VOCALOID 議論隔離スレ part151

VOCALOID 議論隔離スレ part151 at STREAMING

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:34:38 Sc+PbMUN0
やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:36:24 cNmWldIz0
同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:38:34 +oR/0t880
なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:40:07 Sc+PbMUN0
知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:43:10 DEppjXSK0
だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:46:51 mbN+IUM40
>>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:47:37 cNmWldIz0
だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない

ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:24 EfwVOLY+0
>450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど

>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:57 JrICbxLU0
P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:57:42 +oR/0t880
>>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。

よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:28:47 Sc+PbMUN0
>>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:48:37 SEmVa04e0
契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:53:50 Sc+PbMUN0
でも実際に絡まれたら面倒じゃん？
架空請求と同じでさ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:57:47 hcsO644M0
実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。

技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。

まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:09:25 RhNXXfEY0
>>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:33:42 xB8dOBJK0
>>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。

俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:03:23 Idrqb7nv0
あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:31:49 Sd8+me2L0
確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。

そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:41:48 Sd8+me2L0
実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い
その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事
があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。

同人で食ってる奴＝無職≒ニート
同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。

結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。
メジャーレーベルに属さない商業。

同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:24:42 xB8dOBJK0
>>467-468
同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における
金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。

寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:35:33 RhNXXfEY0
同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと
同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき
と言いたいのかがわからない。
例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。
同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:59:38 oChcO53n0
セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:13:42 lpUFZlGY0
アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら１年でなんか車まで買えるようになりました
みたいな話ってないかな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:49:49 MO1/sP7H0
ネームバリューある歌い手ならともかく
カラオケレベルにロハで２とか何様のつもりだｗ
勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなｗｗ

こういうのを同人ゴロって言うんだろうなｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 06:12:02 MO1/sP7H0
一応マジレスもしておくと
カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり
絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ

ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり
万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 08:49:07 QZj6oI4H0
それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど
高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:27:30 vm1AclL+0
同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌（小説・短歌とか）も、
経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね

冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:30:09 VBTVhXtl0
>>451
同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。
なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:43:44 ihRcqtuI0
大半の人が同人は儲かるものと思ってるが
コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない
しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある

同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから
儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ
たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ
そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:51:05 vm1AclL+0
CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ
メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須

ただし、副業としてはね
仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:05:30 gfqbisH60
大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな
一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると
それだけで食っていけるな

つか東方系はだいたいそうか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:26:30 vm1AclL+0
まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:44:21 OMdVr6sc0
自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:05:11 VBTVhXtl0
同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。
同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:12:38 gfqbisH60
まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね
金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない
会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:15:02 ihRcqtuI0
>483
赤字の人達はそうだろうけど
一部にそうじゃない人達もいる

ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い
だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い
残念な事に

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:18:17 vm1AclL+0
ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど

ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ
コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:37:38 ihRcqtuI0
イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか？
自分たちでイベント立ち上げる気もなくて
今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに
そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ
ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:49:28 vm1AclL+0
>>487
主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう
でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに
Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね
運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし
そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 13:28:07 QZj6oI4H0
CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ
普通はニコ動で1000マイリスもいかない

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:19:48 wVkPrURb0
上がり調子な人が初めでCD作ったよ！売るよ！で1000枚なら
ビギナーズランで可能だけど（1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ）
それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは
かなり難しくなるし
そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい
このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:24:16 gfqbisH60
同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな
5年後に果たしてどれくらい残っているやら

そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:31:55 jjXnCgir0
>上がり調子な人が初めでCD作った
いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:58:39 5FLhGvfj0
ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:22:47 2syAD7F+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　　　　／/　　＜　　　　ぐぬぬ画像まだー!?　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　／</　　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　.'´　</ヽ　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　i.　._</_ .ヽ　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃　 | |ﾉ　 °ノ|　／　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と　 ,;;~;;　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽ肱ノ　　　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　|:::|∪〓　　　 .||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　　　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:36:09 L3Kat/PP0
鼻そうめんP

＞しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に
＞させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を
＞もう少し理解頂けると助かります。。

再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな（笑）

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:53:26 NSjx9dis0
>>475
そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば？誰も止めないぜ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:57:43 qBmYlQk50
紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に
リスクの高い盤をポケットマネーで制作して
出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな
ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる
物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも
中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:04:15 AZqUZ8yW0
>>495
これは俺も言いたいことだわ
理解が足りないよな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:08:04 XmkPVYhVP
>>494 >>495
ぐぬぬ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:09:03 XmkPVYhVP
あ、>>493でした。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:37:32 iMWagQ3q0
>>499
乙、GJ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:10:39 AxZkZKpIP
>>499
きゃー！思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。
本当にありがとう！

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:22:03 bbt6m+nn0
>>499
ぐぬコラはほんとになんでもあるな

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:28:05 2syAD7F+0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:28:18 oGgeLV0+0
早いよｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:46:17 QZj6oI4H0
>>496
なに言ってんの？
経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが

一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる
仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない
だから某レーベルに買い叩かれるんだろ
Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:30:52 H4L4W7zP0
レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば
レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが…

同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが？
むしろか払いすぎじゃね？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:58:58 2cNrAjYL0

【ＷＥＢ人・詳報版】ミュージシャン　ｂａｋｅｒさん
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

>－－曲をＪＡＳＲＡＣに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、
>収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか
>　「ＪＡＳＲＡＣに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次
>創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った
>形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために
>弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に
>関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの
>条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はＭＰ３は
>公開していくつもりです」

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:00:59 +mjO1b2W0
TBSのおかげでｂａｋｅｒさんブレイクしたのかｗｗ

URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて
>『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:20:32 fAfZ0oVS0
もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:32:52 kG35xTk10
あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:44:40 8WiEzFAj0
同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通

2万円だと名の知れたところになってくる

どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:52:11 kb52jnFb0
>>495
これはDL販売やってないよね?

楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。

実際その通りだったりするのかな?

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:58:56 krPhnVjk0
>>509
＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:05:38 KPv6gEZ20
>>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨

（プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本）

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:09:34 FGO4cmTH0
>>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:21:24 USr4DwAy0
ギロカクはsune○はスルーってこと？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:34:33 /FQgNXaS0
いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:48:08 07APtRC00
>518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:51:01 A+PQov/u0
>>517
すねげ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:43:11 Pj0r1dbR0
>>506
バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数％の話。

これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:52:48 zI/iDP+S0
つまらない煽りだ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:56:57 8WiEzFAj0
歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな

超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:12:21 dR70ZPBR0
>>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:21:48 zI/iDP+S0
>>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？
それで、それがどうかしたのか？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:27:36 dR70ZPBR0
>>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:35:25 zI/iDP+S0
>>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:49:21 8WiEzFAj0
なんかわけの分からないのが湧いてるな

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:54:43 dR70ZPBR0
>>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:58:12 dR70ZPBR0
書き忘れた
＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:09:44 zI/iDP+S0
>>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:11:52 zI/iDP+S0
>>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:25:56 dR70ZPBR0
>>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話

歌い手は歌ってるだけ
Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ

>>532
間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:37:31 zI/iDP+S0
>>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。

だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:42:23 dR70ZPBR0
>>534
詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:47:55 zI/iDP+S0
>>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。

で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:52:09 dR70ZPBR0
この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:54:05 zI/iDP+S0
>>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:55:15 dR70ZPBR0
>>536
それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ　が　そ　れ　は　ま　っ　た　く　別　の　話　だ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:02:06 zI/iDP+S0
>>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい？
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:07:18 dR70ZPBR0
>>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:08:06 zI/iDP+S0
>>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:09:22 zI/iDP+S0
あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:18:11 fAfZ0oVS0
誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ　見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:35:25 zI/iDP+S0
先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。

最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:57:38 fAfZ0oVS0
>>545
さんくす　なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は１点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:25:01 f9p7hkJp0
お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。
プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、
納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 09:38:46 o2gEUSt30
状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、
製作のスタンスに寄って大分違うよね。
仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、
知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・

同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね
ただ、同人で～同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね
もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。
これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね？”程度で
契約が～とか、そういう話はないと思う

もちろん、ツテを使って～もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、
プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。

けど同人で～というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね
そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:03:01 cfjoBo4+0
>>544
お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:45:39 0Mw06jyLO
ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない？
女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。
同人全体で主流ではないと思うけど…。
時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:51:34 nu4Oi9QA0
>>550
分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね
1枚1万とか、1曲2万とか

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:08:33 uoQQoLnH0
どんな方式でも荒れる要素はあるよ
買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある
そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ
違う方向に進んで決裂する事もあるけどねｗ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:08:53 znTxaESp0
女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは
菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ
アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券
をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。
反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い
ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう
男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど
女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから
男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:13:03 yYXWs/pt0
>>524
同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて
既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:29:31 3Edlzhmv0
>>549
All　your movies are belong to me.

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:24:03 TnbCmZW70
>>553
儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな
>>554
既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:40:20 yYXWs/pt0
東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:46:30 x/4P2rY/0
同人CDって大半がCDR?

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:27:54 hMtlFH8v0
>>558

今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:00:24 j1HuPqJI0
今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:15:50 6DJnbfBG0
50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:34:56 ZbaRH4hb0
ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:38:20 uoQQoLnH0
二次創作オンラインワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これのことか？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:38:52 sx0C3pG1O
同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる

同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな

というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:58:43 6dlH7xR20
戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。

同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:04:26 1RJsAe1nP
てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。

「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ（泣

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:44:15 Teqjy8a/0
>>563
＞MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってｗ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:56:44 uZ6YoGlY0
てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:02:36 3Edlzhmv0
MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。

今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:10:04 yYXWs/pt0
【chikiの著作権のおはなし第9回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（8）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
第1章おわり

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:57:58 B7PxK6jj0

　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
..＼　　　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;／ﾌ'ﾌ
　　＼　　　　　　　　　.ﾉ"∪／／／
　　　＼　　　　　　　　〈／／／
　　　　　＼　　　　　∠∠／
＼　　　　　＼　　　　彡
　＼　　　　　＼
　　　＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |　　　　　 |

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:02:20 ns4nLayC0
だめだｗ
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:20:42 FGl1U0Dn0
>>571
新作乙

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:23:08 8McM+/3JO
>>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:09:54 peYdY9tn0

　　　　　　／/
　　　　　／</
　　　 .'´　</ヽ
　　　i.　._</_ .ヽ
　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱　''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:10:57 peYdY9tn0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　－＝≡.| /　づ~;;|ゝ　　　　　　　┓
　　　　　　ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　〆⌒ヽ
　　　　　　　と__/"　(__)　－＝≡ ( 旦＿＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:19:15 BeWabVnH0
カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:35:55 IKTDNsam0
フィギアが来るのを期待してるw

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:03:31 K4IVUvac0
>>575-576
　　　　∧_∧　
　　９┓(　　ﾟдﾟ)つ　
..〆⌒ヽ　　　　ﾉ　
(＿_ﾟдﾟ)_/(__)　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　.∧_∧　
　　　　　　　　　(　　ﾟдﾟ)つ　　　　　　　┓　
　　　－＝≡　（　　づ　ﾉ　　　　　　　〆⌒ヽ　
　　　　　　　　と__/"(__)　　－＝≡　(＿_ﾟдﾟ)　ﾂﾂﾂｰｰｰ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　.∧_∧　
　　　　　　　　(　　　　ﾟ)つ　　　　　　　　　┓　
　　　　　　　　（　　づ　ﾉ　　　　　　　　　〆⌒ヽ　
　　　　　　　　と__/"(__)　　　　－＝≡(＿＿__ﾟ)　ﾂﾂｰｰ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　.∧_∧　
　　　　　　　　<　　　　)つ　　　　　　　　　　┏　
　　　　　　　　（　　づ　ﾉ　　　　　　　　　　〆⌒ヽ　
　　　　　　　　と__/"(__)　　　　　　　－＝(＿＿__　)　ﾂｰ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　.∧_∧　
　　　　　　　　<∀´　>つ　　　　　　　　　　　┏　
　　　　　　　　（　　づ　ﾉ　　　　　　　　　　　〆⌒ヽ　
　　　　　　　　と__/"(__)　　　　　　　　　－<｀∀´___)　ﾂ…　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　.∧_∧　
　　　　　　　　<　｀∀´　>つ　　　　　　　　　　　　┏　
　　　　　　　　（　　づ　ﾉ　　　　　　　　　　　　〆⌒ヽ　
　　　　　　　　と__/"(__)　　　　　　　　　　　　<_｀∀´_>　　ﾋﾟﾀ　

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 17:58:26 /UHEF+AI0
初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:23:41 GCLu6Yp80
丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:19:31 B312ANuL0
イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:23:38 vtkfWSoF0
>>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:36:49 XBxcZfXx0
>>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？

レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:52:04 B312ANuL0
そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:31:49 LKpVX9JL0
トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:17:27 qbmK8H1E0

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　トレス
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

　　　　　　　　　／/
　　　　　　＿／</
　　　　／＿_</ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　　.しi 　　r､_） |　　　パクリ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |　　　レタッチ
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:38:04 LKpVX9JL0
把握した

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:58:30 vtkfWSoF0
トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。

パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）

レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:06:32 cUdqYNVd0
フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:24:35 ljmjMFub0
>590
もともと写真のレタッチソフトだからな

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:26:35 LKpVX9JL0
この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:41:03 B312ANuL0
たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:49:16 Or9HI5HF0
パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:53:54 LKpVX9JL0
まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:31:21 QPc4avuDP
三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:48:26 YRuDVrdT0
Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:02:50 ifKvniu60
>>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ　漫画家とかアニメ関係者とか

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:06:49 PMf5P/EP0
>>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ

手の込んだ音MADとかは割と容認される

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:16:32 th9zwqG70
>>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する

のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:23:44 MyPirmxx0
誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 03:25:17 +fMagJ/s0
あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:21:28 MvvSkupY0
つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:26:14 A9o7VyJO0
要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 08:15:08 73QtVjtC0
>>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:21:18 R0zh8qg2O
自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ

まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:45:54 uCvmWKAhP
1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「～などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。

「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:21:08 BPabvLjk0
スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:00:20 r7a9iaGm0
>>587

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　トレパクたんか…
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:01:23 r7a9iaGm0
>>609
　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:29:49 R0zh8qg2O
twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:40:33 T49WKAeV0
twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:40:13 e2eE01N70
ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:24:31 uCvmWKAhP
「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw

「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:32:10 gXXWwDSJ0
議論のための議論
なうの為のなう

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