキチガイだからこの世から消し去るべき汚物
声オタとエロゲーオタはマジでネットとリアルの両面から人間社会を超えて
世界から抹殺するべき汚物、存在する事が間違ってる

>>43
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてるオタクで言えば
自分の分からない話をすれば空気読め
自分に話を聞かなければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑

あ、これテンプレに入れてもいいくらい
使いまわしの効く名言じゃん

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 10:33:21 LcClbvZd0
今日の屑は単純罵倒路線、と。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 13:11:13 COTZpHKPO
惜しいな
1000が近かったら1乙に使えたのに

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:57:55 30QDYr1Z0
卓ゲよく知らないんだけど
そういう問題出る前にマスターがガチガチに縛っちゃダメなの
パラ振りとか

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:03:37 a3lNBMwK0
それはいわゆる吟遊GMにつながり忌まれるのでは

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:04:58 jnZxISkF0
管理人が荒らすなと言えば荒らしがいなくなるかというと
そういうものではない

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:05:30 uqvOS0720
>>48
それに従わないのが、本来の意味でのマンチキンなんだよ

で、上で議論してる和マンチってのは、元を辿ればぶっちゃけ誤訳でね
その誤訳に後付けを繰り返したために意味不明と言うか、定義が曖昧な言葉になってる
だからパラマスの亜美以外に対してマンチと呼んでるのは無意味な言葉だと思っておけばいい

52:age
10/02/21 22:25:14 5toKatDD0
>>48
ガチガチにパラ振りを縛る？それはキャラクターを作成させる意味があるのか？
ハンドトスにしろよ、そんなことならｗ　時間もストレスも溜まらないでいいんじゃね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:28:19 F8qJt30XP
>>48
原作もので原作中のキャラをやるTRPGだとたまにそういうことはある

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:31:13 iDNH0sET0
>>48
そう言うことをするときもある。時間が無いときなんかは特に。
でも、プレイヤーにPC作る楽しみを味わって欲しい。
GMがそういう風に思うこともあるんだ・・・

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:33:50 dKMwHytv0
ネットの世界に置き換えると

和マンチ：ハッカー（本来の意味で）
洋マンチ：クラッカー

って感じかも。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:35:15 6QeooNbR0
上の格ゲーの例えじゃダメなの？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:41:52 uqvOS0720
>>56
プレイヤー同士が直接対戦するわけじゃないんだから
格ゲーの例えは正直微妙だと思う

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:44:45 jnZxISkF0
地道にドルアーガの塔をクリアしているのに
トイレに行ってるスキに勝手に隠しコマンドを入れるやつ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:51:24 uqvOS0720
>>58
それ、どっちかと言うと本来の意味でのマンチじゃね？

あと和マンチが問題になるのは
正直言うとちょっとバランスに問題があるか
データ量的に寂しいゲームである場合が多いんで
そもそもゲームシステム次第では成り立たない場合もある

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:10:26 EQF0cgL8P
>>42と>>43
言わんとすることはどっちも大体同じなのに
>>43の言うことは聞きたくなくなる
ふしぎ！

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:25:58 CKj4lXSQ0
聞いていると確かに基本的にはそもそもゲームシステムに欠陥が無いと起きない問題だな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:28:47 IxPg5gf30
>>61
実際、この和マンチって概念は元をたどると
日本のTRPG製作者かそれに類する人間が広めた概念だったりする

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 01:24:06 EjAexsEHP
久しぶりに複製さんの作品見たらエロサムネ使っててﾜﾛﾀ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:06:41 uAJnB6Vb0
>>63
使い方も色々問題合ったみたいだよｗ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:22:13 xwOMLKMoO
サムネ釣りされちゃって悔しいんだね

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:34:33 DMHfnxb00
基本的にパーティーメンバーのコミュニケーションが取れていることが条件のゲームだから
システム云々じゃなくてやってる人間達の方に問題があると見るべきじゃないか？

戦わないとどうしようもないルールのゲームだとか、そうでなくても一回のセッションに使える時間が少ないから
依頼→戦闘→終了になりがちとか、プレイヤーを殺しにくるようなマスターとかなｗｗｗ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:53:09 Ivx6bljAO
卓ゲ界には「TRPGは悪意に弱い」って至言があってな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 11:36:47 EQF0cgL8P
TRPGが悪意に弱いというよりはゲイツOSのごとくシステムの穴を善意で埋めさせてる
プレイヤー側が言うのはいいけどデザイナーが言い出したらダメだろうエンジニアとして

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:24:58 lVXle3pa0
でも完璧なシステムなんて無いんだから、不具合も程度問題だぜ？
その「程度」の判断が個人の感覚だから、そこからまた色々摩擦も生まれるわけだが。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:43:26 DMHfnxb00
プレイヤーとしては生き残りたいからその部分は全力で考えて（自分達に）よい方向に向くように努力する。
それを単にマンチいってしまうか、ベテランならではの判断とするかが問題なんだよな。

基本はプレイヤーの考えを尊重すべきだけど、ルールを上手く利用する物なら大抵ＯＫだす。
その代わりルールの穴をほじくってくるような提案は殆ど却下。

でもこの見極めが難しいところで、良い信頼関係を保ててるグループでないと争いの元になるよね。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:28:42 CKj4lXSQ0
そもそも基本的にはゲームって最善の手を探してクリア達成を楽しむものだしな
ところがTRPGはコミニュケーションをゲームを通じて楽しむものだから色々あるんだろうな
それでもゲーム自体が最善のプレイをしたら楽しめないならやっぱり欠陥があるんだろ
初心者相手に本気出す対戦ゲームプレイヤーと同じである程度はプレイヤーも空気嫁だろうけど

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:31:24 u8H8GdJH0
そこらへんの突っ込んだ話したかったらさすがに卓ゲ板行ってこい

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 11:25:39 if0yfeGr0
ようこそ！
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 4【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:08:43 33AKcQ3D0
いつ突っ込みが入るかと眺めていたら
3日もかかっていたでござる　の巻

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:30:28 aHpTAt4U0
卓ゲの人達って空気嫁ってしきりに言ってるけど自分達が空気読めないのはどうしてなの、っと

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:40:56 LkUfH/eD0
空気読んでる人はスレには見えないからな
ここで書き込んでいる人の10倍いるかもしれないし
一人もいないかもしれない

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:41:53 kZB2RX4JP
仲間の空気を読むことには長けている、とかじゃね

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:42:41 gM/vKMN20
卓ゲの人って同じニコニコの政治厨に似てる。
空気読めないのを叩かれると敵対勢力のせいにする辺りが特に。
あと、自分の行動が責められてるのにブサヨガ～ミンスガ～のごとくサンセンチュウガ～プヨプヨチュウガ～って責任転嫁するのも似てる。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:05:34 P+khHhRa0
だからもう卓m@sを架空戦記からジャンル分け、スレから追放でいいよ。
卓ゲ板でもアイマスばっかりでウザイって言われる蝙蝠ジャンルだがな。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:19:21 UwSCQc/x0
旅m@sやアイマス教養講座みたいに独立ジャンルになった方がお互いに幸せみたいだな
好きな人も多いみたいだし問題ないだろう

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:51:17 8xQG5QwB0
単発大杉ﾜﾛﾀ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:20:31 vR4kyq640
空気が読めるからこそ、だれか一人書き込んだ後にここぞとばかりに沸きだすわけですね('A`)
何をそこまでムキになって排除したがるのか、全く理解出来ないのだが。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:25:33 P+khHhRa0
俺も卓ゲ民だが、安住の場所が欲しいってのがある。あと引き際も空気読もうぜ？
隔離スレでウザイって言われりゃ、もう出て行くしかあるまいよ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:27:00 fhfYyZaV0
特にこれと言って話したいことはありませーん
でも、知らない話題で盛り上がられるのは気に食いませーん
なので、とりあえず横槍を入れまーす

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:27:18 UwSCQc/x0
別にここなら幾らでも話してていいと思うよ
嫌がられようと関係ない
でも好きな話を好きな同好の士としたいなら専用スレの方がよくない？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:28:04 yhV0Dq770
いや、ウザい奴を隔離するためのスレなんだからウザがられて当然だろｗ何ほざいてんだ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:30:43 8xQG5QwB0
などという卓ゲ民を装った狡猾な犯行

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:41:32 YKOY2PHn0
とりあえず『卓ゲ民』とか言い出す奴が一番うざい

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:04:58 zH6Qn8+C0
空気嫁ない卓ゲ関係のレスより、無駄な罵倒レスのほうが圧倒的に多いよね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:11:00 YKOY2PHn0
しかも、わざわざ数時間経ってから蒸し返すからなぁ
まさにこれが対立厨って奴かと

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:11:53 UwSCQc/x0
自重しない不届き者は好き放題
熱心に語りたい人は罵声を受けながら隔離スレ在住
胸が熱くなるな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:05:25 33AKcQ3D0
別にここでもいいんだけどさ、
せめて卓m@sについての話題にしろと

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:53:01 7rSr2PWf0
>>88
別に何話そうが構わないけど、
第三者からすると卓ゲの細かい違いなんて分からないから、
十把一絡げに扱われるよ、アンチとか関係なく

アイマスだって、二次元関係ないコミュ行きゃアニオタで括られますし

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:54:50 9M+HMM//0
そういう意味じゃなくて○○で括って対立を煽る奴がウザイってことじゃないか？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:02:10 7rSr2PWf0
対立を煽っていると勝手に思い込んでいるだけじゃね

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:15:29 BkdYtVcj0
これだけしょっちゅう荒れる理由をご存じないってんなら
まぁ何言っても無駄だろうなーとは思います。
せめてここから出ぬように、重ねてお願い申し上げます。な？約束な？

以下、和マンチと洋マンチについての豆知識披露会、再会
↓↓↓

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:17:01 sESq2A7S0
やっと空気読んでやめてくれたのに再開させんでも

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:22:21 75GV/8RP0
この展開、なんか荒れてたの？
他に話題もない隔離スレでちょっと雑談が長引いて
それに過剰反応する奴がいただけのような気がするが

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:18:59 kOwfOLar0
ぷよマスの話題が長引いた時も俺の知らない話題ｳｾﾞｰｯってのが湧いたが
流石にぷよぷよヲタはゲーム板に行けとか言うアホは居なかったな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:29:18 bm0X6gr70
寝る前に一度指揮権を取りたかっただけだろ。なにが「な？約束な？」だよｗｗｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:38:34 /bjRv0Wq0
お前ら実は最近スプリクトが出現しなくてさびしいんじゃないのか・・・？ｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:00:55 aSxA8M490
は？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:04:46 87mDJ3ji0
>>99
まああっちはアイマスに関係する話はしてたからなあ・・・

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:36:05 7rSr2PWf0
>>96
すまん
喧嘩腰だったり、
ここから出るなとか、何が言いたいのかさっぱりだ

卓ゲを一まとめにして論じるレスや、
少しでも否定的なレスがアンチや煽りに見えるなら、
その認識は改めたほうがいいんじゃないかなーと、老婆心ながら思ったりするわけです

まあ、なんでも、いいですけれど

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:47:06 aSxA8M490
>>99
「〇〇板池」と「〇〇うぜー」との間に差はないだろ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:13:47 9M+HMM//0
>>103
卓ゲの話題も実際には卓M@s動画に多少は絡む話題なんだけど
横から見てる方に知識がないから関係ないと思えるだけなんじゃね？
上で出てたマンチの話題もパラM@sだとよく出るコメだし他の動画でもたまに見るコメだ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:25:34 j1ztSemQ0
動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ

卓m@sも数が揃ってきた分、動画ごとの差が顕著になってきた印象だが
特に最近始まったシリーズは動画初心者が多いせいもあって
エンコードや画質、読みやすさ等の第一印象で、かなり損をしている作品が多くて勿体ないな

向こうの板でも言及されてるけど「Pがあまり出しゃばらない」「戦闘はわかりやすさ重視」
「仕様紹介・解説編などはなるべく短く早く済ませる」「PCとPLの描写に差を付ける」など
卓m@sでもある程度作り方の指針が出来つつあるようなので、今後の洗練に期待だ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:31:13 9M+HMM//0
>動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ

それ、ぷよM@sで連鎖方の優劣の比較の話になったり
三戦系で武将や能力値の話になるのとまったく同じだと思うよ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:36:28 1STN/5fkO
あのね
そういう言い方が嫌われるの
解って

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:46:00 ota2ehzh0
鏡に向かえ>>109

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:46:56 9M+HMM//0
>>109
じゃあ、どうしようもないんじゃね？
本来、動画に関係ある話題を関係ないと決めつけてくる連中がいるのは事実だしな
結局は、俺の分からない話はするなって言ってるだけなんだが
既に架空戦記の3分の1以上を占めてるジャンルを架空スレで語るなとかどんだけだよ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:53:51 1STN/5fkO
卓m@sの話をするなとは言ってないわww
他を引き合いにだして駄目な部分まで正当化しようとしてるのが嫌われてんだよ

>>108で話反らしてるのがムカついたから書いた
>>106は否定せんわ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:55:46 /cSt7kir0
ね、携帯でしょ

って久しぶりに使いたくなった

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:04:49 /jVd3qFI0
一方、本スレはクレクレ君の話題で盛り上がっていた

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:10:26 r2Up2NGl0
あれはクレクレ君というか、ただの厨房だ。
甘やかすと調子に乗るガキの見本だな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:11:22 1STN/5fkO
誰か誘導して来なよ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:13:32 1STN/5fkO
って見てみたら誘導が必要なほどでもなかったw

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:19:30 BmFP/8uK0
まさか卓ネタだけで4日も続行しているとは思わなかったわ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:21:25 xZ+VJiXA0
厚顔無恥もいいとこだなありゃ
ろだスレの人たちも描くのが楽しいんだろうけどあんなのに餌やるなよ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:15:32 FPmTrEuj0
架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ

……四天王じゃなくなるが……

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:24:13 75GV/8RP0
五将軍でも六歌仙でも好きに増やせばいいじゃない

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:25:04 90LJUPx30
クローンP以外の四天王は特になにもやらかしてないような。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:26:45 +4HjcD+/P
複製さん以外はどういう人なのか知らんなぁ
どっかで名前をみかけたことはあったのかも試練が

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:37:29 Ftu2sY720
とりあえず、ぷっつんPは架空界隈から消えて星井

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:48:36 44Emcsqg0
ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:52:26 aSxA8M490
こないだ俺がクレクレ君叩きしたときは
余計なお世話だろ、って言われたのに今回の流れは何？どういうこと？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:54:48 0dJRskst0
実物が降臨したのと、あの時は見逃したのに全く成長してなかったのと

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:56:06 sESq2A7S0
本スレに降臨したからじゃない？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:56:39 FPmTrEuj0
クローンP
　エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
　サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
　架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
　クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。

>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:01:31 Kq+dQvBm0
なんてどうでもいい話だ
頂点四天王とか架空戦記十六神将とか決めようとすればもっと賑わうぜ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:06:23 44Emcsqg0
>>129
そうだね。四天王なら4人でいいと思うしｗ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:07:18 /bjRv0Wq0
>>129
最もインチキってなんだ・・・？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:15:18 2+px1mxZ0
何も悪い事してない人をどうこう言うのは、さすがに気が引ける

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:18:40 Z8QyLixg0
超絶チート動画のタグついているけど、どの辺でそうなっているのかよくわからんのだが。
つーか、FW26Pと李承晩Pに叩かれる要素あるの？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:24:15 KQliF5150
>>131
四天王なら５人まで大丈夫だろ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:27:19 75GV/8RP0
裏四天王を作れば８人までいけるぞ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:30:25 44Emcsqg0
李承晩Pって誰かと思ったら、サラザールの人か

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:30:35 k64lbq+A0
>>136
ロマサガ３じゃないんだからw

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:58:52 9IOj6SyR0
FW26Pは以前、伸び悩んでアドバイス求めたりしてきた事あったから努力の人だと思ってる
F1興味無いから見てないけど

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:59:22 2HXTMqgd0
代わりの四天王を推薦しないとダメかｗ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:18:47 3GxFrQ1i0
誰かと大喧嘩になったとか、スレが荒れたとかならともかく、
サムネが気に入らなければ四天王か。
そんで「門外漢だから、ぐＰは許してあげようか」ってか。

スクリプトと同レベルの私怨にしか見えん。キモい事この上ない。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:27:40 Go1YirfJP
カクカク的な意味での四天王だったら先生・片目・幼女・複製とかかな

最近は個人叩きとかないしこの４人の名前が出ることもなくなったけどｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:28:15 hUv4n0WT0
でもまっとうで当たり障りの無い書き込みばっかりな議論隔離スレってやだなｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:32:46 SLWHDFeH0
カクカクだらしねぇな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:36:32 2ObI4qQy0
視聴者スレ四天王

マスクエ
じゃんけん
ぷよ
卓ゲ

卓ゲ以外はそれなりにまっとうだった

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:36:57 GnToFWUd0
URLﾘﾝｸ(gazo6.com)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:45:18 xDQ/2+awP
別にここ晒しスレってわけじゃないんですけど

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:50:11 AkYJhJaAP
自分が犯罪者という意識がないね
そのビックさんって人は誰か知りませんけど

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:52:55 Go1YirfJP
ドン引きですわ、誰か知らんけど

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:18:27 ZxFzO5t5O
そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:23:41 YP8ddyrJ0
四天王とか聞くと「なにしてんのーｗｗ」とか茶化したくなる

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:35:48 Whb6pleX0
単にどんな手でもいいから目立ちたい>>129のうちの一人がぶちあげたと狡猾にエスパー
その四つを全部見てる物好きがいるとも思えん
良く見れば一つだけおかしいし

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:45:04 8U+PKm4wP
サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:52:59 mk458lEM0
伸びないだけで、晒しだけはやめて欲しいわ。
かなり失望した。議論でもなんでもない。

自分は伸びないけど、もっと伸びてないヤツがいるから安心なのか？
一番ゲスいわ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 07:03:34 /ePUj3uW0
タイトルと言いサムネと言い、伸びる要素皆無の動画を比較に持ってきてもなぁ。
サムネがメカっぽいオペレーションルームでアイドルが出てこないとか、
そもそもタイトルにアイマス関連の単語が無いとか、
「質を問わない数」ではなく、むしろ特定のマニア層を捕まえる方向に見えるんですが。

と、たぶん想定通りに釣られているマニアの私が言ってみる。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:44:18 Bc5hwR9JO
>>142の
先生と幼女がわからん

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:48:19 mWlLPgUx0
自分の感性と合わないものは全て否定するとかおかしいだろ。
自分に合わない作品の四天王としておく分には問題ないが、自分の中だけに留めておけ。
他人に～四天王だとか同調を求めるのは止めておけ。厨房扱いされるだけだぞ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:26:38 1fDXQKfo0
四天王と言い出した人間が一番厨だったでござる、の巻

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:32:18 1fDXQKfo0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:15:32 ID:FPmTrEuj0
架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ

……四天王じゃなくなるが……

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:48:36 ID:44Emcsqg0
ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:56:39 ID:FPmTrEuj0
クローンP
　エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
　サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
　架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
　クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。

>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:18:27 ID:ZxFzO5t5O
そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:45:04 ID:8U+PKm4wP
サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:47:28 MyRe3Uow0
７スロに粘着してるクズリプトが大人しいと思ってたらこの有様か
PIXIVといいランキングが関るSNSには本当にジャラシっ子パークぶわぃ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:32:40 2k/31j8C0
被害担当艦としては正しい使われ方だしいいんじゃね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:02:28 GnToFWUd0
>>148
> 自分が犯罪者という意識がないね
もしかして流出した画像、もしくは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽで直接覗いたと思ってる？
これ本人が制作過程として自分でロダにUPしたんだよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:23:33 powVKjnr0
それが本当だとしたらアホもいいところだな
なんでそんなことも気づかなかったんだろう

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:24:21 i8W8fzqR0
>>162
だからこそ「(作者に)犯罪者という自覚が無い」って書き込みなんだろ
どっちにしてもここは晒しスレじゃないんで自重しとけ

まぁ、ニコに上がった動画からBGMや画像を借用するのが基本黙認されてる
この界隈で、nyに対する犯罪意識がそんなに強いとは思えないけどな

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:15:02 XcRFbuHH0
>>158
そもそも四天王って言葉自体が現代では厨用語扱いだろうしな
まずニコマス界隈で仏教的な意味で使ってる例はほとんど見ない

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:25:41 d79ch8ZW0
えっ？バイソン、バルログ、サガット、ベガのことじゃないの？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:27:16 mDb3P3Nh0
ベガが頂点なのに四天王の一員ってのも変な話だよな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:46:52 0NgI+3mF0
謙虚なんだよ
ちゃんとEDでは２位の表彰台に立ってたりするしｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 07:09:02 84H7PPNX0
まあ、四天王つう言い方をすると、その中の「筆頭」という
言われ方も伴うことが多そうだな。

それでいて、四天王の中の序列はそれほど明らかじゃ
ない例も多いけど。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 08:59:34 EJo/cJfV0
まぁ、ターボベガはハパ２でも最弱クラスだったし
浮き沈みの激しいお方なんだよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:16:37 0wloUt8q0
ダッシュのベガ様は輝いていたよなぁ…
AOUショー(AMショーだったかも)Verのザンギは輝きすぎて無かった事にされたけどｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:41:52 EJo/cJfV0
ザンギは防御力が二倍あったり
大足で体力が削れる時期があったのが信じ難いッ…
あと、海外使用のＤベガはサイコで六回削れたんだっけ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:50:45 FUGozMw00
本スレ民ですがスレの空気が最悪です

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:01:52 uaB4hGXAP
どうしたもんだか

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:03:41 FdV9I3Ta0
本スレでちょっとした雑談するのはともかく、議論とか感想はそれぞれ別のスレでやればいいのにね

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:09:12 pNDJM/vQ0
動画に多少は絡んでる話だ、って少ししか絡んでいない話を延々としてれば
他ジャンルだろうと普通に鬱陶しがられるわな
卓ゲ板に連れて帰りたいけど連中が言うこと聞くはずもなく

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:18:02 2j3gJ5HN0
本スレでスレ分けしたら？とは言ったものの、現状で自重できてる人と出来ない人で
新たな軋轢が生まれて卓m@s議論隔離スレがって話になりそうな気もする。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:34:24 uaB4hGXAP
好きな話題だから語りたいってのはわかるんだけどね
なんか温度差感じちゃう
卓m@sの話自体は構わないんだけどな
そこからの派生で荒れだす
とりあえず荒れるのは嫌ですお

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:37:43 rOKKgkU10
別に分けてもいいと思うがな。
卓もユギマスも雀荘も、元は非電源系ゲームのコラボ元だぜ。
後者2個は卓より先にタグの概念が出来たから分離してるだけで。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:01 JGMvASfc0
「スレ違いはあっちへ行け」から始まる誘導が上手くいくとは思えんのだが、そこはやり方が拙いな。

策としては
１・外部スレを活用しよう　（←いつも出る案だが誰もやってない。昨日の誘導はやや成功したが。
２・新しいスレを　（←スレ立て乱立は自重すべきか否か。立てるのは卓派か、非卓派か？
３・かわらない。現実はループである　（←そしてまた朝が来る。卓の話でもしようぜ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:13 yC5BYTpj0
一回試しに分けてみるのはありだと思うなあ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:46:10 Qg//wtbe0
im@s架空戦記はゲームやってればなんでもありなとこがいいところだと思ってるので
分けるのは反対だな。卓を叩き出したい一部が騒いでいるだけに見える

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:50:22 5ymOSvNH0
叩き出したいわけじゃないと思うが
卓m@s自体の話題のときはああいう荒れ方しないし

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:55:31 0NgI+3mF0
でも現に、卓m@sでこんなの作りたいねって話してるだけの
話題に対して、関係ない話は他所でやれって言い出す人もいるしな

一番荒れる元だったブリッツPは旬を過ぎたし
ほっときゃ普通に日常の光景になると思うんだが、どうなのかね

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:58:39 uDIjyn5d0
ブリッツPと関係無いところで荒れてるようにしか見えないんだけど
知識が足りないからなのかしら

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:59:15 2j3gJ5HN0
うん、もうブリッツP関係なく荒れてる。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:05:45 W9PgEvLE0
ぼくのかんがえたかくうせんきに関しては卓m@s関係なく嫌われてなかったっけ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:06:14 Qg//wtbe0
卓m@sの話で少しでもima@sから脱線したら突っ込むのがいついてるね
そこに突っ込めば荒らせると覚えてしまったんだろうな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:08:12 5ymOSvNH0
>>187
だなあ。ネタ潰しにしかならないし

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:09:43 lUzgWRq00
ありきたりな話題排除荒らしだな。
別スレつくって少しでも話題になると狂ったように
誘導かける。
で、空気が悪くした後誘導に従わないから
荒れたと言いだす。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:10:58 27mSsoCv0
もし卓マススレ作ったとしても、その動画の肯定・否定派で荒れるだけの気もする

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:16:15 FdV9I3Ta0
卓マススレが欲しいからわざと荒れてきますってのはアリ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:17:17 i/v1j+Do0
無しだろう、JK

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:18:58 uDIjyn5d0
>>188
そのツッコミで脱線したのを軌道修正すりゃいいのに
「アイマスと関係してるし」とか「知識不足なんじゃない？」とかいうレスが飛んで行くのがもうね・・・
あんなんじゃそりゃあ荒らし甲斐があるってもんだよ

>>192
さすがにそれは陰謀論すぐる

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:19:43 yC5BYTpj0
>>192
本スレで話していいことになったとか屁理屈こねるんじゃないの？w

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:22:05 MXOvaSGv0
>>192
そういう奴はお構いなしにぶったてる。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:26:47 XcRFbuHH0
>>194
そりゃあ、アイマス動画と関係ない話をするなって奴が散々出てきたって前振りがあって
アイマス動画と関係してる話をしてる時に「アイマスと関係ない話をするな」って奴がまた出てくるんだぜ？

しかも他のゲームに例えて関連性を説明したら
「他のゲームを引き合いに出すな、だから卓ゲは嫌われるんだ」とか言い出すしな

「この話題はアイマス動画と関係が有ります」と言うしかないわさ

こないだなんか卓ゲと全然、関係ないレスが流れてる時に
唐突に「卓M@sと関係ない話をするな」とか言う奴が出てきたしな

198:197
10/02/26 20:29:48 XcRFbuHH0
すまん、最終行は

唐突に「卓M@sと関係ない卓ゲの話をするな」とか言う奴が出てきたしな

だ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:34:14 /x27+7KY0
本スレは卓ゲ者同士が馴れ合って楽しむスレでもないはずなんだがな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:34:20 5ymOSvNH0
「アイマスと関係している」って範囲の認識が違うのかなと思った

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:16 FdV9I3Ta0
風が吹けばアイマスが関わるという名言（？）を知らないのかよ

Fateは文学アイマスは世界（ｷﾘｯ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:42 uDIjyn5d0
売り言葉に買い言葉とかじゃなくて
マジであの著作権話がアイマスに関係してると思ってたのか・・・

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:45:03 XcRFbuHH0
>>199
アイマス架空戦記に付いて慣れ合って楽しむスレだろ？

アイマス架空戦記の中で卓ゲ物が少ないなら
そう言われるのはしょうがないかもしれんが
実際にURLが貼られる卓ゲ動画は多いんだぞ？
URLが貼られるごとに話題が伸びるのが何か不思議か？

>>200
たしかにね
自分の分からない話題は全部「アイマス動画と関係ない卓ゲの話題」
と脳内変換する奴もいたからな

>>202
「アイマス動画」には関わってるぞ、架空戦記動画スレだぞ？
アイマスそのものに付いて語るスレじゃないんだがな？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:31 5ymOSvNH0
なにこの屁理屈

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:51 MXOvaSGv0
会話に入れない人が食傷起こしてるってのは分かるんだが
im@s架空戦記全般として卓M@sの締める率が上がってんだよなぁ。
だから必然的に目に付くと。

卓ゲ者（仮）との対立を煽る前に
電源系ゲームでもゆぎますでも雀荘でも
ガンガン他張りして行くしかないんじゃないの？

>>203
売り言葉に買い言葉になってるぞｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:55 i/v1j+Do0
アイマス動画じゃなくて全ての動画をうｐする際に関係する事ジャナクテか？
あの版権の話はアイマスに限った話じゃないだろ？
たまたま話題がアイマスから派生しただけで東方で架空戦記を作ったとしてもかかわりが出てくるだろ？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:50:18 xLYWHSgb0
著作権についての実例列挙はともかく、素材の二次利用については
動画制作の際に留意しておくべき点なのは確かなので
決して無関係で無駄な話ではないと思うがなあ…
あれがダメならぷよm@sやジャンケンの戦術について話すのもアウトだろ

まぁ卓m@sに絡めてすぐ余所行けと騒ぐ荒らしに付き合う方こそ無駄だが
屑が居ないと代わりに出てくるから分かりやすくて困る

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:51:01 auusfSVl0
非卓ゲ「それスレ違いじゃね？」
卓ゲ「お前が知識ないだけだろ」

よくわからんが結局はこういう事？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:51:47 YLAuDNre0
非卓ゲと卓ゲに分けてる時点で間違ってると思う

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:55:42 XcRFbuHH0
>>205
そうだな、すまんかった

>>208
STGやゲームブックの話題が出てる時に

「ニコマス動画と関係ないTRPGの話をするな！」
「まったくTRPGと関係ない！」

こういう事も有りました

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:56:09 FUGozMw00
アイマス原理主義も卓m@sリベラル派も
お互い譲り合う心があれば揉めないんすよ

とはいえ仏の顔も三度までってやつなのかもしれないが
助けて蝉丸Pー

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:56:53 i/v1j+Do0
著作権に関しては卓ゲですらスレ違いになるだろ？
ぷよm@sに関しては合わないので見てないから、ジャンケンの戦術論なるものが
スレにそってるかどうかも知らんから言えない。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:58:47 82kbnwIf0
親が宿題やれって子供をなじったらその日は珍しく済ませていた小学生がぶち切れ
その時の子供に非は無いんだけど、積み重ねでそう思われてることってあるよね

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:58:51 atyf+/ZL0
じゃんけんの戦術話だったら視聴者スレでやればいいし
著作権のお話だったらここか外部でやればいいと思うの

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:00:31 uaB4hGXAP
とりあえず本スレ>>837から下はアイマス関係なくなってると思うの

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:01:24 MXOvaSGv0
>>213
あるあるｗｗｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:03:36 XcRFbuHH0
>>212
実際に卓M@s動画の中に著作権的に
ヤバイ動画が有っての話なんだから関係があるだろ？
画像素材の話で危ない素材とそうでない素材について話してるんだから
スレでアイマス以外の使用BGMに付いての話すのと一緒だろ？

おれはスレでその手の話題は何度か見た覚えがあるが
それともアレもスレ違いだったのか？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:04:15 mkYxFTyr0
法律云々の話ならともかく素材面まで隔離に持って来いてのはないわー

滅多にないとはいえ音源面で削除食らったり過去実際に問題も起きてるし
本スレでこそやるべき話題だと思うけどねえ
隔離まで見てる人は少ないんだし

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:08:23 atyf+/ZL0
話がまとまってから本スレに持っていけばいいと思うの
本スレは大きな声で喧々諤々する場じゃないでっしゃろ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:10:16 xLYWHSgb0
>>219
あれが大きな声で喧々諤々言ってるように聞こえる君の小心さの方が怖いわ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:11:18 i/v1j+Do0
オレからみて、本スレの>>845は頑張ったと思う。でもそっから先をあのスレでし始めたから問題視されてんじゃね？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:11:42 HL0nvcwW0
正直、どっちもどっちだと思うが
今日の場合は卓ゲアンチの方が過敏すぎるな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:12:39 82kbnwIf0
>>220
正直、あそこで当ての無い議論をされるのは迷惑よ
卓ファンにも本スレで反論はして欲しくない

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:12:50 Kk3Qg+8B0
しかし本スレでID:XcRFbuHH0を抽出すると酷いな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:00 XcRFbuHH0
>>215
同じTRPGベースのアイマス動画でも素材が集めやすいゲームと
そうでないゲームがあるね　って話なんだけど？

この言い方をすると怒る人がいるかも知れないけど
三戦系に例えれば架空戦記のベースにしやすい
システムや君主に付いて話してるのと同じなんだよ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:38 5ymOSvNH0
>>217
だったら「どの動画の何がやばい」って具体的に主語つけて話せば荒れなかったと思うの
本スレのあれじゃ脱線してるようにしか見えんよ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:15:15 mkYxFTyr0
>>219 本スレ850かよ
お前が口挟むまで喧々諤々になんてなかったろ。場を荒らしといてよー言うわ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:15:36 WCCWhEll0
ちょっと気になったんだが、Ｄ＆Ｄの公式ページの素材を
他のゲームで使ったらやばいってのは何故なんだ？
著作権侵害なのはＤ＆Ｄの動画でも同じだろ
権利者が対応を変えると思える根拠が何かある話なのか？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:17:45 EJU5AXcS0
俺としてはもう本スレで卓の話は無理だと思う
絶対あいつ出てくるからｗ
ニコマス架空戦記　卓ゲー専用スレ
ってのを新築したほうが良い
＃今立てようとしたがOCNダメだった誰か頼む

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:21:04 lUzgWRq00
>>229
君が善意の人だと仮定して言っとくが、止めときな。
追い出したがり屋の道具になるだけ。
卓の前例ができりゃほかのカテゴリにも飛び火しかねない。それこそ思う壺。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:22:31 XcRFbuHH0
>>226
この動画が著作権的にヤバイなんて
名指しするのはそれこそ本スレですることじゃないと思ったんだが？

>>228
大雑把なレベルの話をするなら
自社の製品の動画に自社の著作物を使う場合と
他社の製品の動画に自社の著作物を使われる場合
権利者の対応は変わる場合が多い

より動画個別の話をするならD&Dベースの動画で人気のあるものは
日本公式の中の人がブログで紹介している
つまり、存在を知った上で既に黙認されてると言う実績があるんだ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:25:44 MXOvaSGv0
>>XcRFbuHH0
とりあえず、落ち着け。
自説の証明に躍起になる気持ちは分かるが、
空回りし始めてるぞ。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:28:58 5ymOSvNH0
>>231
だから主語を具体的に言えと・・・
「D&Dベースの動画で人気のあるもの」とか「日本公式の中の人」のブログとかじゃ
知識のない人には全くわからんよ。ググったりして調べる事も出来んし

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:28:59 mkYxFTyr0
>>228
都合のいい考えだけど販促効果ありとしておめこぼしを期待出来るか否か
コラボ先のファンとしてもそういう使い方なら、との心理が働きやすい

逆にD&Dに限らず無関係な動画に素材流用された場合、そっち側のファンが
反発して権利者に通報みたいな行動を取る可能性もある

権利者としてもアクション取るのはコスト（時間・人件費）かかるから
そうそう動かんとは思うがこの場合情状酌量の余地は薄い、と

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:29:40 xLYWHSgb0
ID:XcRFbuHH0の話題が架空戦記と関係無いとは思わない、というか
架空戦記の動画制作に関する事なんで本スレでこそやる話だと思うが
早めにこっちに誘導してやれば荒らしの邪魔は入らずに済んだかもな

今朝方までストⅡ四天王で盛り上がってたスレとは思えないぜ
というかあれに参加しそこねたのは不覚だった

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:29:57 EJU5AXcS0
そのあたりは日本での場合D&D古参連中とHJとのゆるーい関係の元に成り立ってるデリケートな所なのよ
実際3.03.5登場以降D&Dユーザー有志の頑張りは半端なかったからね

WotC公式のサイトデータ無断で引っ張ってきて他ゲームに使って配信するのは
見つかると怖い最近pdf販売やめたりピリピリしてるからね
まあまずないと思いますけどｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:32:18 XcRFbuHH0
>>233
隔離スレだから名指ししても問題ないかな？
そうだと言うなら、すぐに別システムでD&Dの著作物を流用してる動画と
D&Dの動画を紹介してるブログのURLを貼る

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:33:57 i/v1j+Do0
最初は関係のある話してても盛り上がって脱線するのはよくある話。
今回がそうだと思う。だから違くね？っていうのが湧く。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:29 FdV9I3Ta0
かくかくは全てを受け入れますわよ、ってあずささんが言ってた

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:32 5ymOSvNH0
>>237
まあ動画もブログもタイトルだけとかのほうが良いんじゃね

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:55 82kbnwIf0
黙認されてることを堂々と公表するのってファン活動としてやばくないか？
UP主からしたら酷い迷惑行為だと思う

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:36:13 EJU5AXcS0
SW2.0のやつかなあ
アレ面白いから黙認してもらいたいんだが……

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:38:30 jQ6uR2zK0
黙認はどこまで言っても黙認だからなあ
黙認して貰ってる！　と話題になったことで黙認するわけにもいかなくなったケースはあるわけで

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:39:48 XcRFbuHH0
>>240,241
了解、ではヤバイほうだけ

【アイマス】新米GMの勇者達　その1【ソード・ワールド2.0】

この動画はサムネに使われてるものを始めとして随所に
こちらのツール及び画像を使用している
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:41:13 jefFz2rC0
見ていて思ったのは卓ゲの側も、それを押しとどめる側も、観衆や相手の視点が抜けてるように思う。
卓ゲの側は、色んな人間の中での共有財産としてのスレッドを意識すべきだし、
押しとどめる側は、夢中になっている相手に自分の考えを受け入れてもらえる方法を考えるべきだったという話じゃないかと。
コミュニティでは、自分が自分が、相手が相手がではなくてそういった方向も重要。

著作権議論について言うならば、
もっとジャンル間のブレイクスルー的な議論を測れる提起の仕方をした方が互いに有益だったんじゃないかなと。

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