VOCALOID 議論隔離スレ part151

VOCALOID 議論隔離ス� ..

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:23:38 vtkfWSoF0
>>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:36:49 XBxcZfXx0
>>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？

レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:52:04 B312ANuL0
そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:31:49 LKpVX9JL0
トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:17:27 qbmK8H1E0

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　トレス
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

　　　　　　　　　／/
　　　　　　＿／</
　　　　／＿_</ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　　.しi 　　r､_） |　　　パクリ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |　　　レタッチ
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:38:04 LKpVX9JL0
把握した

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:58:30 vtkfWSoF0
トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。

パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）

レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:06:32 cUdqYNVd0
フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:24:35 ljmjMFub0
>590
もともと写真のレタッチソフトだからな

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:26:35 LKpVX9JL0
この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:41:03 B312ANuL0
たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:49:16 Or9HI5HF0
パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:53:54 LKpVX9JL0
まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:31:21 QPc4avuDP
三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:48:26 YRuDVrdT0
Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:02:50 ifKvniu60
>>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ　漫画家とかアニメ関係者とか

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:06:49 PMf5P/EP0
>>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ

手の込んだ音MADとかは割と容認される

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:16:32 th9zwqG70
>>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する

のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:23:44 MyPirmxx0
誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 03:25:17 +fMagJ/s0
あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:21:28 MvvSkupY0
つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:26:14 A9o7VyJO0
要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 08:15:08 73QtVjtC0
>>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:21:18 R0zh8qg2O
自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ

まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:45:54 uCvmWKAhP
1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「～などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。

「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:21:08 BPabvLjk0
スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:00:20 r7a9iaGm0
>>587

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　トレパクたんか…
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:01:23 r7a9iaGm0
>>609
　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:29:49 R0zh8qg2O
twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:40:33 T49WKAeV0
twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:40:13 e2eE01N70
ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:24:31 uCvmWKAhP
「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw

「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:32:10 gXXWwDSJ0
議論のための議論
なうの為のなう

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:46:53 X3tUi8Ct0
それを「糾う」というべきかw

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:39:27 uCvmWKAhP
月日はあざなえる「なう」の如し。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:07:22 73QtVjtC0
>>613
そういうツールだからこそ
名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい
気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:53:54 nctx8XcC0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　ぎんざナウ
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 02:36:00 gYfKxC9Q0
大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなｗｗｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:24:49 J3ViEBrL0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱　''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:26:19 J3ViEBrL0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　－＝≡.| /　づ~;;|ゝ　　　　　　　┓
　　　　　　ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　〆⌒ヽ
　　　　　　　と__/"　(__)　－＝≡ ( 旦＿＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:14:46 o6sF8sa30
【chikiの著作権のおはなし第10回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
上でやってたパクリの話がはじまったな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:34:22 ktc+TJf90
＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね

権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:47:16 QIYdhSqFP
PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故？されるまでは保障されてるし

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:59:22 YB2N9tTN0
>>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。

ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:51:03 8Jizqvci0
マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:04:34 ktc+TJf90
著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る

結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:06:48 o6sF8sa30
描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:11:24 QIYdhSqFP
>>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:14:55 8Jizqvci0
>>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:51:45 wxZkwLv+P
>>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。

それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:02:30 wllOrpQL0
ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:09:38 J3ViEBrL0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　長　　込　
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　過　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　ぎ　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　る　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:14:24 aNAF5l+v0
URLﾘﾝｸ(iida.jp)

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:09:49 MZq1uHQB0
iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:09:47 imczbLlg0
>>633
パクリなの
判例ないから
二次著作

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:18:22 J3ViEBrL0

　.　 i　　　　　／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱ノ ''
　　　　　　∪
　　　　　　 ┻

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:22:50 fvn4FSnN0
お、やっとフィギュアのAAがｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:33:02 J3ViEBrL0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　（(　つ　と）　
　　ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　　 =　し:　　ﾉﾉ　　　
　ノノ　　　┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:12:25 SMHjXpKm0
議論は着地点が肝心・・・

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:21:34 6Nu7YrBN0
議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:04:31 J3ViEBrL0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　（(　つ　と）　
　　ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　=　し:　　ﾉﾉ　　　
ノノ　　　┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:05:38 J3ViEBrL0

　.　 i　　　　　／/
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　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ　　　 i
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　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
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　┠し'　ミ肱ノ ''
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￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:31:07 qh+q9EPE0
いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:45:53 jOdkhIUI0
「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 03:42:53 56C3GUkI0
PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ

クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 05:56:05 eJCtavjJ0
それはPCLが保護する領域の話だろ？
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 06:46:50 gz0IdsCK0
>>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:03:41 56C3GUkI0
>>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:28:28 eJCtavjJ0
>>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。

外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:29:10 eJCtavjJ0
間違えた>>649

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:10:22 JAvWUpk90
根本的な部分の話で、認識が違うんだよな

本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる

ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ

クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:13:51 hPNA/mxp0
>>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。

ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。

そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。

「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:47:10 +lP4e0Cp0
まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな

PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:51:26 hPNA/mxp0
>>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:08:36 +lP4e0Cp0
栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな

そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:34:40 hPNA/mxp0
>>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」

ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:38:28 4EWPXSBc0
でもしないんだよね

みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:44:54 jFUUfDEP0
>>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:45:24 +lP4e0Cp0
>>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:02:39 hPNA/mxp0
>>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:24:50 sNoEBnf10
でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:26:32 sNoEBnf10
あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:35:07 gsAAaf6/0
あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。

そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:46:59 +lP4e0Cp0
>>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:52:56 75B+mXji0
>>666
そういうのはヲチスレでやれ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:01:06 Si6DF2gy0
山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:31:34 sjdbHGn30

二次創作ｗ

「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:18:08 cYjXiXNk0
ういさん一周年
死にたがりもいいよ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:35:22 ElBxiZ/W0

栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？

ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:12 1GAmdePf0
？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:13 3lFcY+4X0
声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:44:35 B2jap1jr0
既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:54:57 7c/RSOoD0
>>671
応援も軽蔑も何も

>企業向けに開始した。

この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:09:04 vPXYyGml0
いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 04:43:53 H1l3TZ2s0
そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 05:05:48 hX7+o7480
>>671
で、なにを討議しようと言うのかね？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:22:45 /nuEZs490

　.　 i　　　　　／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱ノ ''
　　　　　　∪
　　　　　　 ┻

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:43:37 yX2esR9M0

｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:44:23 VYtbMTZx0
おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 10:17:11 iBEZeyf+0
和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:51:12 wozXjEcV0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　（(　つ　と）　
　　ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　=　し:　　ﾉﾉ　　　
ノノ　　 ┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:52:49 Lz5ZzydQ0
>>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 14:59:37 hX7+o7480
ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:36:33 CReF+KPF0
ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:58:09 Lmwi8e1G0
デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:12:13 B2jap1jr0
ミクトラ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:31:54 WUVitJuH0
>>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ　ざ　け　ん　な　！とは思っても声には出せないｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:27:50 mp31/2vl0
問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？

その辺をはき違えてふ　ざ　け　ん　な　！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:35:21 B2jap1jr0
タクシーはあったな
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:56:21 yknA/Ggz0
個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:21:38 BsNJh9dXP
個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:34 R6CLMW5V0
ルカの名前が出ると何か問題が？

と思ったら提灯か

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:40:08 B2jap1jr0
>>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:52:38 /aRB7ahq0
>>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:01:46 R6CLMW5V0
>>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

詳しい判決もあるね
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)

でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな

698:697
10/02/26 21:02:28 R6CLMW5V0
>>696だた
いったいどういう間違えを・・・

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:03:51 k61VTs3a0
それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:33 /aRB7ahq0
なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:31:12 z+pjj4dy0
第１１回来てる
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:13:12 i/NuYOGm0
ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
　　「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
　　たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
　　そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
　　「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
　　ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
　　「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
　　　chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
　　と言うのです。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:22:58 a520vWo/0
大映さん（故人）

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:17:09 UahiGoeA0
角川さんが跡を継ぎました。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:13:37 K9EjrhrW0
裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:38:36 WLgiIXtS0
「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>なぎみそ　ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>―　はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ　「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:57:32 5SMvNXNg0
>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）

>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」

ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 05:59:34 gwJRa0b10
>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。

投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:15:06 Mgesoln10
他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。

反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 08:14:57 DN9AtUCh0
初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:16:15 WDI4VM2L0
でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:44:37 zRsq9pOc0
初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:48:45 DN9AtUCh0
#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:50:18 jSNFv8Xj0
歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ

最近のPVはミク絵がなくて寂しい

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:40 ThO831qI0
bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:46 zRsq9pOc0
11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:09 DN9AtUCh0
その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:33 o87K19yW0
>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。

ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:13:46 0Q2a1pLD0
初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。

【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「あなたの歌姫」(9/15)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「みくみくにしてあげる」(9/20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初音ミクさんの心境」(9/21)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Packaged」(9/22)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「タイムリミット」(10/1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「えれくとりっく・えんじぇう」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「この想い伝えたくて」(9/23)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「moon」(9/27)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「夕闇の狭間」(9/30)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「優しい気持ち」(10/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「記憶」(10/4)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「celluloid」(10/5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:00 DN9AtUCh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵は1/3か

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:19 ThO831qI0
最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:21:30 DN9AtUCh0
>>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！だぁりんとかが無いけど

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:27:47 0Q2a1pLD0
>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:29:56 gwJRa0b10
最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:30:59 zRsq9pOc0
たとえば、最新のボカランのPL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:34:27 DN9AtUCh0
>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう

ヴォーカロイド　ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:35:05 0Q2a1pLD0
>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:36:40 zRsq9pOc0
「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:37:13 0Q2a1pLD0
>>726
そういう見逃しもあるかも。

でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:38:18 zRsq9pOc0
>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:58:53 FVwbuVmtP
現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。

たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:40:47 Mgesoln10
>キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。

ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:51:39 nBLCBoEe0
つまり、可愛いは正義

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:34:45 l7pEZ0A20
ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:53:10 BdIATmRI0

　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　　　　あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？　　
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、　　
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　キャラクターがぜんぜん違いますよ。　
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:08:16 MfSTNrvM0
オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。

最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:18:32 DN9AtUCh0
ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:22:54 MQY7NPFb0
>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:23:35 gsoXJwWj0
不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:24:25 DN9AtUCh0
メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:57:46 YHKN5JJy0
>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。

あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:03:44 FVwbuVmtP
初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。

で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。

逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。

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