VOCALOID 議論隔離スレ part151

VOCALOID 議論隔離ス� ..

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:42:13 Uzyw/Cja0
>>7
改めて見てみると
むしろ再生工作封じとも取れるような？
基本個人が関われるのは再生１マイリスト１だし

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:43:31 p9E3ViTl0
しっぽたんは曲が流せればそれでいいんじゃないですかね
あのランキングはそういうところに重きを置いてる気がして
あと再生重視にするといつあのアルパカみたいなのが出てくるか分からんのでやめた方がいいです

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:45:31 3c8riGFF0
再生を増やさないほうが点数が上がると言う理由はこれ
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
これが成り立つ事においても理解できると思う。
週刊ボカランの影響力は、日刊、月刊との再生数の差で分かると思う。
この影響は再生の中央値にもちゃんと出てきている。
つまり全体としてボカロ分野は現状再生を拒んでいる。

再生を拒む分野→視聴されない→ニコ動内での認知度が低くなる→いくえ不明

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:49:39 4Mfv7cJR0
>>11
そこがいきなり飛ぶんだよなぁ。
中央値の話はもうちょっと調べても面白いと思うのだけど。
その下の三段論法は知らんがなというレベルの話だしなぁ。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:50:42 3c8riGFF0
>>9
マイリスの方が簡単に工作できる。
他ジャンルの動画は、マイリス工作する事によって
再生を増やすが、ボカロの場合は頭を抑えないと意味が無い。
アルパカの工作はやり方が全く持って不明。
しかしマイリスは誰でも分かる。
ってか現状でも再生を異常な工作で突き抜けさせれば
簡単にランクイン出来るがな。
理由は再生工作が難易度高いから。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:52:36 4Mfv7cJR0
>>13
再生工作って難易度高いの？
そこらへんの工作事情は良く知らないが。前の方法は潰されたのだろうか。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:52:46 3c8riGFF0
悪林檎の工作は基本マイリス工作から来てるから。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:53:53 Uzyw/Cja0
＞再生を拒む分野→視聴されない
ここが少し飛びすぎのような

>>13
IP被りはポイント増えないし有効IPどんどん対策されてるから
簡単ともいえないんじゃないか
特殊環境ある工作員なら話は別だけど

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:55:38 NCwa+kO/0
感情で判断しちゃってるから理屈が着いてこない
理屈が通ってないからいくら説いたところで他人に伝わるわけ無い
他人に伝わら無いからいつまでも同じようなことを繰り返してる

なんで気に入らないかが自分でも理解できてないんだよ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:56:40 3c8riGFF0
>>14
現状通常の方法で工作可能なのはコメとマイリスだけ。

そんなに今の状態で再生工作できるのならば今頃ニコは
裏アルパカだらけだろう。

再生工作は一般人じゃ不可能なので
一般人でも工作できるマイリスを重視しまくって対抗しようって
異常な状態なのよ。工作は工作で潰しましょうって。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:57:49 3c8riGFF0
再生工作の問題点は特殊環境のある一級工作員にしか出来ない。
反面マイリス工作は俺でもやろうと思えば出来る。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:00:38 08teyU/10
ふむ取り合えずそれが本当かどうかは知りたいな。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:01:17 auxVP3D50
再生数に補正って言ってるのは、門番が総マイリス数をぶっこ抜いて
再生数稼ぐようであれば露骨な工作として一瞬で袋叩きに遭う。
これは必然。門番連中の総マイリス数見てみたら分かる。

この方式って実は再生工作に対しても有効に機能するのよ。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:03:13 846X5b1w0
工作事情はよく分からんが、現状で問題なのは同じ週に上がった全てにおいて不人気な動画がトップになってしまう計算式だと思う

門番対策には賛否あるが、同時期の動画同士で捻れが発生する事に違和感を感じる人は多いのでは無いか？
以前の計算式では現状維持を支持する人も目立っていたが、今回のはさっぱりだ

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:04:43 auxVP3D50
例えばさメルトやみくみくが一週間で16万再生超えるような事態に
なったらさすがに露骨な工作すぎて、戦争が起こるでしょうよ。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:07:17 auxVP3D50
再生工作、マイリス工作、同週新着における不人気楽曲の優先、門番問題

これら全てに対して一定の効果が示せるがな。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:07:27 ijTMSz+10
そんなんボカラン以前に毎時総合で叩かれるだけやがな

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:08:53 auxVP3D50
俺の再生補正ルールだとみくみくもメルトも１６万超えないと
補正は受けられないよ。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:11:06 08teyU/10
取り合えず自分の動画で試したが、前に有効だった
再生数工作は今も有効だな。やろうと思えば簡単に出来る。
うろたんが問題になった頃に試した奴ね。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:11:19 auxVP3D50
結局現状の全ての問題に対する妥協点を見つけるならば
再生補正への道しか残されてない。

もちろん状況が変われば、別だけどね。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:12:41 OGLj+HFn0
再生を拒むってのが意味わからん。

再生中央値が下がっているとしてそれとの因果関係は不明だし、
最近張られてたグラフによればボカロ動画の総再生数は変わっていないらしいから、
一極集中から分散の傾向にあるならそれは必ずしも悪いことではないだろ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:14:23 auxVP3D50
>>29
今はね、これがどんどん均されて行くとどうなると思う？
本気でいくえ不明ですよ。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:15:33 auxVP3D50
まだ、システム変わって日があさいからあれだけど。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:16:23 DYa5GkhF0
新計算式は門番対策という予想をしている人がいるけど個人的にはマイリスト重視を強めただけと見ています。

門番対策するなら、個人的には「総再生数に応じた資産課税的ハンデキャップ」のほうが効果的かなあ。
これなら毎週、加速度的に再生とかマイリスト数増やさないと順位維持すらできない。

ハンデの付け方によっては日刊並みに入れ替わりが激しくなるだろうけどなんか副作用もありそうです。
今週の動向を反映するという目的からも外れてしまう。２００万再生動画が１０万再生するより
新曲の５万再生のほうが上にくるとか言われたら納得行かないって意見は出てくると思います。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:05 auxVP3D50
>>32
基本線はその考え方だけど、そこまでやると逆の問題が出るから
そこまでは押さない。

ってかさみんな極論好きね。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:30 y2LVbwgf0
前スレのデータだとタグ移行で下がった後少しずつ上がってるように見えたが

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:32 OGLj+HFn0
ぼからんボーダーが１０万から１万になろうと
上位３０曲ピックアップされる状態が変わらないなら今と何が変わるんだ？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:25 auxVP3D50
>>35
そりゃ30曲ルールは30曲ルール変えないと変わるわけ無いじゃん。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:35 08teyU/10
>>33
>ってかさみんな極論好きね

ボカランでボカロが衰退するとか貴方も好きじゃない。同好の士よ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:48 y2LVbwgf0
>>22
マイリスト率は一種の人気動画では？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:23:25 auxVP3D50
>>38
一番簡単なお手軽工作方法に向かって何を

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:23:30 ijTMSz+10
資産課税だとイベントあっても浮き上がってくるのは無理になるし
それもどうかなと思うけど

自分は新方式の倍率キャップ４０が問題だと思っててキャップを３０・２０にしたら
よさげになりそうな気もするんだけど駄目なんかね

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:25:21 auxVP3D50
>>40
今よりはましになるけど、再生数を抑えるって問題は解決しない。

普通に考えたらマイリス10％以上はバランスが悪い。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:26:15 y2LVbwgf0
>>39
さっきからマイリストは工作
再生は本物の人気と強弁してるけど
どっちもどっちだよ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:26:40 08teyU/10
>>39
いや、だから再生数も結構簡単ですよ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:27:48 auxVP3D50
どうしてもマイリス補正を残すならば
マイリス率×3の20キャップ。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:25 0PSSt6tF0
そういやopera砲とか今でも使えたはずだぞ
再生数工作は難しくない
そもそも門番はマイリスより再生の回転が早いからそっちの補正上げると今まで以上に居座るんじゃね

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:49 OGLj+HFn0
>>38
工作に対して弱くなるのが問題って言ってるの？
それなら問題点としては分かる。

>>41
とりあえずマイリス出来てからマイリス率１０％は結構見るようになった感じがする。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:57 auxVP3D50
>>43
同じ難易度なら再生工作は意味無いですね。
マイリス工作は最大40倍なんだから

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:29:25 ijTMSz+10
>>41
そもそも再生数抑えるってのがイミフなんだけど
一回見たら一週間は見ないようにしようとかいう慣習にでもなるの？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:30:29 auxVP3D50
>>46
信頼のマイリス率ってタグを見れば分かるけど
これを長期キープするのは至難の業

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:31:35 auxVP3D50
>>48
実際それに近いじゃないか？
内輪だけで盛り上がって

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:31:56 y2LVbwgf0
>>46
すべてにおいて不人気の動画が云々についてのレスです
ボカロにはマイリス度ランキングというのがあってそこそこ話題になってるので

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:24 OGLj+HFn0
>>49
それは新陳代謝が良くなるってことじゃないか？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:27 auxVP3D50
>>45
だから門番に補正はつかねーって
説明みてないだろ？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:27 DYa5GkhF0
>>48
ニコニコ動画自体重いので、動画見るのは試聴扱いとしてにこさうんどでmp3落として聞くのが
メインってパターンがあるという話は聴いたことがあります。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:34:30 y2LVbwgf0
>>46 >>49
とりマイの前、一年以上前から一週間以上10％以上保って埋もれてる曲は多いですよ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:34:47 cD2XUv+50
>>54
俺だ～

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:35:39 IQN9CLOS0
ヘビーユーザーは新着を掘るのに忙しくて、同じものを何度も見ない
一般ライトユーザーは重いからmp3にして聴く
そりゃなぁと

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:36:24 OGLj+HFn0
というか、みんな動画見る時いちいちぼからん気にしながら見てんの？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:37:30 auxVP3D50
>>32にある資産課税的ハンデキャップを総マイリス数参照でつけてるの
マイナスになる事は無いけど、マイリスが10000超えない動画辺りには
ぼりぼり補正がかかってくるの。

メルトなら補正貰うには16万再生いるの。
新着動画は１万から補正がもらえるの。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:38:39 IQN9CLOS0
しっぽたんには申し訳ないけど、去年後半あたりから見てない
別に異議があるとかそういうのではなくて、単純に新着追うので大変なだけ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:38:59 08teyU/10
>>47
同じ難易度の意味合いがようわからんけど、なぜ意味がないの。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:39:08 auxVP3D50
>>58
見てないけど影響があるのは事実なんだよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:39:08 ijTMSz+10
>>54
自分が言ってるのはボカランの影響で>>48みたいな慣習にはならないだろうって事ですよ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:40:12 yYdQFRcw0
気に入った動画にｍｐ３があれば、それを落として何度でも聞く。
それは再生数には反映されないから、マイリスしか楽曲の評価に反映されない。

結局、ランキングに何を求めるのかという価値観の違いに尽きるのだろう。
１位と２位の差とは何なのか、その差に絶対性客観性なんて求めてどうすると。
どんな客観性を提示されても、好き嫌いの感情は絶対納得しないさ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:42:43 auxVP3D50
>>61
再生工作はマイリス工作の40倍しないと追いつかない。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:44:22 y2LVbwgf0
再生とマイリスは垢つくりとかIP重複とか色々条件が違うから
40倍も単純にはいえない

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:44:56 xw57qWKY0
昔はボカランっていったら超大型台風だったと思うけど、いまは熱帯性低気圧くらいな気が。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:49:31 0PSSt6tF0
今じゃカテゴリでランキング見られますし

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:49:44 08teyU/10
>>65
まぁ40倍はちょっと横に置いといて、マイリストに重きがおかれている場合
マイリスト工作に重きがあり、再生数に重きがおかれている場合
再生数工作に重きがおかれるだけじゃないのん？門番うんぬんの問題でなく。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:50:40 gLBodjQq0
再生6位でマイリス3位の曲が1位
再生2位でマイリス1位の曲が2位
再生1位でマイリス2位の曲が3位

とりあえず今の集計式の問題点はランキングである以上、ある程度再生数、マイリスを基準に曲に優劣をつけるといった内容なのに
今週のランキングで再生マイリスともに2位、3位の曲より下の曲が1位になってしまうというランキングというものを根底から覆す結果になってしまった
実際こういう結果にも関わらず、「ハチTUEEEEEEEEEE」「1日で抜いちゃうとかぱねえっす」みたいなコメもついてる
再生もマイリスも下回ってる1位なのにそれを認識してないユーザーが多いことに憤りを感じるというのもある

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:52:55 auxVP3D50
ってか普通にやったら一位はAV氏なので

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:55:46 eT3t01030

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　オ
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　レ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　オ　　は
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　イ　　オ
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　ラ　　レ
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　は　　
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　ワ　　オ　
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　シ　　イ
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　は　　ラ
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　ワ　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　シ
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:56:29 gLBodjQq0
>>71
そうなんだよね。またAV氏が1位未経験なPなのがやるせない。まあ本人は気にもしてないんだろうが俺はランキング厨だから気になってしょうがない

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:56:44 auxVP3D50
【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボカロ界隈だと、この手の数値は糞動画だけど
一般的には良動画

まずはこれを理解スレ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:57:58 ijTMSz+10
今のボカランは一週間盛り上がったランキングでなく
とはいえ新曲ランキングというものでもなく
公式のホットリストに近いんかな勢いランキングっていうか

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:01:11 OGLj+HFn0
>>74
ボカロの数字の出方が他と違うことは今関係無くね？
ポイントはボカロ動画に関してはマイリスト率が重要な指標になると
しっぽたんが考えてるってことだろ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:02:14 08teyU/10
>>74
>一般的には良動画

いや、だからそこの飛躍をなんとか。ボカロ界隈とか一般とか言われても
じゃぁわたしゃ誰よ。別にボカラン一位が良動画とも思わないし、それを良動画と
思うとも限らない。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:05:22 k0+rGYk20
再生数は伸びるのに、マイリス数が少ないという現象は、
固定ファンを持たない有名Pとかにありそう。

有名Pって、マイリスする側が一番気に入っている曲とか、最初にマイリスした曲
だけがマイリスに残っていて、その他の曲は、辿れば良いと思われて、
マイリスには入らない傾向があると思います。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:06:35 y2LVbwgf0
>>74
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとか数値近いけど良動画だと思うが

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:17:58 y2LVbwgf0
あっコメント数見てなかった
そっちで貼ってたのかな…

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:18:53 gLBodjQq0
>>75
確かにそうだな。ランキングっていう名前を変えてくれればまだ納得いくんだけどな
どうしてもランキング1位＝その週1番伸びてる曲という認識が視聴者にはあると思う
今回の1位は集計期間の伸びという意味では1位、2位に大差で負けてる3位だ
とりあえず1位流れた瞬間の「ですよねー」にイラっとしてしょうがないｗ
へんちくりんな計算式さえなければ3位だったのに1位で当然みたいなコメすんじゃねーよとｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:27:50 k0+rGYk20
ニコニコ動画を始めてみた時にビックリしたのが、動画のランキングがあり、
そのランキングも個人の趣味で作られているという事でした。

素直に数字を反映させたランキングには門番が邪魔だとかなんだとかクレームがつき、
門番と言われるような曲を除外しようと工夫すると、素直に人気が反映されていないと
クレームがつく状況は、ランキング作者からすればとても頭に来る事かもしれませんが、
ユーザーがランキングを趣味で作るという文化は貴重なものだと思いますので、
ランキング作者の方々には、おおらかに頑張って欲しいと思います。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:28:53 auxVP3D50
マイリスは三倍の20キャップで良い。
７％確保すればカンスト
これならば再生も増える。

ボカロとしては余りにマイリス率低い動画に対しては
それなりに厳しく当たる分はありだと思う。

さくら某とか

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:30:45 auxVP3D50
さくら某のマイリス率は0.02％とかそのクラスだからね。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:33:48 846X5b1w0
自力検索してるからぼからんに新着発掘は期待してないし、門番も気にしてなかった
それでもぼからんを参照していたのは単純に今のトレンドを反映していたから
新計算式でこんな捻れた結果が出ると資料としても無価値になる

>>81
前スレでも言ったけど「ランキング」の看板は下ろして欲しいね
ランキングを作りたがってる人に名前譲った方がいい

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:35:48 08teyU/10
まぁあれだね、運営がよくランキングの改悪だって叩かれるが
どこかに配慮すると、どこかが蔑ろにされたと思うわけでいろいろ大変なんだろうかね。

>>85
それこそ、そういうのが好きな人が真・ランキングを作ってこそのニコニコだと思ったりもする。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:36:22 y2LVbwgf0
別に名前が被っても問題ないよ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:39:24 auxVP3D50
だから、た殺せンタプロデューサーに週刊ボカランの歌を作ってもらえば良い。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:40:57 ijTMSz+10
>>88
リスペクトとか言って自分でやれ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:41:25 gLBodjQq0
ランキングなんだから人気ある曲がずっとランクインしてるのなんて当たり前だと思うんだがなあ
門番対策した結果ランキングとして破綻してるね。まあボカラン作者はランキングを発掘動画として見てるのかもね

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:42:24 rHQHfdWe0
最初から見えていたことではあるな。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:48:58 846X5b1w0
ランキングに使えそうな名称はまだあるか
カウントダウンとか、TOPいくつとか、ヒットチャートとか

楽曲に拘らず何でもあり系の週刊動画があると楽しそうだ
雪祭り動画がランクインするような感じで

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:34 auxVP3D50
夜な夜なアニキフィーバーとかもランクインするのか？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:52 y2LVbwgf0
ボーカロイドカウントダウンか
新鮮で良いな

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:52:36 DYa5GkhF0
日刊増刊・・・

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:20:56 846X5b1w0
>>93
仕方ないね
と言いたいところだがボカロが全く出てないなｗ
せめてボカロキャラが入ってないと

>>95
後発だっただけでなく名前が分かりにくい
一目で週刊動画だと分からない
これまではぼからんが機能していたので需要的にも微妙だったか

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 06:16:24 JtB1qVrUO
まぁ確かにポイント低くて順位が高くなるのはランキングとしてはおかしいな
オリコンで言うと、CDが少なく売れても客の満足度で順位が逆転するみたいな感じか

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 06:25:35 hWmL0YIg0
２０１０年２月１０日か…何か良い事があるといいな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:19:22 Mgv9zGDV0
元々そういう計算式ですって言ってるんだから
ポイント低くて順位高くても、別にかまわないけどなぁ
1週間で2万再生と、1日で1万再生の動画があって
1万再生のほうが上でもまぁいいかなみたいな感じで

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:49:58 L7Vh2q5l0
そもそもランキング動画とかは自分が紹介したい動画を
数式使って公平に贔屓して1位にする動画だと思うし好きにすればいいと思うんだ
数字見るだけならわざわざ動画でなくてもいいんだし

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 09:06:42 GpjjG2PM0
P側から見れば、週末UPでポイント低くても1位を狙えるんだから
ある意味公平とも言えるけどね

自分の都合で週末しかUPできず、いつも30位以下ってPも多いし
そんなPらがこの計算式で引き上げられるのは頼もしい

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:07:11 iHs9qhE10
画面に先週のポイントやレートを表示するより前の計算式でのポイントを
表示してくれた方がデータとしてよっぽど役に立つんだけどなぁ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:24:12 ijTMSz+10
自分は先週の同順位のPtsがあるとうれしいが
要望に答えてあれもこれも付けれたら見づらくなるでしょ

データとして使いたいなら自分でデータ捕ったほうが色々弄くれていいんじゃないか

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:28:24 FNwKSDXY0
「わたくし的ボカロランキング20」
指標はあくまでも「わたくし個人の主観」
再生・コメント・マイリス数は参考程度

ってのを誰かやれば万事解決
3回目くらいで息切れすること請け合いだけど

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:09:06 FiDFgv0T0
ぶっちゃけハチが狙ったタイミングで消さなきゃ騒動になってなかったんだケドね……
まぁギロカクの方がぼからんより無駄に騒いでる感じだけどw

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:15:11 ijTMSz+10
集計前に削除してたらボカラン載らないの？
ニコランだと載ってた気がするが

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:19:02 1So6s06WP
物理的に載せれないでしょ
その二つは公式準拠だから

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:20:58 ijTMSz+10
動画消えても数字は残るからニコランは載るよ
ボカランは削除例が少なくてよくわからん

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:22:45 1So6s06WP
集計前だと数字が残らないって話だが？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:25:21 GpjjG2PM0
1位と2位のポイント差が100ちょっとしか違わないのだから
下手したらハチも2位だったのね

自分のマイリスで1位になれたのならお疲れ様だよな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:57:32 DYa5GkhF0
>>104
ブログで一年以上続けてる人がいます。

VOCALOIDランキングを自分なりに再ランキングしてみた#122
URLﾘﾝｸ(r-ryuga.sblo.jp)

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:03:53 iHs9qhE10
>>103
マイリス補整値が違い過ぎて先週のポイントなんて見ても意味無いだろ
「必要なら自分でしろ」は分かるけど

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:10:31 ijTMSz+10
>>112
補正値B見れば前方式と比べられるから意味あるよ自分にはだけど

ニコラン削除掲載例探してみたけど該当例がすくないのう
記憶違いかー？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 14:33:19 +Yl7e0Np0
好きなPの場合そのPのマイリストを自分のPCのお気に入りに登録してる
その方が便利だし、これは全くランキングに反映されない
だからマイリスト数でランキングなんて・・・
あまり知らないPの良い曲一曲だけとか、ネタっぽいのはマイリストに登録する
忘れないように・・・
期待してるPはお気に入りに登録だもん

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 14:42:17 GpjjG2PM0
>>113
ニコランは先週の分で1位削除だったね
恋愛サーキュレーションの丸上げ
演出はボカランと全く同じ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 17:57:42 J5gLC/fX0
俺の好きなP達も少しは工作すればいいのにと思う今日この頃
まあれだドラゴンボールのパワーインフレみたいで戦闘力が増えると
対抗するには相手も戦闘力増やすしかないスーパーマイリスト人になるしかない

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:14:28 y2LVbwgf0
>>115
削除済みで週間に載ってると見れない分宣伝になると思ってるのか
集計になった後消える事はたまにありますね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:30:46 4OdxUJym0
URLﾘﾝｸ(www.supercell.jp)

supercellが楽曲のガイドラインを出したが、これくらいシンプルでいいんだろう。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:05:18 JdsLtxLI0
何かあったんかな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:32:48 5+jwMRJV0
何かあったんなら、むしろもっとクドクドと書き連ねるんじゃね？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:33:26 ijTMSz+10
問い合わせ殺到でてんてこ舞い
好き勝手やる業者がいる

こんなところじゃない？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:14:03 648AnVNN0
初音ミク以外はＪＡＳＲＡＣに登録したからこれだけは違うと宣言しただけだろ
初音ミクも登録するんじゃないかと騒ぐ馬鹿が出そうだから

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:16:50 648AnVNN0
逆に言えば初音ミクだけは２次利用認めてやるから
他の楽曲の扱いについてはごちゃごちゃ言うなよって釘を刺してる意味もあるな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:29:58 sqHI+BB60
さよメモってJASRAC登録してないんじゃね？
盤面見てもマークが見当たらない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:41:39 648AnVNN0
信託なんかＣＤ発売と同時に慌ててやらなくてもいいから
後できっちりソニーがやるよ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:46:13 sqHI+BB60
>>125
いや、信託するなら普通は発売と同時にやるもんじゃねえの？
君知らはきちんと盤面にマークが入ってたけども。

俺としては「初音ミクだから信託回避した」のか
「supercellは基本的に回避する方針」なのかがよく分からない
君知らはタイアップだから信託せざるを得なかっただけで、他のノンタイアップは全部回避するじゃないかな、と

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:18:06 nS5BO2hP0
あとからJASRAC登録か
初回版しか作らない前提ならJASRACへのCD制作分の権利料の支払いを回避してカラオケからは回収するってことが出来るわけだな
これはなにげに悪くない方法なのかもしれんw

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:18:32 PFmDP28H0
信託番号を印刷しなければいけないから、申請－番号取得－ＣＤ発売でしょ。
歌手使ったり演奏者頼んだら、そりゃ申請するわな。
参加してくれた他の人に業界的に変な色が付いたりしたら、そりゃ申し訳ないし。

ミク使う分にはその辺の権利を一人で持っているから、好きにできるけどさ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:28:47 hWmL0YIg0
いつまでもボカロ曲のPじゃないんだからそりゃそうだろう　もう業界人なんだから

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:35:14 y2LVbwgf0
時間があったらニコもやりたいと言ってるし
線引きはないはないそうだが
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:37:36 ijTMSz+10
ikaも時間あればやるとか言ってたけど音沙汰ないしなぁ
あんまあてにならんかも

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:40:33 648AnVNN0
まあ人は信じたい事を信じるものだからな
勝手にすればいいさ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:41:30 35usJPRw0
みくFES特典動画デPのパートがねぇｗ
イイこちゃんばっか集めてもツマラン

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:52:30 C0SAA93I0
デP最高なのにな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:06:29 S9OUClKRO
ボカランの話だが再生、マイリス、コメントの各順位を表示するようにすれば解決するんじゃないかね
今週のハチがAVや40ﾒｰﾄﾙを「抜いた」わけではなく仕様による１位だということが伝わりやすくなる

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:00:58 fAW9jlsv0
木曜になったらすっかり寂れたなｗ

ボカランボカラン騒いでたのはやっぱりハチ信者ジミー信者の構ってちゃんか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:02:58 ttQcxJvw0
仕様による１位だということが伝わりやすくなると
不平不満を口にする人の溜飲が下がって皆がハッピーというわけか

だが勘違いするなよ！お前は実力で勝ったのではないぞ　仕様だということを忘れるな！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:06:04 m66Ojuz40
しようがないね

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:10:59 jxIZYUT30
そこは「負け惜しみを」だろっていっても仕方ないね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:53:41 u4JYN/kx0
【chikiの著作権のおはなし番外編】著作物の創造と想像（1）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>第6回でご紹介した、ワンダーフェスティバル2010［冬］のガイドブックに掲載された
>弊社代表伊藤のインタビュー記事を、2回にわけて転載いたします。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:56:32 fAW9jlsv0
いくら騒いだ所で
公式ランキングの順位の並びがボカランの順位の並びと一緒

つまり、あの結果は必然だったのだよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:09:20 u4JYN/kx0

コンピCD「VL-SCRAMBLE」にそそそが参加します！
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)
>とりあえずその1回目ということで、どのような経緯でこのCDを作ることになったかちょっとだけ語ってみます。
>そんな中で、どうすれば「明確な違い」が出せるのか。
>考えた上でのひとつの答えは、参加するクリエイターが自分たちで出来る限り考え、
>協力し合い、あるいは力を借り、発売する最後まで見届けられるようにすることでした。
>同人・アマチュアに極めて近い作り方で、レーベル・レコード会社に発売・販売してもらう、、、
>同人・アマチュア・インディーズ・メジャーの全部のイイところを融合させた作品を目指したい！！！

…なんか、↓これと同じ匂いを激しく感じるんだがｗｗ

コミックギア
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>『コミックギア』は一般的な漫画誌と異なり、「連載作家全員が毎日1つの仕事場に集まり
>作業をし、漫画家同士が協力しあって作る」という今までに無い制作方法を採用している。

↓↓

今年8月創刊のヒロユキ監修「コミックギア」　わずか2号で廃刊に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:31:37 GJBQfAG60
>>142
そそそPが主導なの？ｗｗ
どっかでもめて空中分解しそうだな、金か権利関係か人間関係どれでもありそう
今まで個人コラボでも仕事でも揉め事ばかり聞こえてくるのに

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:41:32 vrRxcSJu0
失敗したプロジェクトを下敷きに行動してたらなーにも出来ないじゃないの。
そのCDが成功するかどうかはしらないが、矢は一本でも当たればいいのよ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:17:32 ooFP/i0L0
>>135
現在のランキングが再生を押さえつけている事には変わりは無い。
現在の計算式は異常、計算式を変えないと意味が無い。
１位とか２位とかは結果に過ぎない。
ジミーとか、ハチとかぶっちゃけどうでも良い。

信者の喧嘩云々の問題じゃねー

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:19:13 ooFP/i0L0
>>141
ソース出せ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:21:23 ooFP/i0L0
集計法が糞なのは最早否定できない事実だ。
何が目的かを一切見失っている。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:24:19 Ju7yfeiG0
ランキングである以上再生数を基礎にすべきだって言ってるんだよね？
ランキングって言葉にとらわれすぎだろ。再生数至上主義があるのと同様に
マイリス率至上主義があることを受け入れるしかないだろ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:29:38 ooFP/i0L0
見てもらえない動画に意味は無いと言っておろうが。
ボカロ自体が消えてなくなる。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:33:07 ooFP/i0L0
マイリス数至上主義ならば分かる。
しかしマイリス率至上主義などキチガイだ。
再生を抑える為に導入されているとしか考えられない。

マイリス重視したいならば自動的にマイリス*40にでもすれば良い。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:33:14 PIv68Mag0
相手する価値もないな。
ここでボカランに文句言う奴は本当に頭のネジが飛んでる奴しかいねえ…。
こんな奴にかまってスレの無駄な消費をしないように。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:34:50 ooFP/i0L0
マイリス率と言う数値で再生を減らしている状態が異常である事には
一切変わりが無い、マイリス率と言う数値を利用する事は
再生数にマイナス補正をかけている事と同義だ。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:58:27 vrRxcSJu0
どうでもいいが連投しすぎだ。内容はもう少しまとめて話せ。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:11:37 ooFP/i0L0
コメはいくら増やしてもポイントは減らない
マイリスはいくら増やしてもポイントは減らない

再生は増やすと何とポイントが減る。

こんなシステムは狂ってて当然だろ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:11:51 2UnRLCQ/0
ハチーもジミも成長してたからいいんじゃない？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:21:01 vrRxcSJu0
>>154
だから内容が重複しすぎだ。お前がそう思っているのはもうわかったつーの。
で、それで再生数をベースにしたランキングでも作ってくれるのなら
話も回ろうが、お前の恨み節だけ聞かされてどうせいというのだ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:28:01 Ju7yfeiG0
１．普通の人は「再生を増やす」というアクションを取ることが出来ない。
２．再生が増えた＝露出を獲得したってことなんだから、ランキングに載ることで
露出が増えるという目的を既に達成してると考えることも出来る。

しっぽたんが何を思ってぼからん作ってるのかは知らないけど
それがランキング民を満足させるためじゃ無かったとしても誰も文句言う筋合い無いだろ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:49:33 ooFP/i0L0
コメントは増えても数値上１増えたのが0.9とか増えすぎると0.1とかに
なるだけで減りはしない。

マイリスはいくらマイリス率が低く、0.1パーセントとかでも
五つマイリス増やせば、１ポイント増えるんだよ。

しかし再生は異常なほどポイントが減る。
再生に応じてマイリスのポイントを引く事により、見かけ上再生ポイントが
減らないように見せかけているだけ。
マイリスの計算式は、マイリス率と言う言葉でごまかしちゃいるけど
しっかりと再生数と言う数値を利用しているんだ。

コメはこの現象に影響しないので再生とマイリスで便宜的に記述する。
再生10000+マイリス2000＝90000点
再生20000+マイリス2000＝60000点

文字通り再生をマイナスしてる。
再生を増やすとポイントが減る。
他は減らないのにおかしいよね？
コメ補正の時から数値を伸ばしてもポイントが減る事は無い。
これが前提だったのに根本から崩れとるがな
そんな事するんだったら、再生なんて評価カテゴリーはなくしてしまえ
キチガイすぎる。

この計算式は再生と言う評価そのものを消す行為に他ならない。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:52:57 vrRxcSJu0
>>158
会話する気がないのなら自分のブログがチラシの裏にでも書いてくんねーかなー。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:53:15 ooFP/i0L0
週刊ぼからんはしっぽたんだけのものじゃねーよ。
歴代で築き上げてきたものだろ

その評価ポイントの一つに、伸びた分は減らさないって
いわゆる前提条件というべきものがある。

先人の努力を無にするしっぽたんは潔く辞めていただきたい。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:56:21 vrRxcSJu0
>>160
とりあえず、自己満足の自分がたりは潔く辞めていただきたい。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:58:12 oAF/rV+Z0
鉄鎚君レベルのことを言っていることを自覚すべしｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:00:13 ooFP/i0L0
ここまで来て、しっぽたんと言うよりも現状の計算式を
肯定する奴はあたまパーンしてるとしか思えない。

数値が伸びてもポイントが減らない方式に改めるか
辞めるかしかしっぽたんに道は無いと思うよ。

再生数そのものを無にしてるんだから
これはどれかに比重を置くって行為とは全くの別の行為。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:02:01 vrRxcSJu0
>>163
で、釣りでもいいが、会話するきはあるのかね？
ここは議論スレである以上書きっぱなしは荒らしだが。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:22:58 Ju7yfeiG0
ぼからんって代替わりあったっけ？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:23:08 PIv68Mag0
だから構うなと言ったのにｗ
おまえらも少しは学習しろｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 05:12:43 lujl7rxI0
強烈なのが来てたんだな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:46:32 Eu6hkX54O
俺はボカラン見てて無知な視聴者の反応にムカつくだけでしっぽたんに非は感じないな
ただランキングを名乗るには誤解が生じやすいと思うけど

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:54:49 7GQ3a9ZD0
ハチだって別に意図的にぼからんをかき回したとは限らないのにね
ボーマスを挟んでタイミングが限りなく悪くなってしまっただけかもしれないし

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:56:11 NzQm8WtQ0
>>167
急に暖かくなったからね。　これからまた冷え込むらしいけど。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:33:55 uk6zVaqf0
誰か、
「週刊キチガイスレ住人ランキング」
作ってくれ。

一人、殿堂入りがいるみたいだが

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:40:23 lujl7rxI0
キチガイスレだったのか

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:04:23 ibLA2iKA0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　キ　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　チ　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　ガ
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　イ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　だ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:07:35 oHk1yBJm0
それカイヲチとかいう所

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:36:25 1BV+jaQZ0
正直そこまで情熱とか文句があるなら自分で作ればいいのになぁ・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:47:54 9KX+QQ230
そそそｐって評判悪いの？？
たしかに綺麗事ばっかば紹介でキモイ感じはするが。

ボカランのポイントはさすがにおかしいと思うなぁ。
ここで頑張ってる奴も頭おかしそうだけど、
「ランキング」と銘打ってこの計算式は異常。
まだマイリスだけでやる方がマシ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:51:10 jxIZYUT30
せっかくの祝日なんだからもっとはじけろよ
>>176もID:ooFP/i0L0を見習えってんだ
そんなんじゃ煙も立たねーよ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:53:36 achtD3cY0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:56:37 I4NeAw0c0
>176
別に悪くないよむしろ好評だろ
ただプロと兼業なだけにミク厨には売名とか思われてそうだけど

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:57:01 /VTTynEEO
ネットで言うだけ書き込むだけの情熱と、実際の作業を続ける情熱は違うからね。
少なくとも何かを作る作業ならば、自分が動かないことには完成しない。
しかし…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:00:55 5d+qwwYB0
仕事関係で落合って人となんかあったり
ZOOME移転で真っ先に移動してみたりしたな
上はようわからんが下は別に構わないと思った

ランキングはマイリス度ランキングが既にあるし
ランキングで何の問題もない

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:02:53 NzQm8WtQ0
ランキング作りたいんじゃなくて、ランキングに文句言いたいだけだからな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:07:33 UiakZ6h40
今のボカランも不安だけど個人的にはボーマスのほうが不安だな
度々問題を起こしてたのが落ち着いたと思ったら最近迷走しすぎだ・・・

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:11:26 1BV+jaQZ0
>183
迷走というか、試行錯誤だとは思うけどね。
ほかの分野の初期はどんな感じだったのだろう。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:29:15 QmknZ9q/0
工作してる人はテレビゲーム感覚だから
そりゃ面白いだろゲームのキャラじゃなく実在するPを操れるんだから

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:40:10 I4NeAw0c0
ボーマスはイベント板を見てても思うんだが
オタクと一般人の考え方の違いを
お互いに理解しようとしてないのが問題だなーって思う

一般人にオタクのルール教えてやれよっていてもお前らが学べよ姿勢だし
一般人からしたらボーマスがオタクイベントってわかってないから
オタクに歩み寄る事もないし
つーか、自分たちが異物であるという自覚がないというのが正しいかも
一般では普通な行動もオタクの中では間違ってる行動してるとか
基本的な事が全部ズレズレのまま今まで来てるからね
P達もまた同様でオタクルールしらないままオタクの世界に入るから
あれこれ問題が起きる

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:04:49 yHkeuzJ30
オタクルールなんてないよ
むしろ俺みたいな昔からオタクな奴等が少数派になれば
俺たちが異端者になるんだから

ってか新しい集計方法を考えても、信者はその対策方法をさらに考えるだけだし
普通のランキングにするのが結果的には無難

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:14:06 ttQcxJvw0
お約束みたいなものを押し付けられても、「いや、関係ないからwオタクになったつもりはないしw」って言うだろ
つまり振り出しに戻ったんだろ　クリプトン、ボカロ界隈では黎明期の混乱を楽しめるんだよ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:37:32 JqqfEXIN0
>>179
プロと兼業なのは別に売名じゃないだろ
プロとしてのリソースをボカロに分けてくれているなら有りがたいことだと思う。

人気出たらあっさりボカロ捨てる奴とかは正直売名だと思うけどね。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:42:12 oAF/rV+Z0
>>189
ボカロはただの道具なんだからいいじゃん

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:44:55 5d+qwwYB0
画面の向こう側は人間だけどね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:55:06 jcXcAkmU0
>>189-190
別にどっちでもいいよ
応援してくれていたファンにまで後ろ足で砂かけるようなマネしなければ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:56:20 fAW9jlsv0
>>189
でもこの前のアスキーで、ボーマスというか同人そのものを批判してたからな
同人で金稼ぐならメジャーに行けって事なんだろ

ミクをダシにしてるくせによくそんな事言えるなと思った

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:13:18 xojsLL040
>>193

ミクが同人でなきゃならん理由は無いと思うが？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:14:29 oAF/rV+Z0
>>192
次のステップに行く時に切り捨てるものとして選ばれただけの話であって、
後ろ足で砂をかけても何も問題はないと思うが
よく経歴を隠してる人がいるけど、そういう隠されるものに該当するのは俺らも認識してるはず

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:23:09 fAW9jlsv0
>>194
>>142で言ってる事とアスキーの記事で言ってる事が一致しないんだよね

俺も別にPの活動なんてどこでやったって構わないと思ってる
てか、メジャーの方がそそそPの言う金の話に縛られると思うがなｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:25:33 oAF/rV+Z0
ああやってることと言ってることの不一致かｗそりゃ叩けｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:27:55 OW03Lnm20
そそそPの言動がおかしいのは昔からだ
何を今更

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:50:55 m2MnucnL0
週刊ボカランがしっぽたんが始めた動画ならば
好き勝手やって良いが、しっぽたんは三代目

週刊ボカランはしっぽたんが好き勝手やって良い動画じゃない。
そのままの計算式でやるならせめてタイトル変えろ。
あと週刊ボカランと紛らわしいタイトルはやめろ。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:53:57 m2MnucnL0
週刊ボカランが、歴代にわたって真っ当にランキングをつけようと
頑張ってきた動画であるのでランキング放棄で
名乗り続けるのは許されない。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:21:23 NzQm8WtQ0
おはよう。今お目覚めかい？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:28:19 trSKKlvG0
三代目？最初からしっぽたんだろ？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:30:22 yniDHRXl0
自主出版ＣＤの有力な流通経路がいわゆるおたく系のものしかないと言うのが気になる。
もちろんイラスト関係はそっちのほうがいいのはわかるけど
いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:40:11 u4JYN/kx0
>いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。

そもそもなんでインディーズ系の流通に乗り込まなきゃいけないわけ？
それじゃ、「アーティストはみんなメジャー目指すものだ」理論と同じで古い考えだ。」

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