VOCALOID 議論隔離スレ part151

VOCALOID 議論隔離スレ part151 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:03:41 56C3GUkI0
>>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:28:28 eJCtavjJ0
>>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。

外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:29:10 eJCtavjJ0
間違えた>>649

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:10:22 JAvWUpk90
根本的な部分の話で、認識が違うんだよな

本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる

ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ

クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:13:51 hPNA/mxp0
>>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。

ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。

そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。

「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:47:10 +lP4e0Cp0
まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな

PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:51:26 hPNA/mxp0
>>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:08:36 +lP4e0Cp0
栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな

そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:34:40 hPNA/mxp0
>>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」

ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:38:28 4EWPXSBc0
でもしないんだよね

みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:44:54 jFUUfDEP0
>>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:45:24 +lP4e0Cp0
>>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:02:39 hPNA/mxp0
>>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:24:50 sNoEBnf10
でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:26:32 sNoEBnf10
あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:35:07 gsAAaf6/0
あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。

そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:46:59 +lP4e0Cp0
>>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:52:56 75B+mXji0
>>666
そういうのはヲチスレでやれ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:01:06 Si6DF2gy0
山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:31:34 sjdbHGn30

二次創作ｗ

「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:18:08 cYjXiXNk0
ういさん一周年
死にたがりもいいよ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:35:22 ElBxiZ/W0

栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？

ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:12 1GAmdePf0
？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:13 3lFcY+4X0
声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:44:35 B2jap1jr0
既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:54:57 7c/RSOoD0
>>671
応援も軽蔑も何も

>企業向けに開始した。

この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:09:04 vPXYyGml0
いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 04:43:53 H1l3TZ2s0
そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 05:05:48 hX7+o7480
>>671
で、なにを討議しようと言うのかね？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:22:45 /nuEZs490

　.　 i　　　　　／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱ノ ''
　　　　　　∪
　　　　　　 ┻

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:43:37 yX2esR9M0

｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:44:23 VYtbMTZx0
おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 10:17:11 iBEZeyf+0
和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:51:12 wozXjEcV0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　（(　つ　と）　
　　ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　=　し:　　ﾉﾉ　　　
ノノ　　 ┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:52:49 Lz5ZzydQ0
>>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 14:59:37 hX7+o7480
ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:36:33 CReF+KPF0
ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:58:09 Lmwi8e1G0
デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:12:13 B2jap1jr0
ミクトラ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:31:54 WUVitJuH0
>>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ　ざ　け　ん　な　！とは思っても声には出せないｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:27:50 mp31/2vl0
問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？

その辺をはき違えてふ　ざ　け　ん　な　！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:35:21 B2jap1jr0
タクシーはあったな
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:56:21 yknA/Ggz0
個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:21:38 BsNJh9dXP
個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:34 R6CLMW5V0
ルカの名前が出ると何か問題が？

と思ったら提灯か

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:40:08 B2jap1jr0
>>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:52:38 /aRB7ahq0
>>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:01:46 R6CLMW5V0
>>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

詳しい判決もあるね
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)

でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな

698:697
10/02/26 21:02:28 R6CLMW5V0
>>696だた
いったいどういう間違えを・・・

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:03:51 k61VTs3a0
それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:33 /aRB7ahq0
なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:31:12 z+pjj4dy0
第１１回来てる
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:13:12 i/NuYOGm0
ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
　　「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
　　たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
　　そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
　　「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
　　ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
　　「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
　　　chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
　　と言うのです。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:22:58 a520vWo/0
大映さん（故人）

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:17:09 UahiGoeA0
角川さんが跡を継ぎました。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:13:37 K9EjrhrW0
裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:38:36 WLgiIXtS0
「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>なぎみそ　ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>―　はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ　「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:57:32 5SMvNXNg0
>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）

>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」

ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 05:59:34 gwJRa0b10
>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。

投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:15:06 Mgesoln10
他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。

反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 08:14:57 DN9AtUCh0
初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:16:15 WDI4VM2L0
でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:44:37 zRsq9pOc0
初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:48:45 DN9AtUCh0
#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:50:18 jSNFv8Xj0
歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ

最近のPVはミク絵がなくて寂しい

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:40 ThO831qI0
bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:46 zRsq9pOc0
11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:09 DN9AtUCh0
その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:33 o87K19yW0
>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。

ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:13:46 0Q2a1pLD0
初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。

【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「あなたの歌姫」(9/15)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「みくみくにしてあげる」(9/20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初音ミクさんの心境」(9/21)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Packaged」(9/22)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「タイムリミット」(10/1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「えれくとりっく・えんじぇう」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「この想い伝えたくて」(9/23)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「moon」(9/27)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「夕闇の狭間」(9/30)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「優しい気持ち」(10/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「記憶」(10/4)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「celluloid」(10/5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:00 DN9AtUCh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵は1/3か

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:19 ThO831qI0
最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:21:30 DN9AtUCh0
>>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！だぁりんとかが無いけど

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:27:47 0Q2a1pLD0
>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:29:56 gwJRa0b10
最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:30:59 zRsq9pOc0
たとえば、最新のボカランのPL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:34:27 DN9AtUCh0
>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう

ヴォーカロイド　ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:35:05 0Q2a1pLD0
>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:36:40 zRsq9pOc0
「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:37:13 0Q2a1pLD0
>>726
そういう見逃しもあるかも。

でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:38:18 zRsq9pOc0
>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:58:53 FVwbuVmtP
現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。

たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:40:47 Mgesoln10
>キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。

ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:51:39 nBLCBoEe0
つまり、可愛いは正義

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:34:45 l7pEZ0A20
ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:53:10 BdIATmRI0

　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　　　　あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？　　
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、　　
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　キャラクターがぜんぜん違いますよ。　
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:08:16 MfSTNrvM0
オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。

最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:18:32 DN9AtUCh0
ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:22:54 MQY7NPFb0
>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:23:35 gsoXJwWj0
不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:24:25 DN9AtUCh0
メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:57:46 YHKN5JJy0
>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。

あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:03:44 FVwbuVmtP
初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。

で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。

逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:31:09 o28pyTUEP
消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:52:01 H1Fst+ZF0
>>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:59:50 MQY7NPFb0
>>741
今年30周年らしいんだよねw

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:14:53 Gy/QRbVU0
ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？

自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:23:08 nBLCBoEe0
キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:35:53 DN9AtUCh0
妙な時代もあったもんだな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:29:03 K9EjrhrW0
気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。

ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:37:40 wCDijzkX0
キャラソンの定義がまずはっきりしてないから

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:43:28 HbUyfcPv0
捕虜を勇気付けた架空の少女
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。

・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）

彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。

アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:52:06 Gy/QRbVU0
>>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。

ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:01:09 o28pyTUEP
>>751
否定って？
お前の事？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:02:50 MQY7NPFb0
ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:05:25 ThO831qI0
>>751
何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:16:11 wKDMe7PT0
東京で変な法案がでてるな
これボカロとかもアウトじゃね？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:19:25 EM0hmaPE0
ずいぶん基準が曖昧だな
「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:24:22 7LFieQWZ0
通販なら平気ってオチだったりして

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:33:21 ghzXJid50
>>751
ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったｗ
まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなｗｗｗ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:10:50 hPQVSEJU0
見える…私にもミクが見えるぞ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:36:37 Lju0m0DX0
>予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。

え？今でもたくさんいるじゃん？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:33:06 aEZegZUf0
結婚した人もいたような

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 05:08:33 p9rmZ+o90
鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 05:47:58 hPQVSEJU0
でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ

次のゴール　目指す所は３次元アイドルの復権だと思う

ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:00:11 t4Q7RpTy0
>>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき

なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
（たまたま）一致してるからだよ。

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:01:52 aAA0k2XX0

　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　　　　ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 10:11:41 hP030U9qP
>766
オマエのことだろw

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 12:47:24 ST8ARMyG0
>>763
鉄槌FUCK♂YOU

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:57:02 9gHxvPBy0
チラ裏
ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、
これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:06:24 hP030U9qP
BRSってさ実はミクじゃない？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:09:28 Ucul/F5g0
>>770
まじで？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:35:26 hP030U9qP
じゃないじゃない。ミクじゃない。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:20:11 jgqI9fIv0
絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:40:11 vBvrSvNn0
ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:59:49 ST8ARMyG0
その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:17:33 tWiEaCpb0
質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:27:15 vBvrSvNn0
>>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。

これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)

856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:37:08 ef5sQwzE0
その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:49:48 vBvrSvNn0
>>776
晒しおｋなら読ませてほしい

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:20:10 5/XZDbqq0
>>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが～」って言われるけどな。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:46:52 MqQgmL2b0
>>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:48:30 IFJEh2OA0
その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:50:05 IFJEh2OA0
蛇足書く前に送信しちゃったorz

ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:13:11 tWiEaCpb0
>>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか？
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:42:44 B6O2KAME0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　ちょっくら海岸見てくる…
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:57:41 V7rrMO2S0
そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:04:52 G378/bYp0
ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:06:39 XswOyOOM0
>>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな

大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:24:01 V7rrMO2S0
>>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 22:06:31 ST8ARMyG0
まあニコニコ運営ですし

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:22:05 Z3VTFGNy0
面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:27:37 +Mgxdnic0
白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:44:31 ST8ARMyG0
資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:02:00 LWU9awXC0
その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:56:16 /7WMYANm0
てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 01:42:27 rfF3QPLT0
Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:13:27 Y5i+fILf0
てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:39:08 yg7bsOov0
ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:56:46 zwoWpd1/0
上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 03:03:31 zwoWpd1/0
あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 04:41:51 fgTKGmy40
歌ってみたスレでも言われてるけど
ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向
ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて
ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな
大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想
カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 05:15:04 j/H1bDhp0
「ガチで上手い人」が目的だったら
ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな

だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ
いさじやヒャダインなんてその典型だと思う

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 05:23:54 511UTVsT0
まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな

いわば、愛され勝負　一番皆に愛された人間が勝つ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 08:21:15 Bzvla2XV0
でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。
もっと素直に歌えば良いのにな。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 08:58:46 b9s54NW50
2日目を会場で観てた人間だけど
そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・
歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど
どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね
ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな
これだからボカロ信者は困る

ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな
俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:05:48 cJtJjEwt0
>>805
でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、
少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:31:54 b9s54NW50
>>806
それは一日目の話では？＞プロの卵
候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:41:41 HsHkFbmW0
歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 10:37:05 j/H1bDhp0
>>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:30:01 RfZRu7e+0
>>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:50:07 b9s54NW50
大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ

歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 19:19:49 6Pag/veP0
苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 19:21:26 JudXHFEb0
よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？

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