【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part6【なんでもござれ】

【雑談相談】幻想入り ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:03:05 y3xVPWPr0
版権物でストーリー上でゆかりんを倒しちゃったら原作でもある程度チートな能力を持ってないとやっぱり叩かれるかな？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:06:32 EW/4b9eO0
チートな能力を持ってると叩かれるし、持ってなくても叩かれる
チートな能力持ってないと叩かれないし、持ってると叩かれない

幻想入りとはそういう界隈

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:23:06 n7p4L+q10
>>910
違う板のスレでも書き込んできたけど
東方は、設定が曖昧すぎるんだからどう解釈しようがその人の自由なんだよ

ぶっちゃけ、物語を面白くさせるためなら
東方キャラで最強（？）とか謳われている　フラン、永琳、紫、幽香辺りが
クロス先の主人公やその辺の雑魚、果てはボスやラスボスと互角でも一向に構わないよ

「自分にも　周りにも　本気で面白くさせたい」なら、な
そして面白く出来るかは、「お前の技量次第」だっ！

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:39:31 y3xVPWPr0
>>911-912
回答㌧クス

>「自分にも　周りにも　本気で面白くさせたい」なら、な
>そして面白く出来るかは、「お前の技量次第」だっ！

結局はそこに行き着くのね。
とりあえず矛盾が起きないように頑張ってみるか（´・ω・）y~~

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:42:31 n7p4L+q10
そういうこと

ただ、面白くしても人によってはやっぱり納得行かず叩かれるかもしれない
ということを頭に入れておいた方がいいよ
下手糞だと周りから罵倒されるかスルーされるかして終了だろうな

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:00:03 EW/4b9eO0
視聴者に違和感を感じさせない、もし違和感を感じても納得させれるかが鍵だからな

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:03:37 sGt6eqta0
んなもん幻想入りに限らずだろ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:14:48 GLM030Wh0
あとどれだけ面白くしてもほぼ必ず批判が来ることは覚悟しておくこと。
なぜならただ批判をすることが大好きな糞みたいなやつらがいるから。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:27:46 poOx70R70
ある日、一人の幻想入り作者が粛正されました。
「同志評議員！なぜ私の幻想入りが問題作リスト送りなのですか！？」
その幻想入り動画は版権ノベルで第一話マイリスト100overを記録しており先の展開に視聴者はハラハラドキドキ。
「これは明らかに私の幻想入りが面白いという事ではないのですか？面白いは正義ではなかったのですか！？」
同志評議員の皆様はあきれ返ってこう言いました。
「ここは幻想入りシリーズでね。」
こうして同志評議員の偉大なる御力により幻想郷は平和になり界隈は正常化、その日の夢の中には神主が現れて輝く勲章を評議員に与えました。
極悪退廃的鬼畜外道えたひにんの作者は問題作リストの中で再生数を数える仕事に死ぬまで勤めました。　おしまい

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:32:54 A5i4T+3N0
何言ってんだ？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:44:45 2kkGHGpz0
見えない組織と戦ってるんだろ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:50:04 J2/enYNr0
びっくりした、気持ち悪さに

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:02:07 rg9Vv8jw0
バトルをさせるには一部の東方キャラの能力がチートすぎるんだよな。
フランとか幽々子とか紫とか。

能力が効く設定だと即死するし、対処法が瞬殺するくらいしかない。
かといって効かない設定にすると能力の存在価値がなくなる。まあ紫はスキマ移動とかあるけど。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:09:46 A5i4T+3N0
ここの住人的に頭脳戦で出し抜くとかならおｋなの？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:13:13 QNHRf3P2O
ゆゆこはまだしも、他の連中は解釈次第だと思うけどなー
フランは先手必勝で右腕潰せば、強敵にしろ戦えるレベルにはなる。
紫は能力の曖昧さで色々ハッタリ決めてるだけで、知略抜きなら凡作妖怪レベルとか。
まあ凡妖怪はないにしろ、紫の能力額面通りに受け取ったら月の連中でも負ける可能性がないと思うんだなぁ。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:19:39 n7p4L+q10
だーかーらー、
東方は、設定が曖昧すぎるんだからどう解釈しようがその人の自由なんだよ

ぶっちゃけ、物語を面白くさせるためなら
東方キャラで最強（？）とか謳われている　フラン、永琳、幽々子、紫、幽香辺りが
クロス先の主人公やその辺の雑魚、果てはボスやラスボスと互角でも一向に構わないよ

はい、これもう今日で3回言ったわ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:29:15 X5Ua1clC0
あえて聞きたいんだけど変態アリスだのジゴロ魔理沙だのそういう（ニコ動にありがちな）二次設定満載の幻想入りがあったとしてそれは評価されるん？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:30:26 Xk2vdM8t0
>>926
逆に新しいんじゃない？面白ければ見るよ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:34:40 n7p4L+q10
ところで蒼穹我の人、どうするんだろうな
本日、発売された文花帖でまた新たな一次の設定が生まれてしまったし

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:47:14 rg9Vv8jw0
>>925
いやそうじゃなくて、せっかく能力があるのにそれがチートすぎて、バトルに使えなくする必要があったり、
効かないっていう設定にしなきゃいけないのが勿体ないなって言いたかっただけ。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:52:33 iec2ctESP
次回作で小悪魔や大妖精の立ち絵が出てきてオリキャラモドキが一掃されたりしてな

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:52:50 A5i4T+3N0
>>928
ｋｗｓｋ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:35:44 Q69c62A90
>>928
東方の書籍は「資料」であって「設定」ではない読み物だから別に深く考える必要はない
それもまた各々で解釈すればいいだけのこと

>>929
別に使えなくしたり使えても効かなくしたりしてもいいんじゃない？
物語において不必要な設定はスルーするのが当然なんだし

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:36:55 VsDmotpA0
>>932
いや・・ダブルスポイラー・・・・

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:58:31 UGBieNPp0
新設定っつっても物語作る上でネックになりそうなものって
あやもみ派の幻想がぶち壊された事と新キャラぐらいじゃね？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:01:58 H871R/+K0
>>あやもみ派の幻想がぶち壊された事
そこんとこｋｗｓｋ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:03:56 Bo2Xc70/0
>>934
あやもみの所も解釈次第では今まで通りの関係でいけると思うぞ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:05:02 VrvlzPvAP
射命丸は椛が苦手らしい、って新キャラが言ってた

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:07:35 UGBieNPp0
>>935
ネタバレなので自己責任で
URLﾘﾝｸ(meiring55.hp.infoseek.co.jp)

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:14:07 H871R/+K0
>>937-938
サンクス
これくらいならどうとでもなりそうだわ　文椛で話を考えてたから危なかったぜｗ

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:27:15 oHzcRbOS0
自分の作品もとっとと完結させた方がいいな。
知らんぷーで通せるし。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 02:39:32 QXpN1fss0
>>925
そのレスでふと思った
チート能力の彼女たちがいる幻想郷が
崩壊寸前にまで追い込まれる作品って何かある？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 02:51:45 0ynnDPzEO
あるとしたら東方アンチが喜んで食いついてきそうだな
よほど上手いこと話作らない限り

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 08:42:14 LQDxnI3a0
>>941
東方側を、二次解釈がてんこ盛りなチート設定にしたって
それよりインチキじみた作品なんて腐るほどあるぞ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:03:31 +0NKSkBD0
幻想郷ってアラレちゃんのペンギン村みたいなとこだろ
桃白白やフリーザ入れてもいいんじゃね？

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:47:31 e16Y6DQu0
>>943
>>941の言う「作品」ってのは版権作品じゃなく幻想入りの作品のことだろ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:58:51 Az+xI+lz0
崩壊に追い込むだけならいくらでもあるんじゃね？
チートキャラなんて版権オリジナル問わずいくらでも出てくるもんだ。
削除したり失踪したり、マイリス1再生数12コメント1とかそんなのばっかりかもしれないけどね。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:03:36 7wrpHxgU0
>>946
何その具体的な数字ｗ
マジレスすると異聞録なんかはかなり説得力ある崩壊の危機なんじゃないかな
ギリギリまで追い詰められて、それを打ち破るのがたまらんのぜ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:12:57 Az+xI+lz0
>>947
いやあ、幻想入りシリーズでコメ無し面白み無し人気無し作品って大体こんな感じだった気がして。
今はどうなのか知らないけれど、「タグ付き動画は全て見るのがステータス」な人ってのも居たからそれくらいなんじゃないかなあ。

まさかどの作者も打ち破るのを描きたくて追い込んでたんだろうけれど、
達成する前に折れちゃう人ばっかりだから印象が悪い気がする。だから周りの反応も悪くなって……てのは考えすぎかもしれないけれどね。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:36:20 7wrpHxgU0
>>948
てことは、お前さんは色々失敗例を知ってるのか？
異聞録が上手すぎて俺的に崩壊の危機ネタはアリになってるんだが
出来ればそっちkwsk

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:40:38 Az+xI+lz0
>>949
具体的な例は挙げたくないしそもそも覚えてないけど、
再生数が妙に少ない動画とか、コメントが物騒な動画を覗いてみると
オリキャラ無双で文々。新聞に載ったりとか霊夢や紫に「やるわねアンタ」なんて言われたりとか、そんなんばっかりだったりするよ。
そのままオチもなく「幻想郷はどうなるのか!?」って雰囲気を出して動画（あるいはシリーズがそのまま）終わっちゃうあたり……ね。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:07:46 B1pYaWC80
ランスのルドラサウムは幻想郷、というかこっちの世界を支配しようとしてた

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:30:14 rJZnLqb70
やっぱ最近は版権物が主流になってきてるのかね？オリジナル系も結構好きなんだがな～

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:51:30 7wrpHxgU0
>>952
オリジナル系だと東方出店録がオススメ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:52:44 syKmqu8g0
設定が基本しっかりしてるから作りやすいしね
それに版権って、それだけである程度の視聴者を見込めるからなー

だが好きなキャラの幻想入りを見つけて、わくわくしながら見てみたら駄作という時の絶望感は半端ない。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 15:59:44 Q69c62A90
踏み台だの蹂躙だのに走り去って終わる作品も多いこと多いこと

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:24:29 Az+xI+lz0
>>952
別に版権が台頭してるってわけでは無い気がする……
スレにはよく登場するけど良い例も悪い例も有るし、
タグ検索で見る限りでは版権が多いかもしれないけれど、それって単にノベル・ADVだから更新早いだけかもしれないし。

少なくとも、源流であるオリキャラ幻想入りが拒絶されたとかそんな事は無いよ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:32:32 SXrLRmMF0
昔
「オリキャラは滅びろ！不愉快だ！」
今
「ああ…オリキャラね…」

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:22:52 xYiXjSSw0
一部の声の大きい人達だろ
版権マンセーとか目に余ったもんな

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:55:14 ngJ4XBqx0
>>955
またお前か

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:11:24 eBIoosgG0
質問です。ノベルタイプを作成しているんですが、顔グラの版権について悩んでいます。
新しく導入しようと思う顔グラが、信長の野望関係でもらった物なんですが使用しても問題はないのでしょうか？
これまではフリーの素材を使っていたので許可なしでやっていいのかどうかが……

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:21:28 Q69c62A90
>>959
ん？何が？

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:36:45 em5ikhsK0
>>960
いや、フリー素材以外は違法だし。色々なリスク込みで使いたいなら使えば良いさ。
消されても泣かない、炎上しても我慢する。
個人的には黄昏絵で十分だと思うけどな。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:12:07 oHzcRbOS0
ZUN絵は駄目なんだっけ？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:24:40 eBIoosgG0
黄昏絵って黄昏フロンティアのこと？
あれはフリーなんですか？

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:40:51 2VDgM+zm0
>>964
BGMも全部自作しろよな。
絵だけフリーで揃えたって真っ白じゃないんだぞ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:53:30 O7IidY6G0
>>964
上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページを見ればわかるが原作の絵や楽曲の使用はNG
勿論黄昏フロンティアもZUNが制作に加わってるのでNG
ニコで公開するぐらいなら黙認されてるってだけ
>>962は緋や非のグラは公式絵だからケチつけられにくいので無難って意味かと

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:31:19 8J22T1M60
>>961
蹂躙で検索してみな

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:38:42 Q69c62A90
検索したが少し過剰反応しすぎじゃない？
蹂躙という単語を使った奴全員を認定とかシャドーボクシングにも程がある

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:05:49 9+5HW39+0
評議会を甘く見るな
幻想入りシリーズが完全に衰退するまで粗探しするぞ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:15:53 I2llonW10
蹂躙という単語だけならまあいいが毎度馬鹿の特徴みたいに蹂躙と踏み台を必ずセットで発言するくらい語彙がないなんてお前くらいや

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:27:43 qYAqIWI/O
どうせいつもの妄想野郎と思ってたからスルーしてたけど違うのか?

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:27:59 2VDgM+zm0
この世から消え失せろや。クズが

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:35:38 0ynnDPzEO
俺も例の人だとは思ってたから触れないように流してる

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:39:52 Q69c62A90
>>971
でも実際に多いほうじゃないの？
こんな隔離板のスレでも言われちゃってるくらい

東方キャラと他作品キャラの絡みを想像するスレその8
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

70 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:41:05 ID:/uZ6xbRE0
>>61
外じゃ東方が圧倒してる場合が多いと思うけどね
特に紫さんがユーゼスとかニャル様とかそんな立ち位置のやつが多い
原作からしてそういうキャラといえばキャラなんだけど
それに他作品キャラがいいようにされて終わりというのが多いのがなんともね

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:40:13 1UJXu7Vh0
最近動画の方でも踏み台と連呼してる奴を見かける
まあ例の銃弾音速君ほど暴れてないからそれくらいいいかっていう程度でほっといてるけど

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:41:48 Q69c62A90
途中送信した

>>970
踏み台と蹂躙をセットで使う奴なんて「踏み台　蹂躙」でググればいっぱいいるわｗ
お前こそ脳味噌ないのか？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:42:41 0ynnDPzEO
どうでもいいが幻想入り嫌ってる奴もいるんだから当たり前のように幻想板からベタベタ貼るなよ・・・

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:45:50 qYAqIWI/O
なんかいきなり煽り腰になったな

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:47:17 HQfaQj100
ID:dfXCGV5z0=ID:l.oruIwI0=ID:Q69c62A90

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:54:34 ItTjztit0
まあ、その、なんだ
隔離といえばここもある意味そうなわけで
そう節操なくこっちの幻想入りに関するレスをし切りに向こうの普通の東方スレに張られても互いに迷惑なわけで
何だかんだでわけありなんだしもうちょっとマナーというものをね
まあ>>976にとっちゃどっちも同じ東方厨かもしれんがね

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:56:10 YS0fHOVI0
ということで
次スレお願いします

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:59:21 2VDgM+zm0
クズが

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:00:04 0ynnDPzEO
どうせ同じ東方だろとか思ってんだろ大方

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:01:50 /w1YJBR10
ok
任せろ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:08:23 /w1YJBR10
待　た　せ　た　な

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

頑張った俺にダブルスポイラーの新キャラの画像くれ

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:21:10 OFq9JEuV0
>>985
ほらよ
SPOILERの前で改行な

　　　　 rヘS　 rﾍγ⌒'´｀ヾlP　ﾌ7ﾉ,ｨノ)ん)〈､ __O　ｆ几.t ﾟヮﾟ,ﾊﾉ} |ﾟ|　　I　ｊﾉ〈_ｊｮﾞλﾞｌ]つ//＾l!　　　　L　　　ｋ佳推lゞ　｀E　　　 lxllxlR　　　　 T T

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:50:23 VK4eSZ9C0
埋めるか

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:45:37 UKjsQBr20
テンプレならともかく
界隈外部のURLから頭のhを抜く事も出来ないやつなんか放っておけ放っておけ。

ところで読みきり幻想入りでクロスが無い(内輪ネタが無くてイチから見られる)場合
お前らだったら幻想入りシリーズタグの他に、東方・東方手書き系タグをつけたりする？
別に深刻な質問じゃないし、理屈御託じゃなくてお前ら自身の個人的な考えで良いから
残りの12レスで気軽に意見を聞かせてくれると嬉しい。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:47:57 R2jsxy28P
いいと思うよ。全盛期に比べればだいぶ落ち着いてるからね。
最近は幻想入りシリーズがあること自体知らない人も増えてるみたいだし

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:51:59 Ah9q4E800
東方タグくらいならつけてもいいと思うよ、だけど手書き系タグはちょっと抵抗があるな
東方手書き劇場タグと幻想入りうんたらタグは
手書き系（東方キャラのみ）が好きな人からすればマイナス検索入れさせる負担になっちまうし

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:55:20 rUPWA27k0
でもセカチャクに乗った場合の反応は「幻想入りに東方タグつけんな！」
みたいなのが多く出ているようだし、まだまだじゃね？
東方タグ付けたいって事は、セカチャクにも載りたいんだろうし
相応の覚悟があればいいんじゃね？

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:02:51 MzBSx21W0
　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「セカチャク拒否」
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　すれば
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:14:41 iJTwSwQs0
セカチャクに載りたいだけなら、その他を使えば問題なかろ。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:42:32 QdQFdicx0
冒頭に注意書きがあるのにセカチャク拒否してないと
なんだかなぁ…って気分になる。
やり方知らないのかもしれないけど、
批判されたくないだけじゃないかって勘ぐっちゃう。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:51:18 Hj1AtQpl0
批判されるのは嫌だけどいろんな人に見てもらいたい

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:35:02 4aHu0x9G0
まあセカチャクに載っても載らなくても変わらない奴は変わらない
そんなに再生数、コメント数にも影響ないんじゃね

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:55:30 hR7b5vQm0
そもそも、セカチャクで評価もらえると思ってるのが間違いだ
セカチャクの連中、アホすぎる
２０秒足らずで勝手に評価するからな
評価など、結局は内輪でやるしかないのさ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:57:47 y06MrOI2P
ただ内輪で盛り上がることだけを覚えさせたか。
もう、お前とは一緒にやれんよ。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:16:55 aMsG+RqD0
内輪だろうと普通に楽しくやる分には問題ないんだけど
駄サイクルが発生すると恐ろしい勢いで退化するからマジやばい

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:18:35 y06MrOI2P
1000なら俺が幻想入り

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